景觀中國(guó)訪TOPOS主編羅伯特•舒弗

　　TOPOS雜志由羅伯特先生與1992年一手創(chuàng)立，曾獲2007年美國(guó)景觀設(shè)計(jì)師協(xié)會(huì)交流杰出獎(jiǎng)（ASLA Communications Award of Excellence, 2007）評(píng)委會(huì)評(píng)論Topos雜志說(shuō)：“我們認(rèn)為T(mén)opos是為當(dāng)代設(shè)計(jì)師準(zhǔn)備的最好的雜志之一——它具有非凡的影響力，發(fā)表過(guò)很多前沿的文章，每一個(gè)景觀設(shè)計(jì)師都應(yīng)該經(jīng)常閱讀。”然而在談及TOPOS在促進(jìn)景觀設(shè)計(jì)行業(yè)發(fā)展中的角色時(shí)，羅伯特先生卻表示出難得的謙遜：“人們喜歡TOPOS就夠了”。

景觀設(shè)計(jì)學(xué)編輯部主任佘依爽女士與TOPOS主編羅伯特先生

　　2010蘇州第47屆IFLA大會(huì)落幕之后， 德國(guó)知名景觀設(shè)計(jì)雜志TOPOS主編羅伯特•舒弗(Robert Schäfer)來(lái)京拜訪北京大學(xué)景觀設(shè)計(jì)學(xué)研究院院長(zhǎng)、土人景觀與建筑規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院首席設(shè)計(jì)師俞孔堅(jiān)教授?！毒坝^設(shè)計(jì)學(xué)》編輯部主任佘依爽女士和景觀中國(guó)記者張保利接待并采訪了羅伯特先生。 

張保利：請(qǐng)問(wèn)您在1992年創(chuàng)立TOPOS雜志時(shí)，歐洲的景觀設(shè)計(jì)行業(yè)是什么樣的狀況？ 您創(chuàng)辦TOPOS的初衷是什么？

羅伯特•舒弗：1992年正值作為溝通景觀設(shè)計(jì)師和歐洲政府決策者的橋梁的“歐洲景觀設(shè)計(jì)基金會(huì)”成立不久，當(dāng)時(shí)作為德文雜志"Garten Landschaft"的編輯，我意識(shí)到歐洲景觀設(shè)計(jì)需要走向國(guó)際化，于是我有了向人們介紹歐洲的景觀設(shè)計(jì)的想法，并創(chuàng)立了TOPOS雜志。該雜志使用英語(yǔ)，與當(dāng)時(shí)由美國(guó)景觀設(shè)計(jì)主導(dǎo)的雜志相比TOPOS主要介紹歐洲的景觀設(shè)計(jì)，以展示歐洲有著高質(zhì)量的景觀設(shè)計(jì)和嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)。 

　　同時(shí)，我希望高質(zhì)量地展示這些項(xiàng)目。在1992的時(shí)候雜志大多使用再生紙，而且很多景觀設(shè)計(jì)的文章讀來(lái)索然無(wú)味。所以我們注重提供高清的圖片，同時(shí)拓寬所涉及的領(lǐng)域，不僅包含景觀設(shè)計(jì)的步驟、理論和文章，有時(shí)還會(huì)給作家和攝影師提供一些建議。通過(guò)這些，TOPOS告訴人們景觀設(shè)計(jì)與電影、戲劇、舞蹈或任何其他文化同樣是我們文化的一部分。此外，景觀設(shè)計(jì)還有關(guān)政策，因?yàn)槲覀兺ㄟ^(guò)景觀設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)變我們的生存環(huán)境。人們應(yīng)該在哪里生活、如何讓人們喜歡這個(gè)地方、人們和這個(gè)城市如何相互影響等等都是和政策高度相關(guān)的問(wèn)題。我們通常把景觀設(shè)計(jì)看作是關(guān)乎城市的問(wèn)題。盡管景觀設(shè)計(jì)經(jīng)常與自然景觀相聯(lián)系，但大多數(shù)項(xiàng)目仍在城市內(nèi)部，因?yàn)榇蠖鄶?shù)人們居住在城市中，那里的問(wèn)題比較突出。這就是我們作為一本歐洲景觀設(shè)計(jì)雜志最初的定位。

　　設(shè)計(jì)的發(fā)展常常伴隨著各種浪潮。1992年在德國(guó)和歐洲人們非常重視生態(tài)的問(wèn)題，很少有人考慮景觀設(shè)計(jì)和美學(xué)的問(wèn)題，然而這之后設(shè)計(jì)師們更多研究設(shè)計(jì)，較少的關(guān)注生態(tài)。今天生態(tài)、可持續(xù)性、恢復(fù)又都開(kāi)始流行，設(shè)計(jì)也小有復(fù)興。景觀設(shè)計(jì)師現(xiàn)在的工作將是研究如何滿足美學(xué)和環(huán)境的需要如何結(jié)合才能符合我們?cè)Q之為“可持續(xù)性”的標(biāo)準(zhǔn)。

　　所以我們現(xiàn)在要將美學(xué)和設(shè)計(jì)結(jié)合起來(lái)，這是非常重要的，正如Samuels Intera最近提到的一樣。他是一位芬蘭的景觀設(shè)計(jì)師，不是很出名，但是做了許多非常優(yōu)秀的小項(xiàng)目。他知道世界上正在發(fā)生什么，他曾說(shuō)過(guò)我們?yōu)槲磥?lái)而建設(shè)的一切，都應(yīng)該作為一個(gè)審美的問(wèn)題認(rèn)真對(duì)待。所以文化、政治和美學(xué)必須結(jié)合起來(lái)，只有這樣才能將我們的城市或者說(shuō)景觀做的更好，這是我們景觀設(shè)計(jì)的出發(fā)點(diǎn)和基礎(chǔ)。重新設(shè)計(jì)我們的城市是當(dāng)下的理念，也是景觀都市主義談?wù)摰膯?wèn)題，但這并不是新話題。他們創(chuàng)造了這個(gè)理念，但景觀即城市和城市即景觀已經(jīng)不是什么新觀點(diǎn)了。在我看來(lái)，這是最重要的事情。一切皆景觀。

　　TOPOS最初創(chuàng)立的時(shí)候關(guān)注設(shè)計(jì)，之后不斷的走向國(guó)際化，因?yàn)槲覀兊膯?wèn)題并不主要在于設(shè)計(jì)?，F(xiàn)在TOPOS使用英語(yǔ)，試圖涵蓋國(guó)際問(wèn)題、展示如何進(jìn)行廢棄地再利用以及與生態(tài)息息相關(guān)的可持續(xù)性問(wèn)題。哈佛設(shè)計(jì)學(xué)研究院院長(zhǎng)莫森莫斯塔法維也開(kāi)始重視城市生態(tài)主義了，去年在哈佛大學(xué)舉行了城市生態(tài)主義論壇。面臨氣候變化的挑戰(zhàn)，我們必須重新思考這些問(wèn)題，以找到繼續(xù)生存下去的方法。一些城市已經(jīng)因?yàn)楹Ｆ矫嫔仙艿酵{，我們不得不開(kāi)始研究如何應(yīng)對(duì)這些巨大的挑戰(zhàn)了。

　　我們必須真正認(rèn)清動(dòng)態(tài)自然過(guò)程的機(jī)制，并相應(yīng)地做動(dòng)態(tài)的規(guī)劃。　如果自然是動(dòng)態(tài)變化的，那么建筑、工程或景觀設(shè)計(jì)的對(duì)策就不能是靜止不動(dòng)的，它必須是靈活多變的以應(yīng)對(duì)所要發(fā)生的事情，并且能預(yù)期到將會(huì)發(fā)生什么。這就是為什么澳大利亞最近發(fā)起了名為“海洋變化2030”的競(jìng)賽。這項(xiàng)競(jìng)賽由愛(ài)爾蘭景觀設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)、澳大利亞景觀設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)以及其他一些公共機(jī)構(gòu)共同組織。這就是一個(gè)通過(guò)國(guó)際競(jìng)賽尋求應(yīng)對(duì)海平面上升的對(duì)策以及城市應(yīng)對(duì)方案的例子。還有紐約現(xiàn)代藝術(shù)博物館MOMA也在舉行一個(gè)展覽展覽， 組委會(huì)要求6組景觀設(shè)計(jì)師和建筑師來(lái)做設(shè)計(jì)，研究如何應(yīng)對(duì)海平面升高的現(xiàn)實(shí)。 

張保利：我們也對(duì)這些競(jìng)賽和項(xiàng)目很感興趣，《景觀設(shè)計(jì)學(xué)》2010年第3期發(fā)表了這6個(gè)方案。

羅伯特•舒弗：是的，這些競(jìng)賽非常有意思。這類項(xiàng)目也應(yīng)該越來(lái)越多，每個(gè)人都應(yīng)該關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，像上海這樣受到海平面上升影響十分嚴(yán)重的城市，他們竟然沒(méi)有做出任何應(yīng)對(duì)的計(jì)劃。與此同時(shí)，處于距離入?？诤苓h(yuǎn)的河灣的漢堡，也已經(jīng)面臨相同的問(wèn)題。隨著海平面上升出乎意料地加快時(shí)，很多城市都會(huì)面臨這個(gè)問(wèn)題。所以景觀設(shè)計(jì)師必須參與到這些重大問(wèn)題中去，尋求改變我們的城市以應(yīng)對(duì)不僅僅是洪水也包括比如熱量等諸多問(wèn)題的策略和理念。

張保利：您怎么樣看待您和TOPOS在促進(jìn)景觀設(shè)計(jì)行業(yè)發(fā)展中的角色？

羅伯特•舒弗：我只是作為編輯給大家介紹一些優(yōu)秀的項(xiàng)目，我改變不了任何事情。行業(yè)的發(fā)展是景觀設(shè)計(jì)師們的職責(zé)。而我們是獨(dú)立的，作為編輯，我要做的就是向讀者奉上這些期刊。我們?cè)噲D把它做得有趣，使之成為一個(gè)展示行業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀的舞臺(tái)。但若認(rèn)為一個(gè)編輯就能改變這個(gè)行業(yè)的想法就太不現(xiàn)實(shí)了。

　　TOPOS很小，并不能成為風(fēng)向標(biāo)。人們喜歡TOPOS、閱讀它就足夠了。也許人們能夠從中得到一個(gè)新的想法，但之后實(shí)施這些想法以改善狀況就在于他自己了。因此我們的作用不是非常大，這就是我的想法。

張保利：但有時(shí)候人們會(huì)認(rèn)為一個(gè)專業(yè)媒體就應(yīng)該為行業(yè)做出很大的貢獻(xiàn)，您怎么看？

羅伯特•舒弗：可能在中國(guó)這樣的新興市場(chǎng)會(huì)有這樣情況，景觀設(shè)計(jì)作為新的事物出現(xiàn)，全國(guó)性的市場(chǎng)也剛剛起步。媒體，尤其專業(yè)性很強(qiáng)的媒體與行業(yè)聯(lián)系非常緊密。讀者看到后會(huì)想：“這些觀點(diǎn)對(duì)于我來(lái)說(shuō)很新鮮，也許我應(yīng)該遵循它。”但是像在美國(guó)和歐洲這類發(fā)達(dá)國(guó)家，人們不會(huì)輕易被聽(tīng)到看到的所影響。他們自己的專家學(xué)者，并且作為政治力量比我們強(qiáng)勢(shì)，在這種情況下，即使我在一篇文章中陳述了一個(gè)高明的觀點(diǎn)，他們也可能讀了之后毫無(wú)反應(yīng)。　尤其是對(duì)于Topos，因?yàn)橛兄蛐缘囊暯恰?

　　如果一本刊物能夠?qū)Ｗ⒂跐M足本土市場(chǎng)或者國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的需求，那么它才有可能展示現(xiàn)最好的案例和新的觀點(diǎn)，再接下來(lái)也許能夠影響重要的人物。那時(shí)他們才有可能說(shuō)：“嗯，這個(gè)看起來(lái)非常重要，也許我們有必要深入地研究”。但這要求它專注于本土需求，并能夠直接傳達(dá)給政府決策者，而不能是全球性的。在歐洲，像我們這樣的專業(yè)媒體很難做到這一點(diǎn)。盡管我們可能會(huì)涉及政府部門(mén)，但卻不會(huì)影響到，比如說(shuō)，金融、協(xié)會(huì)或者其他政治決策者。

　　所以針對(duì)本土市場(chǎng)的專業(yè)媒體有可能對(duì)行業(yè)的發(fā)展起到重大的推動(dòng)作用。比如，在中國(guó)如果你知道如何進(jìn)行正確的規(guī)劃設(shè)計(jì)、 什么是最好的設(shè)計(jì)，你就可能推動(dòng)行業(yè)的發(fā)展，也可以發(fā)起一場(chǎng)辯論。但在歐洲，我們的角色沒(méi)有那么重要。

張保利： 您是否認(rèn)為作為一名期刊的總編就必須讀很多好書(shū)？

羅伯特•舒弗：我認(rèn)為不是這樣的。事實(shí)上我必須既了解寫(xiě)這本書(shū)的專家和讀這本書(shū)的專家，這樣我可以得到雙方面的意見(jiàn)。以我的理解，編輯的是將各種理念組織起來(lái)形成一本書(shū)刊、去找到可以寫(xiě)出有趣文章的人。如果沒(méi)有的話我就需要找到正在讀這本書(shū)的人，讓他寫(xiě)一篇簡(jiǎn)短的文章概述這本書(shū)，也可能是一篇主觀的書(shū)評(píng)；我本身并不參與景觀設(shè)計(jì)，作為編輯我身處事外，挑選有趣的觀點(diǎn)將其組織成刊。就像烹飪，有了原料才能有一頓美味的飯菜。而教授才需要讀很多書(shū)并將第一手信息傳達(dá)給學(xué)生。作為編輯則應(yīng)對(duì)正在發(fā)生的事件保持敏感，了解書(shū)中的內(nèi)容并知道跟誰(shuí)去討論。如果你要讀遍所有的書(shū)，你就不得不停止出版了，因?yàn)楦揪蜎](méi)有那么多時(shí)間。 

張保利：TOPOS雜志所關(guān)注的理念的主要來(lái)源是什么？互聯(lián)網(wǎng)、報(bào)紙、書(shū)刊、還是人物訪談？

羅伯特•舒弗：這是多方面的。首先參與國(guó)際會(huì)議很重要，所以每年我都參加IFLA年會(huì)，我還會(huì)參加美國(guó)景觀設(shè)計(jì)師協(xié)會(huì)（ASLA）大會(huì)，因?yàn)槊绹?guó)是最大的景觀設(shè)計(jì)市場(chǎng)。我還參加別的區(qū)域會(huì)議，由此我會(huì)認(rèn)識(shí)很多教師和知名的景觀設(shè)計(jì)師。例如在中國(guó)，我和上海的劉濱誼、北京的俞孔堅(jiān)、劉曉明還有胡潔都保持著聯(lián)系；我還和EDAW、 AECOM、HASSEL、SASAKI和SWA等這些國(guó)際公司的老板或總裁交流，通過(guò)交流了解他們的想法和理念。然后我會(huì)關(guān)注其它媒體來(lái)決定去訪問(wèn)哪個(gè)人以獲得一些想法。

　　但有時(shí)也會(huì)遇到一些問(wèn)題。比如有時(shí)你不能面對(duì)面采訪他們本人，就需要他們將想法寫(xiě)下來(lái)，然而，任何一個(gè)美國(guó)大公司的高層都很難有時(shí)間去寫(xiě)文章。即使你能遇到一位非常聰明、有創(chuàng)造力的人，當(dāng)他寫(xiě)一篇文章的同時(shí)，他會(huì)有意識(shí)地去利用這篇文章來(lái)宣傳自己的公司，這里的關(guān)系很微妙。但是你需要知道他們?cè)谧鍪裁匆约八麄兊南敕?。就像我剛才提到的，我們有很多交換刊物、各種景觀設(shè)計(jì)類雜志和一些書(shū)，也訪談過(guò)很多人。

　　然后，就得依靠你25年的經(jīng)驗(yàn)了，對(duì)于有趣的想法你會(huì)很敏感。這不僅僅是關(guān)乎文章的事情，編輯雜志是一個(gè)創(chuàng)造性的過(guò)程。事實(shí)上編輯就像是把關(guān)的人，因?yàn)橛刑嗟男畔⒊涑庠谥車?，我們得選擇正確有用的信息。這是我們提供給讀者的服務(wù)，因?yàn)橹車男畔⑻嬰s了。你需要像作曲家一樣挑選出其中你認(rèn)為是好的部分，這樣你才能告訴讀者：“嘿，你需要支付我費(fèi)用，因?yàn)槲姨暨x了你所需要的最好的信息。”這是很困難的。

　　但同時(shí)因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)上泛濫的信息使得對(duì)人們有價(jià)值的信息卻變得更少了。人們?cè)鯓硬拍苤滥男┵Y源是有價(jià)值的呢？他們?cè)趺创_定自己所獲取的都是自己所需要的呢？他們是無(wú)從得知的，除非一天花5個(gè)小時(shí)坐下來(lái)搞研究。所以他們依賴我們專業(yè)媒體把那些網(wǎng)絡(luò)上的好東西呈現(xiàn)給他們。人們不可能關(guān)注所有的博客或所有在Facebook網(wǎng)站上的信息。我認(rèn)為那太難了。所以你越來(lái)越需要可信賴的媒體做為顧問(wèn)來(lái)告訴你：“就是這些，你可以以此作為你研究的開(kāi)端。”

張保利：您對(duì)什么樣的人更感興趣？

羅伯特•舒弗：有想法的人、可以推動(dòng)事情發(fā)展的人，和那些相信能將項(xiàng)目做的更好的專家。這些人必須是能夠真正推動(dòng)事物發(fā)展的思想者或政府決策者。因?yàn)橛械娜藘H僅停留在想法的層面上而不去實(shí)施。知道誰(shuí)具有影響力是非常重要的。比如土人設(shè)計(jì)是目前我見(jiàn)到的中國(guó)最大的景觀設(shè)計(jì)公司，那么我當(dāng)然就有興趣去了解它的老板。

張保利： 今年的TOPOS景觀獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)儀式暨論壇為何會(huì)選擇波蘭城市克拉科夫（Cracow）作為舉辦地？

羅伯特•舒弗：起初TOPOS獎(jiǎng)只涉及歐洲的項(xiàng)目，從去年開(kāi)始走向國(guó)際化，2009年TOPOS獎(jiǎng)由一個(gè)澳大利亞的公司獲得，我們?cè)诒鶏u舉行了頒獎(jiǎng)典禮和論壇。

　　當(dāng)時(shí)之所以在冰島舉行，是因?yàn)樵诒鶏u有一個(gè)由北歐議事會(huì)（成員國(guó)包括挪威、冰島、芬蘭、丹麥和格陵蘭等）贊助的組織“北歐之家（Nordic House）”可以為文化活動(dòng)提供資金支持，我們得到了它們的贊助，所以當(dāng)時(shí)我們?cè)诒鶏u舉行了論壇和頒獎(jiǎng)儀式。

　　也是在那個(gè)時(shí)候，我遇到了波蘭景觀設(shè)計(jì)師協(xié)會(huì)的前主席，他說(shuō)：“明年你們?yōu)槭裁床粊?lái)克拉科夫（波蘭故都）？”。于是他在克拉科夫做好了會(huì)議的組織和接待工作，我在德國(guó)找了一些資金支持，然后我們就決定了在克拉科夫舉辦2010年的TOPOS頒獎(jiǎng)典禮暨論壇?！　?

　　而2011年的TOPOS獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)典禮暫定在瑞士蘇黎世，于六月IFLA大會(huì)召開(kāi)的前一天舉行。我們會(huì)與IFLA合作，為T(mén)OPOS獎(jiǎng)挑選有趣的公司。說(shuō)不定我們會(huì)找到更加有創(chuàng)意的中國(guó)景觀設(shè)計(jì)公司。