程泰寧：新建筑不在西方而在前方

　　不久前，深居簡出的中國工程院院士、中國建筑設(shè)計大師程泰寧出席了在杭州舉行的“中國新建筑運動”論壇，與全國十余名新派建筑師齊聚一堂，共論建筑理想，“用自己鮮明的話語和創(chuàng)作的主動性來催生中國新建筑時代的來臨”。

　　于是，專訪程泰寧，也成為我們的一種姿態(tài)。

　　發(fā)掘建筑價值，一直是我們所致力的一個方向。從2004年3月開始，我們就一直把房產(chǎn)周刊頭版3/4這一最具黃金價值的版面空間，用于《建筑點評》欄目的建設(shè)。我們試圖傳遞出更多建筑師的聲音，豐富我們這個時代對建筑的解讀視角和審美意識。

　　長期關(guān)注建筑點評的讀者，應該理解我們?yōu)槭裁匆?ldquo;突然”做這篇程泰寧專訪的原因。這樣的“突然”，應該是“蓄謀已久”的，就像我們曾經(jīng)“突然”做了著名設(shè)計師、學者張永和的專訪以及美國麻省理工學院建筑規(guī)劃學院保羅·盧卡茲教授的專訪一樣。“這件事很要緊。”程泰寧是這樣說的：“中國建筑需要持續(xù)性地開展全社會的啟蒙，這不算太過分吧。確實很必要啊。”

　　不能不懂自己又不懂別人

　　記者：不久前“中國新建筑運動”論壇發(fā)表的《杭州宣言》提出：“新的建筑，不在我們的西方，而在我們的前方”。您的建筑作品，往往都是通過非常現(xiàn)代的手法，成功表達了中國的傳統(tǒng)韻律和意境。在我們的生活中，似乎一談到現(xiàn)代意識，就言必稱西方的某種建筑風格；一談到傳統(tǒng)文化，就拼命仿古，胡亂地復制一些中國的古典符號。對此，您是怎么看的？您覺得中國新建筑的未來將會怎樣發(fā)展？

　　程泰寧：你剛才說的問題，確實是目前中國建筑面臨的一個很大的誤區(qū)。你剛才提到的兩組概念———“現(xiàn)代”和“傳統(tǒng)”，“西方”和“中國”，現(xiàn)在我們似乎會不由自主地把“現(xiàn)代”和“西方”對應起來，把“傳統(tǒng)”和“中國”混合起來，甚至變得有點約定俗成的味道了。

　　有個叫薩繆爾·亨廷頓的西方學者，他在一本叫《文明的沖突與世界秩序的重建》的書中寫道：“20世紀的世界沖突是經(jīng)濟原因造成的，而21世紀的沖突則將是文化原因?qū)е隆?rdquo;世界文化已經(jīng)出現(xiàn)了跨文化發(fā)展的趨勢，中國現(xiàn)代建筑的發(fā)展也必須順應這一潮流，否則將沒有出路。既不要沉溺于過去，也不要把西方當作我們的未來。我主張打破“現(xiàn)代”和“西方”、“傳統(tǒng)”和“中國”之間的對應關(guān)系，我的作品就是對這四個詞語的重組。

　　至于中國建筑跨文化發(fā)展的前景如何，將決定于我們對中西文化的精神實質(zhì)能否有一個深入和全面的認識。我們?nèi)狈ξ鞣轿幕?包括建筑文化)的整體了解，而總是把一個時期、一種流派和幾個“大師”看成是西方文化的全部。試想，如果我們既不真正了解自己，又不真正懂得別人，而是心態(tài)浮躁地一再重復“復古”、“仿洋”這種低層次的文化操作，還怎么談得上跨文化發(fā)展去突破創(chuàng)新？立足自己，走自己的路，中國現(xiàn)代建筑的前景無限廣闊。

　　為何有建筑師擺不好空調(diào)位

　　記者：“中國新建筑運動”論壇還提出“回歸常識”的口號，強調(diào)建筑首先應該滿足最基本需求。當時就引來一位開發(fā)商聽眾這樣質(zhì)疑：國內(nèi)目前沒有一個建筑師能夠合理地擺放住宅樓的空調(diào)機位。

　　程泰寧：對于做建筑的人來說，這樣的質(zhì)疑很有調(diào)侃意味。可見，“回歸理性”是多么必要的一件事啊。我們做建筑設(shè)計，一定要有三個“體驗”，不僅要有“工程體驗”和“審美體驗”，更要有“生活體驗”。很多年輕的建筑師連洗衣機該放在什么地方都不知道，因為他沒有這方面的“生活體驗”。

　　空調(diào)機位放不好，一方面也是“生活體驗”不夠充分的原因，另一方面跟有些建筑師心態(tài)比較浮躁也有關(guān)系。因為空調(diào)機位的擺放問題并不是一個什么不可解決的技術(shù)難題，但是它必須和立面效果、開窗大小等因素綜合起來考慮，如果開發(fā)商沒有特別要求要把空調(diào)機位處理得很到位，有些建筑師很可能就把這個問題給忽略掉了。

　　記者：建筑界好像一直有爭論，建筑應該是高科技、低設(shè)計的，還是低科技、高設(shè)計的？有一些建筑師就提出來建筑不應該過分依賴科技，應該是低科技的，他們認為從性能角度，高設(shè)計含量的建筑(特別是住宅)性能更穩(wěn)定、更人性化。對此，您是怎么看的？

　　程泰寧：建筑設(shè)計在任何時候都應該是高設(shè)計的。低設(shè)計怎么應付得了高科技？建筑不可能是新材料或新設(shè)備的堆砌。對于建筑來說，科技只有適宜的科技，不同的建筑對科技有著不同的需求。我明白他們的意思，但是這樣的爭論意義不大，而且很容易讓人造成誤解，科技和設(shè)計本身并不是一對矛盾，不存在此消彼長的關(guān)系。

　　蓋住宅應注重功能

　　記者：上次聽您的演講，您介紹了您做的建川俘虜館，光是那些圖紙就已經(jīng)讓人很震撼了。聽說有人從建川俘虜館出來后竟然哭了，您用建筑語言藝術(shù)性地刻畫了俘虜?shù)男睦?。您覺得建筑首先是一門藝術(shù)，還是首先是一門技術(shù)？

　　程泰寧：不存在“首先”不“首先”的問題，建筑設(shè)計本身就是技術(shù)和藝術(shù)的結(jié)合。至于哪個分量更重一些，這跟建筑的性質(zhì)及所處的地域等都有很大的關(guān)系。比如蓋一個工廠，通常要更講究技術(shù)；如果蓋一座博物館，那對藝術(shù)就有很高的要求了。當然，蓋住宅的話，我會更注重它的功能設(shè)計，因為功能才是基礎(chǔ)，房子畢竟是要用來住的，而不是用來收藏的。

　　施工圖讓別人畫吧

　　記者：聽說杭州大劇院的設(shè)計您沒有具體參與，原因是您不高興給境外設(shè)計公司打下手？聽說當時您這樣說過：“我想為別人畫施工圖這種事情還是交給別人去做吧。”很欣賞您這樣的矜持與驕傲，對于您來說，建筑設(shè)計絕對是一種創(chuàng)作？在設(shè)計方案中表達自己的思考和才華，是有理想的建筑師最起碼的尊嚴？

　　程泰寧：境外公司我接觸過不少，和他們比，我們可能是有差距，但是我們有文化上的優(yōu)勢，毫無疑問我們更了解自己的居住習慣和生活習性。我憑什么要給你畫施工圖，我又不是真的比你差。當然，我不做，不等于說別人不能做，畢竟這也是一個給跟別人學習的機會。但是，如果一個大的設(shè)計院，它的主要設(shè)計力量都去替人家畫施工圖，那就太可悲了。“立足此時、立足此地、立足自己”是我的創(chuàng)作主張，而其中最重要的就是“立足自己”。因為此時、此地都是客觀存在，而創(chuàng)作則要由建筑師來完成。立足自己就是要求建筑師在自己的創(chuàng)作中，對此時、此地做出自己的詮釋。

　　記者：黃龍飯店的“宮”字形建筑單體，鐵路城站典雅雋永的大坡頂，金都華府“無形勝有形”的屋檐，這些都是您閃現(xiàn)在杭州的獨特靈感。您的靈感通常是在什么時間段、什么情況下獲得的？現(xiàn)在，您還會像其他建筑師那樣熬夜嗎？

　　程泰寧：設(shè)計黃龍飯店的時候，我畫了半年多的草圖才找到感覺。這個感覺一出來，我知道就是它了。我管它叫“單元成組分散庭院式布局”，像“宮”字形啊、“神龍見首不見尾”啊都是別人的闡釋。

　　作為杭州的“城市大門”，火車城站必須做出文化底蘊，當時畫了很多稿，最后用了坡屋頂。我之所以敢用坡屋頂，是因為我對傳統(tǒng)坡屋頂?shù)谋壤P(guān)系、細部處理等都非常熟悉，沒有經(jīng)過這樣的專業(yè)訓練，用坡屋頂是非常冒險的。當然表達文化底蘊不一定非得用坡屋頂，像金都華府就沒有用，但它同樣能夠做出傳統(tǒng)屋檐的神韻。

　　現(xiàn)在我很少熬夜了，很偶爾才會有一次，但極少通宵。我現(xiàn)在的工作時間很有規(guī)律的。

　　專程出國研究外墻

　　記者：雖然文化上存在差異，但在精神感知上不同文化背景的建筑師總會有一些共同之處。國外的建筑大師中，您比較欣賞誰？

　　程泰寧：老的建筑師中，像賴特、柯布西耶對建筑是有開創(chuàng)性的理解的。新的建筑師中，像印度的柯里亞、西班牙的克拉特拉瓦、日本的安藤忠雄、美國的路易·康，他們對建筑的理解都很有特點。

　　記者：您會專門出國去看他們的建筑嗎？程泰寧：絕對不會。專門好像沒必要吧。他們想表達什么，看看圖紙就明白了。經(jīng)過那里的時候，順便去看一下倒有可能。但是我一種情況會專門跑出去看，比如最近想用石灰石做外墻，國內(nèi)沒有這樣的建筑，我就讓材料供應商提供幾處使用年限在30年以上的石灰石做外墻的建筑，去看一看效果到底怎么樣，會不會風化。

　　程泰寧簡介

　　程泰寧1935年出生于江蘇省南京市，1956年畢業(yè)于南京工學院(現(xiàn)東南大學)?，F(xiàn)任中國聯(lián)合工程公司總建筑師，中聯(lián)·程泰寧建筑設(shè)計研究院主持人。世界建筑師大會“當代中國建筑展”展出我國50年來50項優(yōu)秀作品，程一人有3項入選，獲建筑創(chuàng)作成就獎。2004年，杭州鐵路新客站、黃龍飯店入選“中華百年建筑經(jīng)典”。1991年人事部授予“有突出貢獻中青年專家”，2000年被評為中國工程設(shè)計大師，2004年獲梁思成建筑獎，2005年當選為中國工程院院士。

　　主要作品有：杭州黃龍飯店、杭州鐵路新客站、浙江美術(shù)館、杭州國際假日酒店、金都華府住宅區(qū)、弘一法師紀念館、紹興魯迅紀念館、建川博物館俘虜館、馬里會議大廈、加納國家劇院、聯(lián)合國小水電中心等。