曼哈德·馮·格康：我也是中國(guó)新建筑的代表者

曼哈德·馮·格康

    德國(guó)建筑師曼哈德·馮·格康是設(shè)計(jì)2012歐洲杯揭幕賽場(chǎng)華沙國(guó)家體育場(chǎng)和決賽場(chǎng)地基輔奧林匹克體育場(chǎng)的建筑師事務(wù)所創(chuàng)始人。他設(shè)計(jì)過(guò)世界上換乘速度僅30秒的泰格爾機(jī)場(chǎng)，出自他手的柏林火車總站被譽(yù)為“世界上最美火車站”。

    觀看2012歐洲杯轉(zhuǎn)播的時(shí)候，鏡頭時(shí)而會(huì)給賽場(chǎng)一個(gè)特寫鏡頭：烏克蘭首府基輔的奧林匹克體育館整個(gè)外立面被玻璃幕墻包裹，仿佛一個(gè)晶瑩剔透的玻璃陳列柜；而華沙的國(guó)家體育館，則在鋼架結(jié)構(gòu)的外墻立面上鑲上波蘭民族的紅白兩色大金屬板，給人留下深刻的印象。

    觀眾很難察覺(jué)到，華沙的國(guó)家體育場(chǎng)是在1955 年華沙起義的廢墟上建造的，1988年陷入年久失修和被廢棄的狀態(tài)；而基輔的奧林匹克體育館的歷史，更可追溯到1923年烏克蘭奧運(yùn)會(huì)。而讓兩座擁有超過(guò)五十年歷史的體育場(chǎng)煥發(fā)新顏的，正是世界頂尖建筑事務(wù)所gmp 創(chuàng)始人之一曼哈德·馮·格康（（Meinhard von Gerkan）。gmp由馮·格康和他的合伙人福爾克溫·瑪格共同創(chuàng)辦。

    有趣的是，馮·格康本人并不熱愛(ài)運(yùn)動(dòng)，他的家就在建筑事務(wù)所隔壁，每天步行上班只要5 分鐘。接受《外灘畫報(bào)》專訪時(shí)，馮·格康這樣說(shuō)：“波蘭有著沉重的歷史，猶太人的城市和房屋在戰(zhàn)爭(zhēng)中完全被德軍破壞，就好像魔咒陰魂不散。所以，我們團(tuán)隊(duì)的改建設(shè)計(jì)，不破壞任何的內(nèi)部結(jié)構(gòu)，而是采用合適的材料，用紅色、白色兩種代表波蘭的色彩，來(lái)記錄和平的人民生活和國(guó)家身份。”

    最近，由gmp建筑事務(wù)所主導(dǎo)改造的華沙國(guó)家體育場(chǎng)贏得兩項(xiàng)建筑大獎(jiǎng)，即2012年世界體育場(chǎng)代表大會(huì)獎(jiǎng)（World Stadium Congress Awards）中的最佳多功能體育場(chǎng)設(shè)計(jì)獎(jiǎng)和最具創(chuàng)新科技運(yùn)用獎(jiǎng)。

    體育場(chǎng)賽后大變身
 
    2012年倫敦奧運(yùn)強(qiáng)調(diào)“奧運(yùn)遺產(chǎn)”的概念，首次引入“可拆卸場(chǎng)館”的建筑理念，一旦奧運(yùn)會(huì)結(jié)束，部分場(chǎng)館會(huì)被拆除，主會(huì)場(chǎng)“倫敦碗”和游泳館的大部分座位，也會(huì)移為他用。

 
    馮·格康在評(píng)價(jià)他的英國(guó)同行扎哈·哈迪德的倫敦奧運(yùn)游泳館時(shí)這樣說(shuō)：“雖然給一個(gè)游泳池加上一對(duì)翅膀的理念顯得嘩眾取寵，但奧運(yùn)結(jié)束，翅膀里的5000 個(gè)座位可拆卸的理念，還是值得推廣的。”

    馮·格康對(duì)華沙和烏克蘭的歐洲杯賽場(chǎng)做了詳細(xì)的賽后考慮。在2012年歐洲杯結(jié)束后，烏克蘭的體育場(chǎng)內(nèi)將插入一條田徑賽道，使場(chǎng)館的功能更加完善。

    而華沙體育場(chǎng)可以改造成多功能的場(chǎng)館，其內(nèi)部空間非常靈活，能夠與體育設(shè)施分隔開(kāi)來(lái)?？紤]到這個(gè)體育場(chǎng)在比賽結(jié)束后并不經(jīng)常被足球俱樂(lè)部所使用，馮·格康在為球員、媒體和觀眾設(shè)計(jì)的功能區(qū)域和設(shè)施之外，還設(shè)有辦公室、會(huì)議廳、展覽廳、餐廳和健身俱樂(lè)部，其中提供了4000平方米的商業(yè)中心區(qū)，設(shè)置了9800平方米的辦公區(qū)和2500平方米的健身俱樂(lè)部，這些區(qū)域可實(shí)現(xiàn)靈活租賃，以確保在演唱會(huì)和體育賽事之間，還可舉行定期的商業(yè)活動(dòng)。

    與扎哈·哈迪德在場(chǎng)館造型上費(fèi)盡心思不同，馮·格康主導(dǎo)改建的體育場(chǎng)，更在意它的實(shí)用功能。他們?cè)诟脑熘羞\(yùn)用了一系列高科技，最突出的是看臺(tái)和屋頂?？磁_(tái)利用預(yù)制混凝土系統(tǒng)，屋頂則利用鋼纜構(gòu)成一個(gè)網(wǎng)狀，鋪上薄膜后能夠擋風(fēng)遮雨。這道薄膜能夠伸縮，可以根據(jù)天氣條件來(lái)進(jìn)行調(diào)節(jié)。

    外圍立面是電鍍金屬板，為內(nèi)部提供隔熱和保護(hù)。這些板材有的進(jìn)行穿孔，因此從外面看部分是透明的，部分是不透明的，紅白色的搭配彰顯出波蘭國(guó)旗的色彩，表現(xiàn)出波蘭人民的國(guó)家榮譽(yù)感。 

    用圖像語(yǔ)言描述城市

    如今，中國(guó)已然成為外國(guó)建筑師實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想的試驗(yàn)地。一些建筑師跟隨著庫(kù)哈斯“朝東走”，更多建筑師則是跟隨StiffRecords的那句口號(hào)：“我們來(lái)了，我們看見(jiàn)了，我們離開(kāi)。”

    1998年，馮·格康在北京設(shè)計(jì)了一所德國(guó)學(xué)校。從那時(shí)起，14年間，馮·格康和他的gmp建筑事務(wù)所已在中國(guó)完成了80多個(gè)大型建筑設(shè)計(jì)項(xiàng)目，其中最著名的包括去年5 月完成的中國(guó)國(guó)家博物館改擴(kuò)建項(xiàng)目。如今，gmp在漢堡總部的辦公室里，擁有4名中國(guó)籍建筑師，而他在上海、北京等地成立的辦公室，共有約160名員工，中國(guó)員工超過(guò)1/3。“如今，我把一半的精力都投到中國(guó)項(xiàng)目上。”他說(shuō)。

    這位率真的老人，在談及他的同行設(shè)計(jì)的中國(guó)新地標(biāo)時(shí)，毫無(wú)禁忌。去年，他在接受德國(guó)《明鏡周刊》專訪時(shí), 評(píng)價(jià)庫(kù)哈斯的CCTV大樓是“可怕的，不實(shí)用的，侮辱城市的，高傲自大的。這中間有中國(guó)的虛榮心，就是要比其他任何建筑都要體現(xiàn)先鋒派特點(diǎn)。”記者讓他評(píng)價(jià)雅克·赫爾佐格設(shè)計(jì)的鳥巢，他的回答是：“造型尚可，但并不環(huán)保，因?yàn)轼B巢的用鋼量，是一般體育場(chǎng)的10倍。”

    馮·格康1935年出生于拉脫維亞，他的父母死于二戰(zhàn)，十歲時(shí)，被一對(duì)漢堡的夫婦收養(yǎng)。特殊的家庭背景讓他對(duì)一個(gè)國(guó)家或者一座城市的特性異常敏感。

    馮·格康說(shuō)，gmp的設(shè)計(jì)理念，是通過(guò)簡(jiǎn)潔的設(shè)計(jì)，使設(shè)計(jì)作品在內(nèi)容和時(shí)間上經(jīng)得起考驗(yàn)。這正是中國(guó)需要的建筑。2007年他曾在接受《外灘畫報(bào)》專訪時(shí)表示：“建筑不是今天穿明天的時(shí)裝。”如今，他依舊驕傲地認(rèn)為，簡(jiǎn)潔明了對(duì)其來(lái)說(shuō)是至高無(wú)上的準(zhǔn)則：“我們代表了中國(guó)建筑的‘新簡(jiǎn)潔主義’。”

    他無(wú)奈地表示，中國(guó)的各大城市已與紐約、東京越來(lái)越相似。“除北京之外，幾乎所有大城市都是中心地帶建密集的摩天大樓，呈現(xiàn)中心突起，周邊平的狀態(tài)。”

    這個(gè)觀點(diǎn)和2012年普利茨克獎(jiǎng)得主、中國(guó)建筑師王澍的觀點(diǎn)十分類似。5月底，在北京人民大會(huì)堂舉辦的“普利茨克建筑獎(jiǎng)”頒獎(jiǎng)禮上，王澍表示，在城市化壓力下，中國(guó)新建筑出現(xiàn)“千城一面”的情況。

    馮·格康認(rèn)為德國(guó)人的思考方式、哲學(xué)理念講究精確、目的性很強(qiáng)。而中國(guó)的文化、語(yǔ)言是圖像化的，浪漫的，開(kāi)放的，模糊的。在他看來(lái)，在中國(guó)設(shè)計(jì)項(xiàng)目，中德文化的差異碰撞產(chǎn)生的某種新的方式，將激發(fā)更大的創(chuàng)意空間。

    馮·格康用浪漫化的圖像語(yǔ)言，描述著他理想中中國(guó)城市應(yīng)有的建筑。他設(shè)計(jì)的重慶大劇院，坐落在重慶朝天門對(duì)面，那里原先是一片老碼頭，與重慶市中心隔江相望，地勢(shì)略高一些，整個(gè)建筑造型像一艘大船。在三峽工程之前，重慶是人們游覽三峽的一處中轉(zhuǎn)站。馮·格康也曾帶著家人游覽過(guò)。馮·格康說(shuō)，將重慶大劇院設(shè)計(jì)成船的造型，就是希望它可以表示重慶處于長(zhǎng)江江畔非常重要的位置。

    盡管在中國(guó)的事業(yè)發(fā)展得順風(fēng)順?biāo)聡?guó)媒體對(duì)他卻并不友善。2004年，當(dāng)他成為中國(guó)國(guó)家博物館改建工程主設(shè)計(jì)師時(shí)，德國(guó)《世界報(bào)》寫下這樣的標(biāo)題：漢堡建筑師參與改造新中國(guó)。當(dāng)時(shí)，馮·格康想給這座老建筑裝上現(xiàn)代化的銅頂，但當(dāng)2011年博物館建成，屋頂卻沒(méi)有了。

    此后，《明鏡周刊》記者質(zhì)疑馮·格康，面對(duì)中國(guó)業(yè)主和德國(guó)業(yè)主“雙重標(biāo)準(zhǔn)”，因?yàn)楫?dāng)年，馮·格康設(shè)計(jì)柏林主火車站時(shí)，德鐵改變了他設(shè)計(jì)站臺(tái)候車區(qū)玻璃屋頂?shù)拈L(zhǎng)度，結(jié)果馮·格康毅然起訴并且一審就獲勝。

    “如今我們不再有這種問(wèn)題，中國(guó)業(yè)主從一開(kāi)始就很相信我，給我最大的自由做想做的設(shè)計(jì)。”馮·格康對(duì)記者表示，“我依舊對(duì)設(shè)計(jì)中國(guó)地標(biāo)建筑很感興趣。”

    B=《外灘畫報(bào)》
    V=馮·格康（Von Gerkan）

    “人們不想像兔子那樣，門對(duì)門被圈養(yǎng)著”

    B：中國(guó)國(guó)家博物館已經(jīng)建成，這也是世界上最大的博物館。你設(shè)計(jì)理念的核心在于用現(xiàn)代青銅的屋頂來(lái)影射紫禁城的消亡，但未被采納。對(duì)此你感到遺憾嗎？

    V：我們中標(biāo)的這個(gè)設(shè)計(jì)非常復(fù)雜，這是個(gè)高要求建筑。我們的想法是屋頂要采用新元素，能夠看到紫禁城的視角，以代表展覽中不同地區(qū)的不同東西。這是你進(jìn)去第一眼看到的東西，媒體方面也非常贊成這點(diǎn)。得到允許后我們開(kāi)始動(dòng)工，但遭到了中國(guó)建筑師的反對(duì)：這個(gè)根本不中國(guó)，太現(xiàn)代化了，不能很好地呼應(yīng)紫禁城和人民大會(huì)堂。然后我們?cè)儐?wèn)了博物館館長(zhǎng)，中國(guó)文化遺產(chǎn)代表，我們?nèi)绾握f(shuō)服對(duì)方接受我們的設(shè)計(jì)并且顧及人們的感受讓他們能夠接受？我們對(duì)批評(píng)的回應(yīng)是：對(duì)，當(dāng)然，這是全世界最大國(guó)家的建筑歷史遺跡，代表這兒的文化特征，尤其是中國(guó)元素。我們的想法是將其重新現(xiàn)代化，在歷史基礎(chǔ)上進(jìn)行改動(dòng)，融合兩者。幾乎所有人都同意這一想法。于是我們既保有了原本的設(shè)計(jì)理念，又與中國(guó)歷史建筑保持一致。

    B：你和同事們討論過(guò)你們的設(shè)計(jì)在中國(guó)進(jìn)行妥協(xié)的底線嗎？

    V：我們?cè)谥袊?guó)第一年的第一個(gè)項(xiàng)目，受到了包括建筑師在內(nèi)的多方質(zhì)疑，他們從一開(kāi)始就不同意我們的設(shè)計(jì)。但我會(huì)不停重復(fù)我的建筑理念，我們必須對(duì)自己的意見(jiàn)堅(jiān)定不移。我們?cè)敢饷鎸?duì)批評(píng)，但你必須讓我明白為什么要改？而不僅僅說(shuō)，必須改。我很尊重這些意見(jiàn)，溝通會(huì)讓我們更加了解對(duì)方。不過(guò)如今我們不再有這種問(wèn)題了，中國(guó)業(yè)主從一開(kāi)始就很相信我，給我最大的自由做想做的設(shè)計(jì)。因?yàn)楝F(xiàn)在我們代表了中國(guó)建筑的“新簡(jiǎn)潔主義”。

    B：你從沒(méi)設(shè)計(jì)過(guò)劇院，卻為中國(guó)三座城市設(shè)計(jì)了地方劇院。你是如何準(zhǔn)備的？

    V：我們之前從沒(méi)做過(guò)，在重慶，我們脫穎而出。重慶從外觀上來(lái)看像個(gè)巨大港口城市，許多船舶在那?？?。這個(gè)城市的關(guān)鍵詞就是水和船。

    我們客戶和質(zhì)疑者常說(shuō)，我們對(duì)歌劇院的功能和意義沒(méi)有很好地把握。對(duì)此，我有自己的看法。我們常說(shuō)，做建筑和其他任何學(xué)科一樣，人人都能學(xué)會(huì)。重要的是你得有一個(gè)宏觀的整體想法，空間多大，舞臺(tái)多大，多高。這些都不是多高深的學(xué)問(wèn)，操作起來(lái)要些技術(shù)罷了。對(duì)于文學(xué)、劇院，我們要考慮包括所有細(xì)節(jié)、特殊性在內(nèi)的整體設(shè)計(jì)，需要對(duì)此有深入理解的人。同樣，你們看到的泰格爾機(jī)場(chǎng)是我建筑系畢業(yè)后設(shè)計(jì)的第一個(gè)機(jī)場(chǎng)，我啥都沒(méi)建，也沒(méi)什么特別之處。飛機(jī)場(chǎng)很復(fù)雜，要考慮安全問(wèn)題，控制室、機(jī)艙問(wèn)題等等，你得先確定一些事情，要理解整體。比如我們?cè)O(shè)計(jì)了環(huán)型航站樓，就是為了最大程度縮短乘客從下車到登機(jī)的路程。因?yàn)檫@點(diǎn)是最有說(shuō)服力的，其他的考慮都排在后面。 

    要找到不同類型的建筑進(jìn)行嘗試，學(xué)校、教堂等，但我們從來(lái)不照搬歷史建筑，我們總是試著找到最好結(jié)果，知道什么是最重要的，什么是第二重要的。我在教建筑時(shí)，大概有三四千名學(xué)生。我常說(shuō)一開(kāi)始就需要學(xué)會(huì)決定什么是重要的，什么是不重要的。亞洲許多年輕建筑師都想錯(cuò)了，他們把一些不重要的東西放在一起，而忽略了整體最重要的部分。這是唯一的區(qū)別。

    B：你覺(jué)得中國(guó)最需要什么樣的建筑？什么建筑是重要的什么建筑是不重要的？

    V：在我看來(lái)，購(gòu)物中心就是不重要的，我討厭商場(chǎng)。我覺(jué)得在世界范圍內(nèi)，保存街道旁商店的歷史就是最好的，這些不重要的建筑所表現(xiàn)出的流行只是為了省些不重要的錢。中國(guó)最重要的建筑是人們每天居住的功能齊全、環(huán)保材料的房子，讓小孩、年輕人、父母既有共同的生活空間又有各自的生活空間。但很多就像是一個(gè)個(gè)方塊擺在那里，沒(méi)有對(duì)生活的感知、缺乏人際交往和情緒感受；沒(méi)有尺度、沒(méi)有光影、沒(méi)有情感，這就是目前中國(guó)大部分房子的情況。

    造成這一錯(cuò)誤的主要原因在于市場(chǎng)。因?yàn)榻疱X至上的思潮，他們沒(méi)有責(zé)任感，沒(méi)有價(jià)值觀，房地產(chǎn)和住宅市場(chǎng)都過(guò)多地受到消費(fèi)化影響。他們買賣房屋只是為了賺錢投資，而從沒(méi)想過(guò)住進(jìn)去的人的感受。房屋很快就被建成，很快賣出去。這和劇場(chǎng)、歌劇院這種公共建筑不同，他們不需要高質(zhì)量。而公共建筑代表了國(guó)家、社區(qū)、大部分城市居民的共同感受，比如劇院、博物館，這就是他們很看重公共建筑而忽視普通住宅的原因。因?yàn)樾藿ㄗ≌臅r(shí)候他們只考慮到快速地賺錢，不想其他。

    B：能否談?wù)勀銥橹袊?guó)設(shè)計(jì)住宅建筑的經(jīng)歷？

    V: 我們事務(wù)所在北京成立的第二年，我們拿到一個(gè)設(shè)計(jì)6000間公寓的項(xiàng)目，這是一間公司的項(xiàng)目。房子有六到十五層高，6000戶人，這么多！客戶給我們完全的自主權(quán)，因?yàn)樗麄兇_信我們能設(shè)計(jì)出大部分他們要的效果，但我們不同意這一看法。最大的分歧是建筑的方位定向，如果你從北方飛到海南，從飛機(jī)上往下看你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，從北到南所有建筑都是南北朝向排列。但如果你去歐洲、美國(guó)、南美，你能看到一個(gè)一個(gè)街區(qū)，還有公共場(chǎng)所。但在中國(guó)，從北到南，從東到西，什么都沒(méi)有。中國(guó)只有歷史建筑，有許多同事、許多來(lái)自大學(xué)的教授，這些受過(guò)高等教育的人和我想法一樣，我們不能保持沉默。在這個(gè)6000戶公寓的項(xiàng)目中，最初就沒(méi)有街區(qū)，最后客戶允許一半公寓南北朝向，一半東西朝向，建造街區(qū)。

    客戶說(shuō)我們少賺點(diǎn)錢就是為了給你機(jī)會(huì)，你想說(shuō)什么，什么最好。不過(guò)這些公寓只要和其他的一模一樣就行，其他都不重要。這種想法是完全錯(cuò)誤的！就我所知，這種想法無(wú)論是放在德國(guó)還是放在歐洲都是錯(cuò)的。5年前，德國(guó)辦公室被規(guī)定面積控制在5.5平方米，走廊是1.8平方米。但現(xiàn)在看看，沒(méi)人再那樣做。因?yàn)槿藗儾幌胂裢米右粯?，門對(duì)門地被圈養(yǎng)，而是希望生活在有不同視角的空間。我的同事們也在思考辦公室建筑的發(fā)展演變。不過(guò)在早些年，辦公室也不可能被允許建成這樣。

    B：中國(guó)的發(fā)展非常迅速，從你第一次來(lái)中國(guó)，至今已過(guò)去14年。14 年間，中國(guó)的建筑最大的變化是什么？

    V：就我而言，中國(guó)在建筑方面的表達(dá)方式發(fā)生了很大變化，這種變化既強(qiáng)烈又深刻。我第一次來(lái)的時(shí)候，看到的大部分都是老建筑，而新建筑都是美國(guó)建筑師的作品，具有很刻意的裝飾性，大量使用像雕花、大紅顏色等等，都只是為了向外界表示它的重要性。

    當(dāng)年我們競(jìng)標(biāo)北京德國(guó)學(xué)校，中標(biāo)后，很多媒體采訪我，許多中國(guó)人能夠聽(tīng)到我的建筑哲學(xué)和理念。通過(guò)這種方法，我們得到不同項(xiàng)目的邀請(qǐng)，第一年就有超過(guò)十個(gè)項(xiàng)目是通過(guò)媒體獲得，我們意識(shí)到中國(guó)發(fā)展的迅速，于是在中國(guó)成立了第一個(gè)辦公室。現(xiàn)在中國(guó)沒(méi)有太多裝飾性的所謂“新建筑”，對(duì)此我感到很高興。現(xiàn)在的建筑大多裝潢簡(jiǎn)單，環(huán)保并可持續(xù)。我在大城市，尤其是北京、上海、深圳、廣州，看到越來(lái)越多代表這種建筑哲學(xué)的作品。所以我感覺(jué)自己也是中國(guó)新建筑的代表者。

    “我很高興沒(méi)能中標(biāo)CCTV大樓”

    B: 你對(duì)鳥巢的設(shè)計(jì)怎么看？喜歡這種風(fēng)格嗎？

    V: 這是個(gè)原創(chuàng)的建筑，標(biāo)志性建筑都有自己的身份象征。鳥巢還是足夠強(qiáng)大的，直到今天，仍然是很宏偉的建筑，有令人信服的特性在其中。用鋼鐵建造體育館，這點(diǎn)和我們的體育場(chǎng)很像。但是它的用鋼量是許多體育場(chǎng)的10 倍之多，感覺(jué)把所有鋼鐵都用完了。不過(guò)它的形狀像只鳥，蠻好的，一個(gè)好的地標(biāo)，沒(méi)人能抗拒鳥巢形狀。

    B: 中國(guó)的綠色建筑沒(méi)有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，德國(guó)是用什么體系？比如，對(duì)于被動(dòng)式建筑你會(huì)如何改進(jìn)？
    V: 我們五六年前在廣州做過(guò)一個(gè)項(xiàng)目，有位客戶想為自己設(shè)計(jì)一棟房子，自己住，他讓我們做些裝潢。用可持續(xù)的原料做建構(gòu)要花更多錢，他同意我們并允許我們?cè)诜孔油饷姘惭b能被移走并且能打開(kāi)收起的太陽(yáng)能聚能器。在中國(guó)，這種體系建筑成本當(dāng)然更高，但至少它節(jié)能，冷卻加熱都可以，這也是為我們的財(cái)富負(fù)責(zé)，因?yàn)樗羞@些設(shè)備的價(jià)值都能被結(jié)果證明。高科技的東西很多，但方式不同，氣候外部和內(nèi)部可以聯(lián)動(dòng)。在生態(tài)和可持續(xù)方面，我們比中國(guó)和歐洲其他國(guó)家更先進(jìn)。

    B: 中國(guó)建筑師王澍榮獲2012 年普利茨克建筑獎(jiǎng)。你看過(guò)他的作品嗎？

    V：我不認(rèn)識(shí)他，但看過(guò)他設(shè)計(jì)的公共博物館。我認(rèn)為這是一個(gè)很好的標(biāo)志，這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)頒給了建筑消費(fèi)最積極的國(guó)家。如今中國(guó)建筑消費(fèi)實(shí)在驚人。

    B：王澍認(rèn)為大城市正在失去自己的特性身份，比如上海和紐約越來(lái)越像。當(dāng)你在中國(guó)做項(xiàng)目時(shí)，如何發(fā)現(xiàn)并保持一個(gè)城市的特性？

    V：我不知道。比如我們正在建設(shè)中的臨港新城，圍繞著直徑達(dá)3 公里的湖泊，像手表一樣組裝起來(lái)，朝每個(gè)方向輻射，完全基于這種體系發(fā)展。我們的主要想法是城市的定義和質(zhì)量不是銀行、寫字樓，而是像體育館、公共操場(chǎng)這種和人們每日生活相關(guān)的設(shè)施，最大問(wèn)題是沒(méi)有汽車，你可以游泳、劃船，但不能開(kāi)車。湖泊周圍都是高樓，也不是很高，最高的是18米，大概5到6層。湖泊周圍一圈是綠地，只有一些人住在里面，一萬(wàn)多人的樣子。到了周末，他們可以去聚餐，打網(wǎng)球，環(huán)城游，甚至我們辦公室周圍的人們，基本上每周都去那跑步。

    B：如今漢堡正在興建港口新城。到2025 年全部完工后，漢堡市中心面積將擴(kuò)大40%。你覺(jué)得漢堡的港口新城和上海的臨港新城有何不同？ 

    V：臨港新城完全是自主創(chuàng)新設(shè)計(jì)。因?yàn)槟鞘且粋€(gè)沒(méi)有歷史的城市，從前沒(méi)有房子，沒(méi)有一棵樹，沒(méi)有街道，沒(méi)有山，需要設(shè)計(jì)師完全獨(dú)立進(jìn)行創(chuàng)造。而漢堡的港口新城過(guò)去是海運(yùn)倉(cāng)庫(kù)，已經(jīng)有一些房子的雛形，而且漢堡大部分地方整體很像，沒(méi)有創(chuàng)新的空間。而臨港新城則完全是一個(gè)創(chuàng)新。

    B：漢堡的港口新城邀請(qǐng)赫爾佐格設(shè)計(jì)易北河音樂(lè)廳，庫(kù)哈斯設(shè)計(jì)科技中心。建成之后，它們也將成為漢堡的新地標(biāo)。你覺(jué)得請(qǐng)外國(guó)設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)漢堡地標(biāo)，這個(gè)主意怎樣？

    V：當(dāng)然好！各地文化都不同，互相融合，互相學(xué)習(xí)，交換不同想法。更多的是基于一種交流溝通的想法，我們?cè)谕鈬?guó)工作學(xué)習(xí)的同時(shí)，也邀請(qǐng)外國(guó)的建筑家來(lái)本地設(shè)計(jì)。

    B：你認(rèn)為外國(guó)的建筑師能像你一樣了解漢堡嗎？

    V：我認(rèn)為要在漢堡易北河設(shè)計(jì)博物館，了解當(dāng)?shù)氐牡乩砬闆r是非常重要的，了解漢堡的歷史也非常必要，這些都是我們智慧的一部分。