“時間將做出評判” 專訪世界建筑大師貝聿銘

世界建筑大師貝聿銘為自己的家鄉(xiāng)蘇州設計的蘇州博物館引起了各方關注，中央電視臺<新聞夜話>節(jié)目對貝聿銘先生作出專訪，以下是節(jié)目實錄： 　　[B]題目：“時間將做出評判”——專訪世界建筑大師貝聿銘[/B] 　　[B]導語[/B]： 　　歡迎收看我們的節(jié)目！這里是中國江蘇省的蘇州市，在國內(nèi)建筑界有一位頂級的大師，就是86歲貝聿銘先生，現(xiàn)在他正在這里籌備他自己設計的蘇州博物館有評論報道說，這個博物館將成為中國最好的博物館，貝聿銘1917年生于廣州在香港度過童年在上海讀完中學。18歲進入美國賓州大學攻讀建筑，后來又分別就讀麻城理工學院和哈佛大學拿到建筑碩士學位。41歲的時候，貝聿銘成立了個人建筑事務所開業(yè)以來幾乎每個工程竣工都會受到建筑界的矚目，獲得榮譽。他九次獲得美國建筑學會碩士設計獎，法國建筑學院金獎，日本帝場獎和普利茲獎。其中普利茲建筑獎相對于諾貝爾獎，是世界建筑界最高榮譽，今年10月，86歲的貝聿銘又來到了白宮領取了一個全國設計終身成功獎，這一次貝聿銘為自己的家鄉(xiāng)蘇州，設計的蘇州博物館再一次引起了各方關注。我們將對貝聿銘先生作出專訪。 　　[B]訪談[/B]： 　　主持人：您設計的蘇州博物館舉世矚目，據(jù)說您打算把它建成中國最好的博物館，它在什么地方會成為中國之最呢？ 　　貝：這個問題是很難答的。怎么知道是中國最好的博物館呢？在蘇州我希望能夠做一個好的博物館，蘇州是我的故鄉(xiāng)。 　　主持人：我在進很多博物館的時候，有一種絕望的感覺，覺得太大，根本就看不完。我不知道您有沒有同感？ 　　貝：蘇州博物館是小的，不會有問題，不會有問題。 　　主持人：我知道您在設計之前有一個習慣，就是希望能夠計算出來有多少人會來到博物館？蘇州博物館您有沒有計算過呢？ 　　貝：非常難計算，(設計)博物館當然要有一點計算，可是你真正想算起來沒辦法算，你看，有時候人很多，有時候很清淡，所以不可能的。所以您不能說怎么計算。 　　主持人：蘇州博物館一定是非常中國化的，我看過您大部分的作品，有70多件，99%都是比較西化的，您是一位非常擅長于中國風格的設計大師嗎？ 　　貝：我離開中國70年，回來一年一次最多了。有時候三四年不能(回來)，所以我對中國的情況并不是太了解。 　　主持人：那怎么能把中國化很強的蘇州博物館設計好？ 　　貝：我中文說的不好，我就希望我能夠在中國學一點中文，我離開中國太久了，可是回來，(因為)中國在我血統(tǒng)里面，所以(中文)學起來比較快一點，不像到法國去，在法國學(法文)難的多了。雖然我不?；貒?，有時候回來一次，總是學一點東西。頭次在香山飯店做(設計)，那是1978年起手的，那時候在中國根本沒做過工作，頭次做，所以我就研究，研究了很好久才下決定畫一條線，不是那么容易的。要學很多，要看，要學。 　　主持人：您在國際上享有極高的盛譽，建筑大師，在全世界都有您設計的作品，我學習您的70多件作品，(它們)非常杰出，但是我發(fā)現(xiàn)，就是我們很難找到華人建筑師的特色，可能有人要問您這樣的問題，貝先生自己的文化特色在哪里呢？ 　　貝：我是17歲離開中國，已經(jīng)成人了，雖然我普通話說的不好?？墒俏疑虾Ｔ?，廣東話還可以，(人生中)最重要的是頭17、18年，這個最重要，以后免不了根還是中國的根。 　　主持人：他們?nèi)绻菃柲f，貝先生他自己的文化特色怎么體現(xiàn)在建筑里邊呢？他自己的文化特色是什么呢？ 　　貝：綜合起來很多，我的教育中，中學的教育是中國的，大學跟專門建筑教育是在美國的，游歷世界的，游歷很重要，我可以說，有很多年紀輕的建筑師問我，哪個學校最好，我說游歷，多看看。我全世界都看過了，這個很重要，所以，可以說我不能說，完全是一個方向，有很多地方來的(知識閱歷)都可以融合起來，這個是一定的。 　　主持人：天下的大師都非常相似，一絲不茍，不惜一切地去努力，您為了尋找三種顏色的大理石，您把70多歲的采石工都找來了，您還記得嗎？ 　　貝：這一個一種，這一種大理石，那是業(yè)主說一定要用這個大理石。 　　主持人：您覺得現(xiàn)在像這樣的建筑師還多嗎？就這么一絲不茍？ 　　貝：我先要說明，這三種(顏色)的大理石沒有幾十種，只有一種。 　　主持人：只有一種。 　　貝：一種里面分了好幾種，一種里面又分四種，這個四種里面怎么用，一種一種，都是一個版，同樣的大理石。你看花的多，越深顏色越變。所以說這里面很考究的。 　　主持人：人家說，貝老能成為大師，原因就在這兒？ 　　貝：不，不，也是業(yè)主是很考究的。 　　主持人：在美國您設計了搖滾樂的名人館，搖滾的歌星當時教您聽搖滾樂，聽了幾個月，然后您告訴他，我聽懂了，我聽懂了，我也知道該怎么造這個房子了。您告訴我，您怎么把搖滾樂變成房子呢？ 　　貝：我先要學什么是Rock—Roll，我那時候一竅不懂，對于這個Rock—Roll，我不大懂，也奇怪，所以最緊的是肯學，業(yè)主分很多人。 　　主持人：那您是怎么把音樂變成房子的呢？ 　　貝：怎么把藝術變房子，這個都是建筑方面慢慢來想辦法，應該怎么樣去做，有什么條件，這個是一步步走的。 　　主持人：這件事只有您能做成嗎？ 　　貝：不是的。旁邊人也許做的更好，也有可能，可是我總是很肯學，這個最要緊的。聽人話，很多人對于Rock—Roll很懂的人，都是業(yè)主里面，要跟他們聽。 　　主持人：我發(fā)現(xiàn)您是一個傳奇人物，到現(xiàn)在還有很多謎一樣的東西沒解開，比如說在60年代，您在美國的整個建筑界，應該還算是一個不太出名的一個小人物，但是在當時肯尼迪總統(tǒng)遇刺之后，他的夫人捷克林，把所有美國頂尖級的建筑師都叫到了一起，要建一個肯尼迪圖書館，為什么在那個時候，就單單選中了您，這個到現(xiàn)在好象都沒有一個答案。什么原因呢？ 　　貝：我現(xiàn)在也不知道為什么，大概是我的運氣吧。據(jù)她說，我后來跟她很熟，起先是根本頭一次見面，拉手，她來了我事務所，我事務所很簡單，很樸素的，很樸素的，她很喜歡，她去了很多大的建筑事務所，都是很漂亮，我的事務所很簡單，她說喜歡這個簡單的事務所，所以你要問我說為什么是我，我就不知道，一半也是運氣，她是要有另外的想法，絕不會選我的，選我以后，我跟她兩個人(成為)好朋友，我?guī)街袊鴣怼?982年頭次香山飯店開幕，我?guī)齺淼摹?　　主持人：40年了，這個謎還沒有解開，為什么會選中您，這是重大的命運轉(zhuǎn)折。 　　貝：那時候起手，她的想法當然是我不能了解的，她總覺得，她說，你跟我的丈夫有很多相同的地方。 　　主持人：說您和肯尼迪總統(tǒng)？ 　　貝：相同的地方，現(xiàn)在年紀相同，我說這個不夠，她說他也很開通，沒有一點成見，我也沒成見，一半也是在美國Chemstry，化學(的意思)，這個很難翻譯，兩個人交談，交談里面他們說，這個就像化學方面，有一點能融合，那就會做成。 　　主持人：有化學反應。 　　貝：這個在中文里面沒有這個詞。 　　主持人：怎么才能讓自己的作品不朽？ 　　貝：這個很難說，只能盡力做，盡力做，做的好，就不朽，做的不好，將來就破，這個很難說，不能說，我有一個秘訣，我沒有這個秘訣，我只能說要肯做。 　　主持人：您能不能幫我們大家都非常關心的一個問題，找一個答案，為什么全世界有那么多的建筑非常難看？ 　　貝：不能完全怪建筑師。 　　主持人：那我們該怪誰呢？ 　　貝：一半也是社會的環(huán)境，一半也是業(yè)主的教育程度，很多業(yè)主對于建筑的美術方面并不十分注重，最注重賺錢，大半是這樣的，業(yè)主大半是想賺錢。 　　主持人：我不知道下邊這個問題誰該負責？就是為什么有那么多的城市都非常相似呢？ 　　貝：另一半也是建筑師(的問題)，這個不能完全怪業(yè)主。 　　主持人：這個要怪建筑師。 　　貝：這個要怪建筑師，有很多建筑師，不一定自己做自己的構思，學別人，那比較簡單，業(yè)主不給他錢，給他一個很小的費，那他說沒辦法，我就超了，這個也是一個問題，業(yè)主大半還是想賺錢。所以這種業(yè)主啊。 　　主持人：那為什么您建的房子都很好看呢？ 　　貝：要想賺錢的業(yè)主不來求我。 　　主持人：什么人來求您呢？ 　　貝：看法有不同一點的人，他覺得，我對于審美方面有一點兒認識。覺得我肯學，肯看，肯聽他們怎么說，這個很難說，這個您不能說，為什么來找我，一般也是看他想法，真正想賺錢的業(yè)主，不會求我的。 　　主持人：建筑是以人為本的，那么生活在很丑陋的建筑里面，人們會變成什么樣呢？ 　　貝：丑陋的環(huán)境影響他的。 　　主持人：精神面貌。 　　貝：我想這是有很大的影響，我相信，我覺得是。 　　主持人：現(xiàn)在全世界還有多少人關心這個問題呢？或者還有多少人知道這個建筑界的真相呢？ 　　貝：我想關心是(一個問題)，有沒有能力可以改變這個現(xiàn)象，這是另外一個問題，有很多人都很關心，可是無能為力。 　　主持人：沒有辦法？ 　　貝：沒有辦法。 　　主持人：美國的世貿(mào)大廈重建，這個設計現(xiàn)在大家都非常關心，全球都關心，但是有評論說，貝老您回避這個問題。 　　貝：這個建筑要年紀輕的人來做，我要不能做完，我就不接受，所以在四年三年里面可以做完，我就接受，以后我都不接受了，活不了那么久。 　　主持人：翻開建筑史的評論，對您的評論大部分都是在二十年之前的，現(xiàn)在有人說，您很少引人注目了，就是有人說，貝老已經(jīng)是一個過時的大師。 　　貝：當然，沒一個人說，我永久是出風頭的，總是要過時。不過最要緊是看你這個工作如何，工作能不能存在，50年以后，100年以后，所以這個評論我就不敢說。我不說這個是，我覺得這個要等，建筑跟寫書跟畫畫一樣，你看所有很出名的畫家，他死的時候一個錢都沒有，大家都說這(作品)不好，過了100年以后，不得了，所以這種東西，要看時間的。所以不要聽(這種評論)，我也不聽他們的話，他們盡管說，我也不理。 　　主持人：在世界范圍內(nèi)，對貝老您在建筑史上的貢獻，特色，還有很多的評論非常的多，您最認可哪一種？ 　　貝：沒有一個特別滿意的。 　　主持人：特別滿意的沒有。 　　貝：不滿意也沒有，我覺得評論，老先生說過，評論并不是最重要的，評論是那個時期看法，真正有眼光的人不多。 　　主持人：您很孤獨？ 　　貝：不是，每個建筑師總是有這個觀念的，時間要長一點才能夠體會。 　　主持人：您對現(xiàn)在國內(nèi)的建筑師們有什么建議呢？ 　　貝：我想主要是教育。 　　主持人：教育。 　　貝：教育。 　　主持人：是他們的教育的問題嗎？ 　　貝：什么都是教育，年紀輕的人，我覺得最要緊的看年紀輕的人，前途是年紀輕的人的前途，尤其我很喜歡年紀輕的人來看我的博物館，年紀輕的人越多，我越是開心，所以我常常到我以前做過的博物館去看，總是看觀眾里面年紀輕的人多不多，要多的話，我很開心，很愉快。因為將來是他們的世界。 　　主持人：您希望影響他們嗎？ 　　貝：希望，但不是容易的。 　　主持人：您希望影響他們什么呢？ 　　貝：要看他的審美觀，審美觀最重要，年紀輕的人要慢慢加強審美觀，將來他可以，不一定他要做建筑師，一定要做藝術家，做經(jīng)濟方面，做銀行的也應該有審美觀，每一個人要有成就，都需要給予審美方面的教育，教育很重要。 　　[B]結(jié)束語[/B]： 　　已經(jīng)86歲的貝聿銘先生，在采訪之后告訴我們，只要他的身體還可以，他將繼續(xù)地工作下去。