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發(fā)言嘉賓包括:
李建偉/ Jianwei LI EDSA Orient總裁兼首席設(shè)計(jì)師
董 靚/ Liang DONG 西南交通大學(xué)建筑學(xué)院綠色建筑研究中心 教授、博導(dǎo)、主任
王志芳/Zhifang WANG 北京大學(xué)建筑與景觀設(shè)計(jì)學(xué)院副教授
馬曉暐/Xiaowei MA 意格國(guó)際創(chuàng)始人、總裁兼首席設(shè)計(jì)師
梁欽東/ Qindong LIANG AECOM規(guī)劃+設(shè)計(jì)中國(guó)區(qū)景觀建筑規(guī)劃 總監(jiān) 董事總經(jīng)理
李寶章/ Boli LI 加拿大奧雅景觀規(guī)劃設(shè)計(jì)事務(wù)所創(chuàng)始人、董事及設(shè)計(jì)總監(jiān)
安建國(guó)/ Jianguo AN 北京大學(xué)建筑與景觀設(shè)計(jì)學(xué)院與法國(guó)尼姆美術(shù)學(xué)院兼職教師、法國(guó)DPLG注冊(cè)設(shè)計(jì)師
龐偉/ Wei PANG 廣州土人景觀顧問有限公司 總經(jīng)理、首席設(shè)計(jì)師
對(duì)話由北京大學(xué)景觀設(shè)計(jì)學(xué)研究院副院長(zhǎng)、北京大學(xué)建筑與景觀設(shè)計(jì)學(xué)院副教授李迪華老師主持。
李迪華:我首先要說的是,如果大家想要知道今天學(xué)習(xí)景觀設(shè)計(jì)的學(xué)生有多么困惑的話,那么看看我手中的這些問題就可以了。我非常驚訝的是有的同學(xué)還沉浸于20年前劉教授說的三元論。我們還在困惑于到底是園林設(shè)計(jì)還是景觀設(shè)計(jì),我不知道為什么同學(xué)們就不讀書,關(guān)于什么叫園林,什么叫景觀,在10年以前北京大學(xué)就已經(jīng)有了非常非常清晰的論證,甚至于當(dāng)景觀設(shè)計(jì)和風(fēng)景園林學(xué)的名字打的一塌糊涂的時(shí)候,清華大學(xué)秦佑國(guó)先生頂著壓力,在《現(xiàn)代建筑》上發(fā)表文章論述為什么Landscape Architecture必須翻譯成景觀設(shè)計(jì),而不能翻譯成風(fēng)景園林學(xué)??墒菫槭裁茨銈儾蝗プx這些文章?同學(xué)們,難道要老師來告訴你們嗎?我可以肯定那些提出困惑問題的同學(xué)沒有一個(gè)看過秦教授的文章,為什么永遠(yuǎn)讓這些困惑停留在自己的腦袋里面呢?所以我想這是一個(gè)很大的問題,如果自己不去行動(dòng)的話,沒有任何一個(gè)人可以教你們的。
我們辦這個(gè)論壇的目的也是在討論我們的教育。第一個(gè)問題:今天的高校的大學(xué)生非常不滿意學(xué)校對(duì)于景觀設(shè)計(jì)專業(yè)的應(yīng)試教育,但是又沒有辦法擺脫這種生活,能不能請(qǐng)各位戰(zhàn)斗在中國(guó)景觀教育和實(shí)踐最前沿的老師們用一句話給點(diǎn)建議。
李建偉:景觀設(shè)計(jì)是一門手藝,應(yīng)該是讓更多的在設(shè)計(jì)院第一線工作的優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師,走入大學(xué)教室,如果不能這樣的話,景觀設(shè)計(jì)永遠(yuǎn)都不會(huì)更實(shí)際。
董靚:你可以按你自己的想法學(xué)習(xí),如果想拿學(xué)位,你就考試通過就行了,你如果不想拿學(xué)位,你就退學(xué),Bill Gates就是一個(gè)成功的案例。
王志芳:我覺得我們的教育需要進(jìn)行改革,同樣是設(shè)計(jì)專業(yè),我們中國(guó)沒有大師,所以學(xué)習(xí)的過程尤其是景觀設(shè)計(jì)的過程,在很大程度上靠的是自己,靠自己去思索這些問題,思索老師教你東西,我們經(jīng)常在北大探討這類問題,怎么去讓學(xué)生創(chuàng)立自己的思考體系。
馬曉暐:我去跟大學(xué)生交流的時(shí)候,問過大家,有多少人是因?yàn)樽约毫私膺@個(gè)專業(yè),想學(xué)而選了這個(gè)專業(yè),有多少人是你父母希望你學(xué)這個(gè)專業(yè),或者說你的親戚朋友說這個(gè)專業(yè)比較好找工作,上手快,錢還掙得挺多 。回答是自己想學(xué)的學(xué)生一般是在10%-15%。所以如果這是你想學(xué)的,你認(rèn)為是你想繼續(xù)從事的事業(yè),無論有何困難,你就堅(jiān)持下去,因?yàn)橐院笞呦蛏鐣?huì),要比上學(xué)困難多得多,如果發(fā)現(xiàn)這不是你想學(xué)的,趕快轉(zhuǎn)行。
梁欽東:無論學(xué)什么,前途都是多種多樣的,學(xué)設(shè)計(jì)也不一定像這樣做設(shè)計(jì),即使選擇了這個(gè)領(lǐng)域,做景觀也一樣,要做你自己感興趣的,你可以做城市的管理者,也可以到學(xué)校去做老師,甚至轉(zhuǎn)行都可以,其實(shí)前途多種多樣,也不是一定非要做設(shè)計(jì)師,要成為大師。
李迪華:首先我們要搞明白到底自己喜歡什么,如果是真的喜歡,那就不要去管別的,一直學(xué)下去。如果老師真的不好,不妨罷課,這是北大學(xué)生的經(jīng)驗(yàn)。第二個(gè)問題是:“中國(guó)傳統(tǒng)園林是世界園林的一個(gè)開端?!边@句話我不知道是否準(zhǔn)確,請(qǐng)各位老師來評(píng)價(jià)一下,但是今天我們又發(fā)現(xiàn),我們的城市建設(shè)又搞不清楚方向了,經(jīng)常讓我們不知道到底是傳統(tǒng)園林,還是現(xiàn)代園林,走在我們的城市中困惑,聽老師講課也是困惑,能不能請(qǐng)各位老師給我們解惑。
馬曉暐:傳統(tǒng)的就是傳統(tǒng),不能因?yàn)閭鹘y(tǒng)沒有給我們解決當(dāng)今的問題,而去怪傳統(tǒng)。傳統(tǒng)是個(gè)思路,它不會(huì)去解救21世紀(jì)的東西。今天我們擁有21世紀(jì)的科學(xué)技術(shù),今天的人必須為滿足社會(huì)的需求而服務(wù)。沒有哪一個(gè)國(guó)家的哪一個(gè)傳統(tǒng)能夠解決當(dāng)今世界的問題。這個(gè)世界太大了,發(fā)展的太快了,是沒有人能夠預(yù)料的。我們不能因?yàn)閭鹘y(tǒng)沒有解決今天的問題而放棄傳統(tǒng)。所以繼承傳統(tǒng)最重要的是繼承價(jià)值觀,世界觀,是看待問題的出發(fā)點(diǎn)。傳統(tǒng)里面可能會(huì)有一些起疑,說中國(guó)園林是世界園林之母,這是不對(duì)的。世界這么大,這么豐富,它有這么多的文化和民族。我們中國(guó)雖然在世界的園林發(fā)展,景觀發(fā)展,包括自然觀形成上曾經(jīng)起過重要的作用,影響了西方兩三百年,很偉大,很了不起,但不能坐在這個(gè)功勞簿上吃一輩子。我們現(xiàn)在的問題太多了,我們不能因?yàn)樽嫦仍?jīng)有過輝煌的過去,而吃老本兒,沒有老本可吃。謝謝!
李寶章:第一點(diǎn):所有我們?cè)谧龅氖虑椋前堰^去要做的事情在現(xiàn)在的條件下想一下再做一遍。第二點(diǎn):因?yàn)槟悻F(xiàn)在所有做的事情,是根據(jù)過去已經(jīng)發(fā)生的事情進(jìn)行的重新解釋,所以我們要深入研究自己的傳統(tǒng)秩序,是如何影響我們自己的,如何影響我們現(xiàn)在思維的。我相信,中國(guó)景觀的思維或城市建設(shè)的思維,和西方思維是不同的。我們認(rèn)為,自然和城市,人和自然,人和人,人和建筑,建筑和景觀是相互包容的。我們不能否認(rèn)傳統(tǒng)對(duì)現(xiàn)代生活的影響,我們應(yīng)該正確地看待我們過去發(fā)生了什么,我們應(yīng)該在更寬泛的加深對(duì)傳統(tǒng)的理解的基礎(chǔ)上進(jìn)行創(chuàng)作。謝謝!
安建國(guó):當(dāng)我們提及風(fēng)景園林和景觀設(shè)計(jì)的時(shí)候,經(jīng)常是含糊不清的,我們今天座談的內(nèi)容是景觀設(shè)計(jì),題目是彈性城市。我從2009年開始寫我那本書的時(shí)候,定名為《世界景觀設(shè)計(jì)思想與教育》,我以為我走訪了60多個(gè)國(guó)家,完全有能力談?wù)勈澜缇坝^設(shè)計(jì),但我寫到2010年時(shí)就把書名改成《歐洲景觀設(shè)計(jì)思想與交流》,到2011年我又把它改成《法國(guó)景觀設(shè)計(jì)思想與交流》,2012年5月最終確定了“景觀設(shè)計(jì)定義”。因?yàn)閷懙脑缴钊朐桨l(fā)現(xiàn)知識(shí)的嚴(yán)謹(jǐn)性。
了解一下其他國(guó)家景觀專業(yè)的形成,我們就會(huì)理解景觀設(shè)計(jì)這個(gè)概念是“空降”到中國(guó)的。從美國(guó)看,在100多年前,奧姆斯特德作為一位景觀設(shè)計(jì)的先知,他將一塊濕地很好地保留下來了,為紐約中央公園留下了一片綠肺。從法國(guó)看,迪翁在二十世紀(jì)30年代從地理學(xué)的角度論述過景觀,60年代,法國(guó)的城市化進(jìn)程中出現(xiàn)了很多問題,沒有設(shè)計(jì)師關(guān)注城市入口設(shè)計(jì),沒有設(shè)計(jì)師關(guān)注城市周邊和鄉(xiāng)村交界地方的設(shè)計(jì),新的社會(huì)需求促使了法國(guó)景觀設(shè)計(jì)的誕生。從德國(guó)看,第二次世界大戰(zhàn)以后,百年工業(yè)革命結(jié)束,70年代后德國(guó)面臨著城市的轉(zhuǎn)型(工業(yè)城市向旅游城市、金融和文化城市轉(zhuǎn)型),在轉(zhuǎn)型的過程當(dāng)中,又給了景觀一次誕生和崛起的機(jī)會(huì)。
在二十世紀(jì)90年代末,法國(guó)吉爾•克萊芒提出了“第三景觀”的概念。“第三種景觀”為倡導(dǎo)更深入地對(duì)日常、通俗、甚至被認(rèn)為毫無價(jià)值的景觀進(jìn)行研究而提出的概念。主要針對(duì)一些未被界定的模糊地域,譬如一些廢棄地(城市的、鄉(xiāng)村的、路邊空間、鐵路周圍的空間等),同時(shí)也包括一些人類不容易進(jìn)入的地段(如:山頂?shù)龋┖蜎]有被人類勞作過的地段(如:沙漠、沼澤、荒野等)。由于人們暫時(shí)不知道如何對(duì)待這些模糊性地段,從而使這些地段被自然占領(lǐng)。吉爾•克萊芒認(rèn)為:這些在我們通常意義上被認(rèn)為是景觀劣質(zhì)的地塊,事實(shí)上是天然的自然儲(chǔ)藏,這些自然的寶庫對(duì)人類未來的生存具有重要的意義。
今天我們?cè)谶@談一談,中國(guó)的一些形象工程能作為我們景觀教學(xué)研究的思想和實(shí)踐依據(jù)嗎?所以我說景觀設(shè)計(jì)概念在中國(guó)是空降的,中國(guó)還沒有完成城市化妝運(yùn)動(dòng),而現(xiàn)在卻在打架,誰應(yīng)該做這個(gè)人參娃娃的爹。
董靚:我覺得首先園林是個(gè)傳統(tǒng)概念,和現(xiàn)在的景觀不矛盾,傳統(tǒng)的園林的存在是因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)的條件下有使用需求,需要做一個(gè)和建筑環(huán)境交融的形式。所以我們沒有必要就現(xiàn)在的景觀和傳統(tǒng)的園林進(jìn)行爭(zhēng)論,它是針對(duì)當(dāng)時(shí)的使用者,當(dāng)時(shí)的使用方式產(chǎn)生的。對(duì)于現(xiàn)在的景觀,現(xiàn)代的危機(jī)提供了必要的發(fā)展條件。所以兩者不矛盾,也不沖突,我們沒有必要糾結(jié)于此。
李建偉:任何設(shè)計(jì)都是一種創(chuàng)作,咱們可以從歐洲的古典園林,中國(guó)的古典園林里面得到啟發(fā),去做設(shè)計(jì),這個(gè)是無可非議的。但是今天的設(shè)計(jì)是為今天的社會(huì)服務(wù)的,為今天的項(xiàng)目服務(wù),要解決今天的問題,所以設(shè)計(jì)都必須是一種創(chuàng)作。不能因?yàn)槲蚁矚g古典園林,就把古典園林復(fù)制到很多地方去,到處建小橋流水,這不是在解決今天的問題。所以做設(shè)計(jì)必須用心去體會(huì),去選擇,創(chuàng)作出今天的生活所需要的景觀出來。所以這是不是中國(guó)傳統(tǒng)的,是不是歐洲風(fēng)格的,是不是西班牙風(fēng)格的,是沒有必要去想的事情。創(chuàng)作好了以后,就是屬于今天的,現(xiàn)代的。我不太喜歡老是糾纏于帶有民族情緒的繼承傳統(tǒng),傳統(tǒng)總是在我們腦子里面,在我們骨子里面,你不要擔(dān)心你的傳統(tǒng)會(huì)丟掉,不會(huì)的,因?yàn)槟阒匾暯裉斓某鞘?,重視我們的土地,重視我們的社?huì)生活,就會(huì)做我們今天社會(huì)所需要的景觀。
馬曉暐:到現(xiàn)在這個(gè)專業(yè)在日本仍然叫造園專業(yè),因?yàn)椤霸靾@”這個(gè)名字,就阻礙了日本當(dāng)今景觀的發(fā)展,就使得它變成一個(gè)落后的專業(yè)了嗎?在美國(guó)景觀設(shè)計(jì)師真的能夠達(dá)到像李總說的那種地位嗎?還是今天的美國(guó)景觀設(shè)計(jì)師,已經(jīng)墮落到了跟在那些規(guī)劃師,建筑師后面吃剩飯的時(shí)候。我在美國(guó)待了12年,我是臺(tái)上唯一一個(gè)在美國(guó)開公司的人,我慶幸自己12年以前回到了中國(guó),我們有些人夢(mèng)想著美國(guó)多么的美好,在美國(guó)這個(gè)專業(yè)是否真正美好?我們?cè)谧鰤?mèng)。
李寶章:你們將來真的要謝謝我們,把景觀設(shè)計(jì)師拉到這么高的一個(gè)位置,這是自己爭(zhēng)取的,也是靠大家努力才能夠繼續(xù)保持的。
龐偉:如果德不修而居高位,十分危險(xiǎn),當(dāng)真的給你一個(gè)指揮棒的時(shí)候,你準(zhǔn)備好了嗎?我們對(duì)什么是真正的生態(tài)過程,真正的文化過程,真正的政治經(jīng)濟(jì)過程,真正的生命過程并沒有真正理解。 縱觀近10多年景觀發(fā)展,我們經(jīng)過了很多次討論,開了很多會(huì),但一直沒有得到好的項(xiàng)目,并且景觀公司做過的項(xiàng)目,基本上都會(huì)被毀掉。我希望我們當(dāng)中能多出幾個(gè)默默無聞的人,幾年之后大家看到他把活干的很漂亮。我最后一句話是,我們的景觀應(yīng)該成為思想者和行動(dòng)者,思想特別重要,我們需要辨析;另外行動(dòng)也非常重要,我們每個(gè)人都應(yīng)該成為一個(gè)行動(dòng)者。我們手里面應(yīng)該掌握我們自己的工具,大的小的,我們出去以后,就是一支軍隊(duì),就是一支生力軍,要不然年年論理論,很無趣。
李迪華:如果我們?cè)谒枷牒托袆?dòng)上沒有準(zhǔn)備好的話,我們就會(huì)糾纏于這些概念,如果我們?cè)谒枷牒托袆?dòng)上準(zhǔn)備好了,我們就是在為當(dāng)代人提供解決方案,而這個(gè)時(shí)候歷史也會(huì)為我們所用了。
龐偉:我們不應(yīng)該糾纏這個(gè)。日本有一個(gè)景觀大師叫佐佐木,出來以后派頭很大,他很恭敬地把旁邊那個(gè)位置留給了一個(gè)日本造園世家的傳人,兩個(gè)人坐在一塊場(chǎng)面非常和諧,一個(gè)把園子做好的人,跟一個(gè)把景觀做好的人,和一個(gè)把思想談清楚的人,和一個(gè)眉清目秀的人,大家是可以坐在一起的,這個(gè)世界就是這樣。
李迪華:有一位同學(xué)說:“我在北京大學(xué)的網(wǎng)站上看到,保送北京大學(xué)的碩士研究生的作業(yè)中嚴(yán)禁有任何引用他人的圖片,所以我一直堅(jiān)持這一點(diǎn),結(jié)果是其他同學(xué)都大量使用,成績(jī)比我高。去規(guī)劃院實(shí)習(xí),發(fā)現(xiàn)這些規(guī)劃院也大量使用不是自己做的作品的照片、圖片。能不能請(qǐng)各位老師談一下,我們這個(gè)行業(yè)要真正發(fā)展壯大,是不是要首先打假?”看哪位老師先開頭。
安建國(guó):這個(gè)問題其實(shí)說明了學(xué)生的一個(gè)現(xiàn)狀,就是掌握的知識(shí)太匱乏了,這些東西所表現(xiàn)的大部分都是視覺殘象。在本科階段所掌握的東西基本上都是在景觀設(shè)計(jì)書里所看到的東西,所以學(xué)生能夠借鑒的也就只有這些東西。剛才幾位嘉賓在演講的時(shí)候,有用漫畫說明問題的,有用各種其他的圖表展示的,我覺得非常的生動(dòng),我們必須要通過各種方式去拓寬表達(dá)方式,去拓寬知識(shí)領(lǐng)域。《法國(guó)現(xiàn)代設(shè)計(jì)論》中有一句話寫的非常好:靈感不在你的本行范圍之內(nèi),它需要你在別種領(lǐng)域獲得一種意象后,將這種意象反復(fù)地思索玩味,直至達(dá)到思想的飽和,然后再用你的職業(yè)語言把它的翻譯過來。
梁欽東:如果用別人的作品,用別人的圖片,把它說成是自己的作品,當(dāng)然不應(yīng)該,確實(shí)應(yīng)該打假,但是如果是為了表達(dá)一種觀點(diǎn)而引用他人資料,我覺得沒有關(guān)系。我覺得只要能把事情說清楚,借用別人的觀點(diǎn),把對(duì)方的資料注明出處,沒有關(guān)系。
馬曉暐:我們這個(gè)專業(yè)好像是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè),但是我們的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是不擁有我們創(chuàng)造的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的,我們也是一個(gè)不享受我們的創(chuàng)造所帶來的價(jià)值的產(chǎn)業(yè)。Bill Gates在我眼里邊那就是一個(gè)天底下最聰明的商人,將別人的創(chuàng)造組織改造,跟IBM簽了一個(gè)巨棒的約,到現(xiàn)在成為世界首富,是他創(chuàng)造的價(jià)值多,還是我們創(chuàng)造的價(jià)值多?所以每次當(dāng)談到我們是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的時(shí)候,我就會(huì)感到非常的痛苦,因?yàn)槲覀冞@個(gè)專業(yè)的性質(zhì)跟Facebook,跟創(chuàng)造Windows那幫人,不一樣。所以我們得認(rèn)。我們這個(gè)專業(yè)就是這樣一個(gè)特性。但是我們偶爾還是能夠保護(hù)自己的,比方說前段時(shí)間我剛剛為我的一個(gè)設(shè)計(jì)申請(qǐng)了中華人民共和國(guó)設(shè)計(jì)專利,而且專利已經(jīng)被批下來。所以以后如果你抄的話,我告你。
王志芳:我覺得這個(gè)問題很大程度上也說明了我們中國(guó)教育界存在一個(gè)缺失點(diǎn)。舉個(gè)例子,我到美國(guó)去的第一堂課,就得到很厚的一本教材,是關(guān)于避免剽竊的問題。我的觀念也是這樣,你可以引用,不是說你不能引用,但是你要分清楚,哪個(gè)是你的,哪個(gè)是別人的?,F(xiàn)在在北大教學(xué),我們都非常強(qiáng)調(diào)這方面,我現(xiàn)在教課,如果你引用別人圖片,如果你沒有注明是哪個(gè)公司的,無論你做得多好,就直接給你扣10分,因?yàn)槟阋堰@個(gè)問題認(rèn)識(shí)深刻了以后,你才能去做好你自己的東西。
董靚:首先是不抄襲,但是可以恰當(dāng)?shù)匾茫矣袠?biāo)注的引用,引用的目的是為了闡述你的觀點(diǎn)或者你設(shè)計(jì)的理念。用別人的一些圖片,如果這些圖片和你的構(gòu)想是一致的,你可以引用,但是不能抄襲。另外說到創(chuàng)意,我發(fā)覺現(xiàn)在整個(gè)中國(guó)沒有人創(chuàng)作。國(guó)家給了北大很多錢,很多的優(yōu)秀人才匯集在這里,這里有多少創(chuàng)作的東西。我覺得我們真的要思考很多創(chuàng)新的東西,一些創(chuàng)新的技術(shù),一些創(chuàng)新的產(chǎn)品,有些創(chuàng)新的理念,我們今天談彈性城市,可持續(xù)發(fā)展,景觀都市主義,這些也都不是原創(chuàng)。
李寶章:現(xiàn)在有種現(xiàn)象很可怕,我們的設(shè)計(jì)是通過照搬書本來學(xué)習(xí)的,我覺得簡(jiǎn)直沒有比這個(gè)再可怕的了?,F(xiàn)在媒體、網(wǎng)絡(luò)都很發(fā)達(dá),我可能會(huì)在網(wǎng)絡(luò)上看見一個(gè)自己喜歡的作品,然后我在設(shè)計(jì)里用它??墒悄銈冎涝跁夏鼙磉_(dá)出多少設(shè)計(jì)的精髓,估計(jì)10%都沒有。而且書上理解的設(shè)計(jì),有的時(shí)候和現(xiàn)實(shí)是完全無關(guān)的。真正的設(shè)計(jì)是要被考驗(yàn)的,真正的設(shè)計(jì)是關(guān)于人,是關(guān)于空間,是關(guān)于地段,是關(guān)于從哪兒來,到哪兒去的,我們現(xiàn)在就靠從網(wǎng)絡(luò)上下載的圖片或者書進(jìn)行設(shè)計(jì),我覺得這非??膳?,比引用別人的東西還可怕。
龐偉:毛主席教導(dǎo)我們實(shí)踐出真知,這話挺對(duì)的。我前兩天去參加一個(gè)少年宮的活動(dòng)。老師帶領(lǐng)孩子們?cè)趯W(xué)校周邊進(jìn)行調(diào)研,發(fā)現(xiàn)學(xué)校附近的交通規(guī)則并沒有按照孩子們的尺度來量身定做,于是孩子們帶著保護(hù)自己生命的初衷,自己干了兩個(gè)星期,在烈日下邊走邊發(fā)現(xiàn)問題,并提出他們幼稚但又發(fā)自內(nèi)心的方案。我當(dāng)時(shí)就在想,如果我學(xué)設(shè)計(jì)的時(shí)候是這樣開始設(shè)計(jì)的,而不是從開始背誦,一個(gè)門有多高多寬、殘疾人通道坡度百分之多少,那我們的生活會(huì)是多么的鮮活。我們這個(gè)社會(huì)不能像我們幾千年的封建社會(huì),一直停滯著,總沒有進(jìn)步。今年我們這些嘉賓,包括我們這些觀眾們能不能都上一個(gè)臺(tái)階,去年談的是虛的,今年能不能有點(diǎn)實(shí)的,去年談的是一些概念的,今年能不能有點(diǎn)縱深的。
李迪華:所以我特別鼓勵(lì)大家申請(qǐng)專利。我最近就為我在暑假做的一個(gè)項(xiàng)目提出了四項(xiàng)專利,我剛剛提出來,能不能申請(qǐng)成功還不知道,但我覺得這是一種方式,是推進(jìn)鼓勵(lì)大家走向原創(chuàng)的一種途徑,我們不一定要收專利費(fèi),但是這是一種姿態(tài),表示我們有原創(chuàng)的精神。在我提出最后一個(gè)問題之前,我想給各位嘉賓一個(gè)機(jī)會(huì)。就是看看各位嘉賓彼此之間,有沒有想提問題的,特別是縱深的問題。
董靚:這個(gè)問題我也經(jīng)常思考。面對(duì)這種資源枯竭,環(huán)境污染的現(xiàn)狀,我們現(xiàn)在提倡可持續(xù)發(fā)展,要走生態(tài)的模式,但是我們的設(shè)計(jì)準(zhǔn)備好了嗎?我們的知識(shí)體系,我們的技能,真的能夠解決這些生態(tài)問題嗎,我們真的能夠擔(dān)當(dāng)這個(gè)重任嗎?
梁欽東:我問龐總一個(gè)問題,龐總剛才提到,給開發(fā)商工作,開發(fā)商做各種的破壞,給政府做也是困難重重,我想了解龐總現(xiàn)在做項(xiàng)目,怎么做,您的公司現(xiàn)在怎么運(yùn)作,做哪些項(xiàng)目,怎么來應(yīng)對(duì)碰到的一些困惑。我相信同學(xué)們可能都有興趣來聽一聽。
龐偉:我十幾年來,每年到北大來,都是把公司一切安排妥了,自己買了機(jī)票過來的。也就是說,我在這么惡劣的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境里面,基本上是以一個(gè)解決了一定問題的人的身份在發(fā)言。我特別想提出一個(gè)價(jià)值觀,就是我們應(yīng)該做一個(gè)設(shè)計(jì)活動(dòng)家。設(shè)計(jì)活動(dòng)家是一個(gè)什么含義呢?你的立足點(diǎn)一定區(qū)別于經(jīng)濟(jì)學(xué)家,區(qū)別于政府官員,你是以設(shè)計(jì)項(xiàng)目,作為你基本的安身立命的基礎(chǔ)點(diǎn),在這個(gè)基礎(chǔ)上,推崇一定的好的設(shè)計(jì)觀念,推崇一些好的設(shè)計(jì)機(jī)制,去努力實(shí)現(xiàn)一些好的設(shè)計(jì)結(jié)果,我覺得我現(xiàn)在就是在做這樣的事兒。這些年來發(fā)生了很多故事,我們跟甲方有感動(dòng),也有發(fā)生爭(zhēng)吵,我一直覺得有一件事兒特別重要,包括我們行業(yè)本土的、外籍的其他同事們,這么多年我們都在起一個(gè)作用,我們都在通過一種公共途徑,改變著中國(guó)當(dāng)下的景觀專業(yè)。我覺得還是一句話,設(shè)計(jì)風(fēng)景和人,自己要成為風(fēng)景,內(nèi)心要有風(fēng)景。
梁欽東:其實(shí)我們都對(duì)現(xiàn)狀有很多不滿,也知道現(xiàn)在很多開發(fā)商在做什么,政府現(xiàn)在的很多做法也許不是我們所認(rèn)為的最正確的,但是人都要生存,這個(gè)行業(yè)也要生存,那就看怎么來通過你的努力,用你的辦法,來達(dá)到可能是最好的結(jié)果。我覺得至少我所在的團(tuán)隊(duì),就是這樣去追求的。不可能做到100%都滿意,但是總要良心上過得去。
馬曉暐:對(duì)于我們從業(yè)人員來講,我覺得年輕的時(shí)候,就要大膽嘗試,因?yàn)槟贻p就是資本,對(duì)于從業(yè)人員來講,我認(rèn)為應(yīng)該是少談一些主義,多干點(diǎn)實(shí)事,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在太需要真正能夠解決問題的人。我們臺(tái)上這些人,回到中國(guó)開公司,動(dòng)不動(dòng)400人、800人的規(guī)模,明明是搞景觀出身的,建筑也搞,規(guī)劃也搞,這是我們民族給我們的奶水,我們的存在是因?yàn)榇笠?guī)模建設(shè)的高峰的到來,以及我們民族的包容性,是我們的文化給了我們奶水,我們不能吃奶水還罵娘。所以我覺得我們應(yīng)該有感恩的心,包括對(duì)我們民族也要有感恩的心,多干點(diǎn)實(shí)事,少談點(diǎn)主義,真正把項(xiàng)目負(fù)責(zé)任地做好。做項(xiàng)目不是說大老遠(yuǎn)看一看就行了,而是要關(guān)心人在那兒走會(huì)不會(huì)絆倒,老人會(huì)不會(huì)摔倒,關(guān)心人,是心到里面使用的東西,不是去關(guān)心草,我們不是為草而活著,我們是為人活著。要關(guān)注人,就是在日常的設(shè)計(jì)中,那些細(xì)微末節(jié)里面,懷有一顆非常善良的心,真正去關(guān)注每個(gè)細(xì)節(jié)。
李建偉:這個(gè)行業(yè)的教育太成問題了。我們的畢業(yè)生畢業(yè)以后,基本上100%是不合格的,你在設(shè)計(jì)院里面至少要做到5年、6年以上,你才能夠基本上知道事情該怎么做,還不能說完全懂得了每一個(gè)細(xì)節(jié)。咱們教育一定要沉下心來,好好研究一下,不是去研究是叫景觀設(shè)計(jì)學(xué),還是叫風(fēng)景園林的問題,應(yīng)該是教學(xué)生什么樣知識(shí)的問題,讓學(xué)生怎么樣去思考的問題。所以說我們的教育完全走偏了方向。我現(xiàn)在是為這些年輕的設(shè)計(jì)師感到痛苦,你們出去以后,面臨著非常大的挑戰(zhàn),你們要做的事情非常多,也非常偉大,但是你們基本上都在搞破壞,做的項(xiàng)目基本上每一個(gè)建成了以后,都是一大敗筆。設(shè)計(jì)院都在花很大的成本來教這些年輕的設(shè)計(jì)師怎么樣成為一個(gè)真正的設(shè)計(jì)師,要擔(dān)很大的風(fēng)險(xiǎn),也不可能100%的保證每一個(gè)項(xiàng)目都做好。
李迪華:剛才聽了幾位老師講的之后,我突然一下子腦袋里面一片空白,如果是這樣的話,我們現(xiàn)在真的只有做一件事情,不管叫風(fēng)景園林也好,叫園林也好,叫景觀設(shè)計(jì)也好的這些學(xué)校,這些專業(yè),還有比風(fēng)景園林?jǐn)?shù)量更大的環(huán)境藝術(shù)專業(yè),真的該停業(yè)整頓了,我們真的是沒有教給學(xué)生他們需要的東西,沒有教給學(xué)生社會(huì)需要我們教給學(xué)生的東西。因?yàn)楸贝竺磕甓紡娜珖?guó)各個(gè)高校招研究生,這些學(xué)生來了之后,我們發(fā)現(xiàn)他們?nèi)笔У闹R(shí)太嚴(yán)重了,而這些知識(shí)都應(yīng)該是在本科階段來完成的。因?yàn)榻裉煜旅孀拇蟛糠侄际菍W(xué)生,所以我特別希望這些在校的學(xué)生,還有已經(jīng)畢業(yè)的學(xué)生,直接把你們?cè)诋厴I(yè)之后在社會(huì)上因?yàn)橹R(shí)的缺乏,所受到的屈辱,委屈和精神上的煎熬反饋到母校去。我特別感動(dòng)的是,我們?cè)?jīng)就有一位06級(jí)的學(xué)生在拿到北大的碩士文憑之后,他做了一件非常勇敢的事情就是直接買了一張火車票回到自己的母校,去向母校的老師指出母校本科教育中的不足之處,兩年之后,我見到這個(gè)學(xué)校的副校長(zhǎng)談起來這件事情,他說當(dāng)時(shí)很難接受這種突然的指責(zé),但確實(shí)因?yàn)閷W(xué)生的這一行為使我們開始反思,調(diào)整我們的教師體系,很感謝他。這使我突然想起來,我們那屆學(xué)生送走不久的那個(gè)暑假,他們學(xué)校就來了一個(gè)11個(gè)人的教師團(tuán),到北大待了整整一天,跟我們討論他們教學(xué)的問題,我是兩年之后才知道,原來這個(gè)事情的推動(dòng)就是因?yàn)樗麄冏约旱囊晃划厴I(yè)生。所以大家不要以為自己的力量很弱小,你們的力量其實(shí)足夠的強(qiáng)大,要行動(dòng)起來。所以我希望掌握了真理,或者認(rèn)為自己掌握了真理的人,即使錯(cuò)了,就要大膽地去表達(dá)自己的訴求。
我們今天最后一個(gè)問題是一位連續(xù)四年都參加北大年會(huì)的朋友提出的,他給了一點(diǎn)批評(píng)意見:“每年都見到同樣的老師,發(fā)現(xiàn)他們的進(jìn)步跟中國(guó)如火如荼的景觀設(shè)計(jì),城市化建設(shè)事業(yè)不匹配。”實(shí)際上是批評(píng)我們沒有趕上蓬勃發(fā)展的事業(yè),這是第一點(diǎn)批評(píng)。然后他問了一個(gè)問題:“如何在眾多的設(shè)計(jì)思潮中,堅(jiān)持自己的想法,而不盲目追隨某一種想法?!?br />
董靚:我覺得要面向問題去設(shè)計(jì),不要學(xué)會(huì)了畫圖就找案例來參考,面向問題的設(shè)計(jì)是不會(huì)讓你產(chǎn)生這些困惑的。
李建偉:設(shè)計(jì)其實(shí)不是去表達(dá)某種思潮、潮流,設(shè)計(jì)是表達(dá)你自己的感受,表達(dá)你對(duì)這個(gè)項(xiàng)目的認(rèn)識(shí),你對(duì)人的關(guān)注,你對(duì)歷史傳統(tǒng)的關(guān)注,你對(duì)問題的關(guān)注。不要去太多關(guān)注很多思潮,歸根到底還是你自己對(duì)這個(gè)項(xiàng)目有什么感覺,這就是最重要的。所以說思潮可以去關(guān)注,但是不要把它當(dāng)成一種追隨,追隨任何思潮都不會(huì)讓你成為一個(gè)設(shè)計(jì)師。
馬曉暐:追隨思潮本身就是一種尋找捷徑的一種思想,我們這個(gè)民族特別喜歡尋找捷徑,尋找新的主義。我們這個(gè)國(guó)家?guī)缀跣胚^了世界上存在的所有的宗教,包括基督教,包括佛教,包括馬克思主義,我們都試圖去信,這樣我們國(guó)家所有問題就都解決了嗎?這本身就是不切實(shí)際的。北大再牛也只是一個(gè)廟,大家來北大也不可能就請(qǐng)一個(gè)方子回去,之后你的問題就都解決了。所以我覺得這個(gè)想法本身就是不負(fù)責(zé)任的,就是非常荒謬的。我們是來欣賞和學(xué)習(xí)的,不要指望拜了誰就能解決問題。我想最后加一句話,我們這個(gè)專業(yè)這十年來都是在做加法,公司越來越大,學(xué)校越來越多,學(xué)生越來越多,但是我要提醒大家,我們要開始思考,這個(gè)專業(yè)會(huì)不會(huì)開始做減法了。我們國(guó)家的發(fā)展局勢(shì)也許往后的三年還會(huì)有大量的項(xiàng)目,因?yàn)樾律先蔚倪@批領(lǐng)導(dǎo)比較關(guān)注景觀設(shè)計(jì)。西安要造28個(gè)湖,總面積有5個(gè)西湖大,我相信我們往后還會(huì)忙好幾年,但是這是我們這個(gè)專業(yè)真正的發(fā)展方向嗎?西安該修28個(gè)湖嗎?西安能修28個(gè)湖嗎?我們現(xiàn)在的瘋狂,會(huì)帶給未來什么。我們現(xiàn)在年輕的學(xué)生畢業(yè)工作五年之后,恰恰是西安28個(gè)湖都挖完的時(shí)候,恰恰是我們國(guó)家沒有湖可挖的時(shí)候,沒有地下水可采的時(shí)候,到那個(gè)時(shí)候怎么辦呢?所以我覺得我們從業(yè)人員包括學(xué)校的老師們都應(yīng)該去思考一下,面對(duì)建設(shè)用地在減少,項(xiàng)目量在減少,行業(yè)高峰期已經(jīng)過去的現(xiàn)實(shí),我們能不能做減法。
梁欽東:所謂的主義,所謂的思潮,其實(shí)在一定程度上是為了表現(xiàn)自我,所以多少難免有偏頗,不可能有一個(gè)主義真的講出100%的真理,如今的媒體這么開放,思潮噴涌,所有的人都想讓自己的聲音被別人聽到。所以也不要真的去追那些。我想我們很多人做事,就是實(shí)實(shí)在在,就是你看到什么問題,碰到什么問題,然后憑著你本心的想法去做這個(gè)事情,很多的所謂思潮真的就是過眼云煙。
李寶章:我們做設(shè)計(jì)是在解決問題的基礎(chǔ)上,用我們的手段來創(chuàng)造價(jià)值,創(chuàng)造美,帶著對(duì)人的關(guān)愛,帶著對(duì)社區(qū)和后代的關(guān)愛,去做好我們的工作,去關(guān)聯(lián)好人和自然的關(guān)系,人和人之間的關(guān)系,這是我們工作的本質(zhì)。至于說風(fēng)格第一選擇權(quán)不一定在我們,還有甲方的覺等,第二我們最主要的是把上面的問題研究好。
龐偉:不要有太多風(fēng)格,但是我覺得能不能有多一點(diǎn)的家鄉(xiāng)感,一個(gè)陜西的《白鹿原》有了個(gè)陳忠實(shí);一個(gè)陜西的商都,就出了一個(gè)賈平凹;有個(gè)山東高密的鐘山縣,就出了個(gè)莫言。我們景觀界這么多來自四面八方的人,我們能不能拿多一點(diǎn)各自家鄉(xiāng)的魅力和特色來做設(shè)計(jì),不要都是景觀都市。
李迪華:以前參加過北大年會(huì)的朋友一定知道,差不多每年我都要鼓勵(lì)不同地區(qū)的院校,要排本地的課程,但是現(xiàn)在好像還沒有學(xué)校響應(yīng)。
王志芳:本質(zhì)上來說,我覺得思潮是用來學(xué)習(xí)的,不是用來拷貝的。一個(gè)好的設(shè)計(jì)是什么?是在特定的時(shí)間,特定的地點(diǎn),解決了一個(gè)或者是多個(gè)特定的問題。所以我覺得一個(gè)好的設(shè)計(jì)不是它屬于哪個(gè)思潮的問題,思潮本身我覺得沒有什么特別大的意義。
李迪華:我們今天最后這個(gè)問題的討論有雙重的意義,一層意義是告訴我們?cè)谠O(shè)計(jì)中獨(dú)立思考是最重要的,解決實(shí)際問題是最重要的,第二層意義是我們得到了一個(gè)承諾,就是各位老師明年再來的時(shí)候,將會(huì)講更加具體的東西,不談文化,不談思潮。當(dāng)然這些文化和思潮,會(huì)啟發(fā)我們對(duì)具體問題的解決方案的思考,所以我們盡可能地把它談的具體一些,特別感謝我們所有的嘉賓,年復(fù)一年地支持北大,同時(shí)我們期待著他們繼續(xù)支持北大。感謝所有提出問題的朋友,感謝所有參加會(huì)議的朋友們,祝大家回家的路上愉快,多看看自己的家鄉(xiāng),多多關(guān)注自己的家鄉(xiāng)和父老鄉(xiāng)親,謝謝。我特別感謝景觀中國(guó)還有景觀設(shè)計(jì)學(xué)雜志的成員們,還有北大建筑與景觀設(shè)計(jì)學(xué)院的研究生們?yōu)檫@次會(huì)議付出的辛勤的勞動(dòng),謝謝大家!