葉青：城鎮(zhèn)化不是攤大餅 宜用原子模式

 　　“在國(guó)家政策可能逐步淡出的背景下，城鎮(zhèn)化是既能擴(kuò)大投資，又能擴(kuò)大消費(fèi)的‘擴(kuò)內(nèi)需’結(jié)合點(diǎn)。”3月5日下午，在全國(guó)人大湖北代表團(tuán)對(duì)政府工作報(bào)告的分組審議會(huì)上，湖北省常務(wù)副省長(zhǎng)李憲生表示。

　　國(guó)家已經(jīng)確定了城鎮(zhèn)化的發(fā)展方向，但在城鎮(zhèn)化發(fā)展路徑上，歷來(lái)存在不同的聲音。全國(guó)人大代表、湖北省統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)葉青認(rèn)為，城鎮(zhèn)化不能以“攤大餅”的方式無(wú)序地發(fā)展，而應(yīng)該采用“原子模式”，分區(qū)塊建設(shè)城市功能區(qū)，然后用快速交通系統(tǒng)連接起來(lái)。

　　葉青表示，“目前中央重提城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略，很多地方將其貫徹為繼續(xù)擴(kuò)大城市規(guī)模、造新城，以此形成拉動(dòng)投資的新增長(zhǎng)點(diǎn)，這忽視了城鎮(zhèn)化本質(zhì)和目的。”

　　葉青認(rèn)為，要通過(guò)提供新的就業(yè)機(jī)會(huì)和市民化待遇，過(guò)去的農(nóng)村居民定居城市成為新市民，從而為城市經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)貢獻(xiàn)新的活力，如勞動(dòng)力、消費(fèi)等，這是城市得以持續(xù)良性發(fā)展的關(guān)鍵，是城鎮(zhèn)化過(guò)程的真正要義。此前，2010全國(guó)國(guó)土資源工作會(huì)議強(qiáng)調(diào)，農(nóng)村土地整治不能冒進(jìn)，不能千篇一律。不強(qiáng)迫農(nóng)民通通上樓，應(yīng)該保持農(nóng)耕文化的特色和當(dāng)?shù)孛耧L(fēng)民俗，也不能把農(nóng)村的建設(shè)用地都流向城市，更不能侵害農(nóng)民權(quán)益。這為城鎮(zhèn)化提供了一個(gè)鮮明注腳。
破解城市用地瓶頸

　　記者 ：今年政府工作報(bào)告中，收入分配改革和發(fā)展城鎮(zhèn)化均成為其重要內(nèi)容，這兩個(gè)方面有什么相互關(guān)系？

　　葉青：這兩個(gè)方面是相互聯(lián)系、相互促進(jìn)的，應(yīng)該說(shuō)都是屬于城鄉(xiāng)統(tǒng)籌、縮小收入差距、持續(xù)性增大內(nèi)需的范圍。當(dāng)前我們正處于工業(yè)化中期加快發(fā)展的時(shí)期，尤其是中西部地區(qū)的對(duì)外依存度還不高，更應(yīng)在城鎮(zhèn)化的過(guò)程中擴(kuò)大內(nèi)需。國(guó)家政策可能逐步淡出的背景下，最關(guān)鍵要找到既能擴(kuò)大投資，又能擴(kuò)大消費(fèi)的結(jié)合點(diǎn)，城鎮(zhèn)化就是這樣的結(jié)合點(diǎn)。

　　記者 ：城鎮(zhèn)化的一個(gè)很重要的資源實(shí)現(xiàn)因素是土地。目前各地紛紛出臺(tái)相關(guān)政策，旨在使農(nóng)民宅基地置換成城市建設(shè)用地。你覺(jué)得宅基地置換的方式適用于什么地區(qū)？

　　葉青：把地讓出來(lái)，主要是近郊區(qū)要做的事情，這個(gè)不可能普遍，比較偏僻的地方怎么置換，只能說(shuō)近郊地區(qū)，土地置換的收益對(duì)于政府和農(nóng)戶來(lái)說(shuō)才合算。大老遠(yuǎn)的地區(qū)，去都沒(méi)有人去，而且農(nóng)業(yè)用地是不被允許的。建設(shè)用地的需要、城鎮(zhèn)化的需要，才是被理解的。

　　因此，以宅基地置換方式推進(jìn)城鎮(zhèn)化，在沿海經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)和中西部主要城市比較適用，但對(duì)于偏遠(yuǎn)地區(qū)，在城市經(jīng)濟(jì)上還沒(méi)有可行性。推進(jìn)宅基地置換改革，既是推進(jìn)城鎮(zhèn)化和城鄉(xiāng)一體化的需要，也是破解城市用地瓶頸的出路。
“原子模式”

　　記者 ：部分城市目前在城鎮(zhèn)化的政策下，用“攤大餅”模式擴(kuò)張。怎樣看待這種模式？

　　葉青：這個(gè)問(wèn)題取決于從哪個(gè)角度看。城鄉(xiāng)接合部遲早要走向城鎮(zhèn)化，比如現(xiàn)在武漢郊區(qū)從事農(nóng)業(yè)的人已經(jīng)很少，原先的農(nóng)業(yè)人口都去了工廠，現(xiàn)在的市郊耕地都是外面的人過(guò)來(lái)種，對(duì)于寸土寸金的大城市周邊城鄉(xiāng)接合部來(lái)說(shuō)，發(fā)展工業(yè)區(qū)、進(jìn)行城鎮(zhèn)化是很有必要的。

　　以后城市建設(shè)用地的可持續(xù)性發(fā)展取決于土地整理，哪些地方適合做城市、哪些地方適合做農(nóng)田，要先確立起來(lái)，再進(jìn)行統(tǒng)籌發(fā)展。現(xiàn)在有人提出，農(nóng)民人均占用宅基地面積過(guò)大，不適合中國(guó)人多地少的發(fā)展國(guó)情，這個(gè)可以進(jìn)一步統(tǒng)籌規(guī)劃，探索農(nóng)民可以用宅基地?fù)Q城市保障、換城市居住房宅的模式。

　　記者 ：政府工作報(bào)告中表示，促進(jìn)大中小城市和小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展，以及促進(jìn)城鎮(zhèn)化和新農(nóng)村建設(shè)良性互動(dòng)。您覺(jué)得中國(guó)城鎮(zhèn)化應(yīng)該走大城市化的發(fā)展道路，還是走小城鎮(zhèn)化的發(fā)展道路？

　　葉青：城鎮(zhèn)化從80年代一直以來(lái)都存在兩種意見(jiàn)：中小城鎮(zhèn)化和大城市化。但我認(rèn)為，大城市不可能“化”，現(xiàn)在北京已經(jīng)超過(guò)2000萬(wàn)人口，因此這樣的城市不能再無(wú)序擴(kuò)大了。大城市病主要是規(guī)劃不合理，現(xiàn)在主要是攤大餅的方式，最好的發(fā)展應(yīng)該是“原子模式”，即用高速的交通系統(tǒng)連接城市功能組團(tuán)，每隔一段有一個(gè)相對(duì)集中的居住點(diǎn)，使城市人口總體分散而部分集中，形成環(huán)境比較好的居住區(qū)。
政策退出是否影響城鎮(zhèn)化

　　記者 ：目前各界聚焦積極財(cái)政政策退出的問(wèn)題，在城鎮(zhèn)化背景下，積極財(cái)政政策的退出會(huì)帶來(lái)什么樣的影響？

　　葉青：積極財(cái)政政策不應(yīng)該退出，發(fā)展中國(guó)家做基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，一直到城鎮(zhèn)化基本完成，成為準(zhǔn)發(fā)達(dá)國(guó)家再退出。現(xiàn)在城鎮(zhèn)化過(guò)程中，基礎(chǔ)設(shè)施是短期的，現(xiàn)在高速公路密集的地方還是在沿海，比如武漢不像北京奧運(yùn)會(huì)這樣有基建突進(jìn)的機(jī)遇。我是學(xué)財(cái)政的，一直認(rèn)為，只要是發(fā)展中國(guó)家，積極財(cái)政政策不應(yīng)僅僅是應(yīng)對(duì)危機(jī)時(shí)刻的政策。

　　記者 ：在城鎮(zhèn)化過(guò)程中，地方政府大量舉債修路引發(fā)由財(cái)政擔(dān)保的融資平臺(tái)債務(wù)高筑，這種風(fēng)險(xiǎn)該如何化解？

　　葉青：城投債各地普遍采用，特別在去年增長(zhǎng)得飛快，十萬(wàn)億中5萬(wàn)億進(jìn)入城投公司，但目前基建欠債太多可以理解，但以后要探索吸納民間資本的制度。城鎮(zhèn)化過(guò)程中，修這條路沒(méi)有收益，但以后路兩邊的土地有升值的潛力，而且附近的工廠和企業(yè)得益于交通便捷，多交稅收便是未來(lái)的收益保障。