北京PM2.5公布容易減排難 需多省份支持

清華大學(xué)環(huán)境科學(xué)與工程系教授賀克斌認(rèn)為，PM2.5公布容易減排難。資料圖片

　　對(duì)話人物

　　賀克斌：清華大學(xué)環(huán)境科學(xué)與工程系教授、參與PM2.5標(biāo)準(zhǔn)研究制訂的大氣污染與控制專家

　　對(duì)話動(dòng)機(jī)

　　今年冬季，北京幾場(chǎng)霧霾天，把“PM2.5”推上爭(zhēng)論頂點(diǎn)。環(huán)保部也很快將PM2.5納入到《環(huán)境空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)》的征求意見(jiàn)稿中，并提出很有可能實(shí)行限定的標(biāo)準(zhǔn)。

　　中國(guó)PM2.5治理的現(xiàn)狀和前景如何？12月11日，賀克斌教授接受了記者采訪。

　　現(xiàn)狀 “預(yù)計(jì)PM2.5新標(biāo)準(zhǔn)春節(jié)前出臺(tái)”

　　新京報(bào)：我國(guó)PM2.5污染現(xiàn)狀如何？

　　賀克斌：顆粒物污染作為首要污染物出現(xiàn)的頻率，在我國(guó)大部分城市公布的空氣污染物中都是最高的。

　　就北京而言，PM2.5占PM10的比例，大約是70%到80%。按照北京PM10年均濃度在120微克/立方米來(lái)算，PM2.5的濃度要在80微克/立方米以上，甚至更多。按照世衛(wèi)組織推薦的PM2.5年均值是35，兩者之間相差了一倍距離，所以北京PM2.5的濃度還是比較高的。

　　新京報(bào)：我們PM2.5污染嚴(yán)重的原因是什么？

　　賀克斌：這與發(fā)展階段有關(guān)。中國(guó)是世界經(jīng)濟(jì)增速最快的國(guó)家。GDP的增長(zhǎng)帶來(lái)的能源消耗，以及能源中煤炭的消耗，和機(jī)動(dòng)車總量的增速，在世界上都名列前茅。所以污染物排放總量比較大。

　　第二，發(fā)達(dá)國(guó)家在二三百年間先后出現(xiàn)的環(huán)境問(wèn)題，在中國(guó)卻是30年里集中爆發(fā)。比如，發(fā)達(dá)國(guó)家會(huì)經(jīng)歷煤煙的固定污染源到PM2.5的流動(dòng)污染源的逐步轉(zhuǎn)變。而中國(guó)則是集中出現(xiàn)，一種污染源還沒(méi)有解決好，另一種的矛盾又出現(xiàn)了。

　　新京報(bào)：國(guó)內(nèi)從上世紀(jì)90年代開(kāi)始研究PM2.5，為何10多年后國(guó)家才提出PM2.5標(biāo)準(zhǔn)？

　　賀克斌：這也是國(guó)際慣例。判斷一個(gè)污染物需要新的法規(guī)政策時(shí)，要經(jīng)歷一個(gè)過(guò)程。比如美國(guó)真正確認(rèn)PM2.5進(jìn)入政府行動(dòng)是2006年，但第一次提出PM2.5的研究結(jié)果，是上世紀(jì)90年代中期。在歐盟，目前英國(guó)也沒(méi)有PM2.5標(biāo)準(zhǔn)。我們周邊的韓國(guó)也沒(méi)有。

　　新京報(bào)：近段時(shí)間，輿論對(duì)PM2.5的爭(zhēng)論很大，環(huán)保部是否是在壓力下，才推出PM2.5標(biāo)準(zhǔn)的？

　　賀克斌：確實(shí)起到加速作用。如果沒(méi)有這些事情，預(yù)計(jì)新標(biāo)準(zhǔn)會(huì)在明年6月份出臺(tái)。這次在公眾參與的促進(jìn)下，我相信在近期就會(huì)出臺(tái)。如果快的話，明年春節(jié)前就會(huì)出臺(tái)。

　　但是，肯定不可能是政府迫于壓力出新標(biāo)準(zhǔn)。如果說(shuō)一個(gè)政府在這么短時(shí)間就拿出新標(biāo)準(zhǔn)，這在技術(shù)上也是經(jīng)不起考驗(yàn)的。因?yàn)閺?008年到現(xiàn)在的積累，已經(jīng)有了方案，所以才能拿出來(lái)。

　　困難 “高增速下降PM2.5世界無(wú)先例”

　　新京報(bào)：PM2.5若納入新標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)施是否有難度？

　　賀克斌：反映問(wèn)題靠監(jiān)測(cè)，解決問(wèn)題靠減排。減排方面，我們積累了一些經(jīng)驗(yàn)，比如奧運(yùn)會(huì)、世博會(huì)、亞運(yùn)會(huì)，都是在短時(shí)間內(nèi)檢驗(yàn)了一些措施，看到了一些效果。矛盾是我們目前正處于一個(gè)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)期，能源尤其是煤炭消耗大。在這么高速增長(zhǎng)的同時(shí)，又要解決PM2.5的問(wèn)題，世界上沒(méi)有先例。面臨的矛盾會(huì)比較大，需要更強(qiáng)有力的技術(shù)支撐。

　　新京報(bào)：其他國(guó)家沒(méi)有這種矛盾嗎？

　　賀克斌：《霧都孤兒》反映的是上世紀(jì)40年代倫敦的環(huán)境問(wèn)題，洛杉磯煙霧事件也是40年代，而他們到上世紀(jì)80年代才得到逐漸緩解，用了40年。我個(gè)人認(rèn)為，我們不會(huì)重復(fù)他們的歷史。但是，他們那時(shí)候GDP增長(zhǎng)率不是那么陡，而我們是非?？欤禾康饶茉聪牧磕敲创?，這是他們當(dāng)時(shí)沒(méi)有的情況。從這方面看，我們減排PM2.5的難度要比歐美大得多。

　　新京報(bào)：新標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施后，是否會(huì)受到利益相關(guān)企業(yè)的阻力？

　　賀克斌：交通和機(jī)動(dòng)車是排放PM2.5的重要方面。所以新標(biāo)準(zhǔn)的實(shí)施，對(duì)造車企業(yè)的技術(shù)水平，供油企業(yè)的技術(shù)水平，都會(huì)是考驗(yàn)。

　　按計(jì)劃，今年1月1日全國(guó)都要實(shí)施國(guó)四標(biāo)準(zhǔn)，但現(xiàn)在是汽油車做到了，柴油車還沒(méi)做到。其中一個(gè)重要原因，是中石油、中石化沒(méi)能按時(shí)供上國(guó)四標(biāo)準(zhǔn)對(duì)應(yīng)的柴油，油里的硫含量沒(méi)有降下來(lái)。

　　新京報(bào)：地方政府在新標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施后，他們的壓力有多大？

　　賀克斌：地方政府肯定有擔(dān)心，公布了之后，空氣質(zhì)量會(huì)從比較高的達(dá)標(biāo)率變低了。

　　但環(huán)保部的一位領(lǐng)導(dǎo)曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話：現(xiàn)在的空氣質(zhì)量評(píng)估，評(píng)估的污染物種類相對(duì)偏少，制定的限值相對(duì)偏松，所以現(xiàn)在的達(dá)標(biāo)率是一個(gè)低水平的達(dá)標(biāo)率。就像考試，試卷難度小，大家的分?jǐn)?shù)都高；難度增加了，大家的分?jǐn)?shù)就都低了。

　　對(duì)策 “PM2.5限值就低仍面臨執(zhí)行難”

　　新京報(bào)：新標(biāo)準(zhǔn)征求意見(jiàn)稿中，PM2.5的限值是年均濃度35，日均濃度75，你認(rèn)為這個(gè)限值是高還是低？

　　賀克斌：以大家對(duì)空氣質(zhì)量的期盼來(lái)看，是松了；但對(duì)中國(guó)目前的狀況，經(jīng)濟(jì)發(fā)展和能源消耗的程度，又是難度比較大的。所以是很矛盾。

　　新京報(bào)：新標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施，是否要看地方政府的積極性？

　　賀克斌：環(huán)保部說(shuō)的是2016年實(shí)施。地方的領(lǐng)導(dǎo)也要權(quán)衡，是晚參與，還是提前實(shí)施？各有利弊。

　　如果早參與的話，數(shù)據(jù)公布后，老百姓會(huì)問(wèn)，什么時(shí)候能降下來(lái)？減排會(huì)有壓力。晚實(shí)施的話，老百姓還會(huì)問(wèn)，是不是我們這里污染很重？到現(xiàn)在還不公布？

　　新京報(bào)：早晚實(shí)施都有民間的壓力。

　　賀克斌：公眾的推動(dòng)力是主要的，這對(duì)于實(shí)施是有利的。1996年、1997年的時(shí)候全國(guó)推行無(wú)鉛汽油，分三年完成，但最終一年半就完成了。因?yàn)楸本┑瘸鞘刑崆皩?shí)施后，會(huì)向公眾宣傳，有鉛汽油排放的污染物對(duì)老人、孩子的健康不利。結(jié)果別的城市人們一看，就提出為什么我們要再等兩年？這個(gè)壓力通過(guò)媒體釋放，所以很多排在第三年的城市，也紛紛提前實(shí)施。

　　我覺(jué)得PM2.5的標(biāo)準(zhǔn)也有可能會(huì)出現(xiàn)這樣的狀況。不過(guò)PM2.5的情況也有不同，就是公布容易減排難。不但要不能再有增量、還要削減存量。

　　新京報(bào)：此前，不少城市都監(jiān)測(cè)PM2.5，但為什么一直不公布數(shù)據(jù)？

　　賀克斌：如果作為學(xué)術(shù)研究，我們的研究10多年前就已經(jīng)公布了。但作為政府要公布的話，就需要兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是監(jiān)測(cè)的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，第二個(gè)是限值標(biāo)準(zhǔn)。

　　什么情況是達(dá)標(biāo)了，什么情況是沒(méi)達(dá)標(biāo)。標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)出來(lái)之前，如果政府公布數(shù)據(jù)，就會(huì)引起混亂，沒(méi)辦法評(píng)估是否達(dá)標(biāo)。如果是學(xué)術(shù)公布的話，可以說(shuō)是個(gè)人觀點(diǎn)。而如果是政府公布了，政府就要對(duì)公布的數(shù)據(jù)負(fù)責(zé)任。

　　影響 “北京降PM2.5沒(méi)周邊支持不行”

　　新京報(bào)：就北京而言，PM2.5最主要的污染源在哪里？

　　賀克斌：一方面是燃煤。雖然中心城區(qū)已經(jīng)不用燃煤了，但郊區(qū)和河北等周邊的電廠還在使用。燃煤排放的有一次顆粒物，也有氣態(tài)的可二次轉(zhuǎn)化為細(xì)顆粒物的污染物。

　　另一方面是機(jī)動(dòng)車。電廠可以選址在下風(fēng)向。車不一樣，都往城區(qū)里鉆，所以機(jī)動(dòng)車對(duì)城區(qū)的貢獻(xiàn)是更高的。而且無(wú)論是汽油車還是柴油車，排放的都是細(xì)顆粒物，都是2.5以下，沒(méi)有2.5以上的。

　　然后就是工業(yè)工藝過(guò)程，比如水泥廠、鋼鐵廠，也產(chǎn)生PM2.5，雖然首鋼搬走了，但河北省增加了很多鋼廠，對(duì)北京也會(huì)有影響。

　　另外就是生物質(zhì)的燃燒，比如周邊的農(nóng)村焚燒秸稈。

　　新京報(bào)：為何歐美和日本的大城市機(jī)動(dòng)車也很多，但PM2.5污染并不大？

　　賀克斌：因?yàn)樗麄兊呐欧艠?biāo)準(zhǔn)更高，美國(guó)相當(dāng)于歐五和歐六標(biāo)準(zhǔn)，而中國(guó)目前還是歐三到歐四的階段。

　　另外，機(jī)動(dòng)車出行的方式不一樣，東京、紐約都是把車開(kāi)到中心城區(qū)之外，把車停下來(lái)，換乘地鐵進(jìn)入中心城。這對(duì)中心城的污染影響就要小一些。

　　新京報(bào)：周邊省市對(duì)北京影響大嗎？

　　賀克斌：這一點(diǎn)必須要注意，北京想把PM2.5降下來(lái)，沒(méi)有天津、河北等地的支持和聯(lián)動(dòng)，是不可能的。

　　越是小的顆粒，在空氣中存在的時(shí)間越長(zhǎng)。PM2.5最遠(yuǎn)的傳送距離有2000公里。如果只是北京把污染源控制住了，周邊沒(méi)有，那么PM2.5還是會(huì)隨著風(fēng)飄過(guò)來(lái)的。所以必須要從整體上解決出來(lái)。奧運(yùn)會(huì)時(shí)也是采用了多省市聯(lián)動(dòng)的方式。（記者 馬力）