“生態(tài)城市建設在中國落地所面臨的挑戰(zhàn)”專家對談

左起為：唐克揚、常志剛、卡爾•哈蒙德、陳黎、迪特爾•格勞、施蒂芬•瑞沃勒、晁晨

　　對話背景：

　　伴隨當今中國廣泛的城市化進程出現(xiàn)的自然資源枯竭、河流和地下水的污染等諸多問題進行審視，期待通過交流和討論尋求合理的解決方案：尋求真正的城市生態(tài)區(qū)域環(huán)境設計，尋找可適應于亞洲人口密集型城市化需求、符合人的尺度并滿足人類城市生活質量的設計方法，并轉變我們的未來城市朝向一個更高品質的方向發(fā)展。

　　專家介紹：

　　迪特爾•格勞先生（德國戴水道景觀設計有限公司總裁兼首席設計師）、施蒂芬•瑞沃勒先生（德國GMP建筑設計事務所項目合伙人）、常志剛先生（中央美院建筑學院副院長）、唐克揚先生（中國人民大學藝術學院設計系副教授，知名策展人、設計師）、晁晨先生（天津市建筑設計研究院景觀所所長）、卡爾•哈蒙德先生（天津施萊德照明器材有限公司市場營銷總監(jiān)）、陳黎女士（米亞建筑材料（昆山）有限公司市場營銷總監(jiān)）。

　　對話主題：生態(tài)城市建設在中國落地所面臨的挑戰(zhàn)

　　唐克揚： 

　　今天我們面臨的很多有關景觀或是生態(tài)規(guī)劃的問題都和目前中國大規(guī)模的城市開發(fā)和經(jīng)濟發(fā)展密切相關。有兩種把城市發(fā)展和生態(tài)設計結合在一起的方式：第一種是生態(tài)設計可以為城市發(fā)展提供一種新的思路，創(chuàng)造一種新的城市發(fā)展的模式，這種結合方式是比較理想的；還有一種情況也是我們平常看到的一種現(xiàn)象，就是本來沒有問題，我們先在城市里制造了一個問題，然后再找很多辦法去解決它，解決之后說，看我們的辦法很生態(tài)很綠色。
    
　　關于親水性,我注意到一個現(xiàn)象，當我們找尋中國人關于親水的文化淵源的時候似乎是找不到的，到底中國的城市發(fā)展歷史中有沒有親水這個概念，我很困惑。現(xiàn)在，當我們在城市中做親水空間的時候，采用的都是西方的方式和標準，比如要求水質一定要達到清潔無毒的標準等等。建筑師在面臨這樣的問題時，都是用解決建筑問題的方式來解決，比如安藤忠雄的水之教堂，實際上建造了一個貌似獨立的水池，卻是和建筑做成一體的，把水池掩藏在似乎和建筑分離的環(huán)境里。還有一點是安全的問題。這和古代人面對水資源時的問題是類似的，一方面需要水，另一方面又需要和水保持一定距離，以防洪水問題，兩種需要是有些矛盾的。舉個例子，國家大劇院外露天水池的修建就可能存在一定的安全隱患，因為劇院地面標高全部在水面以下，因此設計者采取了很多辦法比如將水體分隔減少泄露時的流量。城市里親水設計的品質營造，是和現(xiàn)代工程學的準確性聯(lián)系在一起的。它不可能通過純粹的江河湖海等自然水系來維系運營。我想強調的是，城市里的生態(tài)系統(tǒng)不是那種大到一定規(guī)?？梢宰约貉h(huán)維系的真正的生態(tài)系統(tǒng)，而是在一定程度上要依靠人工來運營和經(jīng)營的。
    
　　我們中國人的思維習慣是喜歡和諧，喜歡把自然和城市拉在一起，嫁接在一起，看上去這個“自然”很“人工”，“雖由人作，宛自天開”，但是在現(xiàn)代城市的條件下，這種美好的想法否可行，這是我提出的一個問題。最后我想舉一個在我工作中遇到的具體例子。我認識的一位外國設計師在做湄公河水岸的工程時，提出水岸的防洪線要退后一百米，但湄公河一共能有多寬？如果兩岸都退一百米，豈不是一共要退二百米，人們習慣的湄公河風光還存在嗎？我想，當?shù)氐娜藗冞^去已在這里生活了上千年，我們是不是能夠從當?shù)厝说纳盍晳T和生存智慧里面找到更好的答案來解決這類問題。

　　常志剛： 
   
　　解決問題是第一位的。我們設計師往往在設計的時候對問題的關注不夠，更多的是呈現(xiàn)裝飾性，建筑、景觀、規(guī)劃的裝飾性到處存在，卻不去解決問題。我經(jīng)常被邀請當專家去評標，建筑、規(guī)劃、景觀類的都去評過，評標過程中發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象非常有意思。一塊地，甲方能很清楚地指出這塊地的問題，方案有沒有解決這個問題，或者哪個方案解決得好，怎么解決這個問題。我經(jīng)常想，為什么甲方會指出問題，因為甲方在這里生活了很多年，對問題非常清楚。 
 
　　舉個例子，我去一位藝術家的住宅或工作室，這個藝術家是不懂建筑設計的，或者說不是一個專業(yè)的人士，但他的工作室或住宅設計得非常好，甚至還有雨水收集，還有暖房，包括視覺等方面都設計得很好。各種材料，廢木頭、廢石頭用得非常漂亮，同時又解決了很多生態(tài)問題。去年我們請他給我們做了一個講座，怎么以最直觀的態(tài)度面對一個項目，不是從一個具備很高知識背景的角度去思考問題，而是從本質上思考問題。以一個藝術家的視角思考，好像這個問題就變得很簡單，都可以被解決了。我在工藝美院經(jīng)常碰到藝術家，最好的藝術家是什么樣的？不單是能做出最好的造型，而是能發(fā)現(xiàn)問題，然后通過專業(yè)的方式去解決或去呈現(xiàn)、表達問題，這是最好的藝術家。 

　　可能我們需要的是最本質、最坦誠地面對問題的態(tài)度。 

　　卡爾•哈蒙德：
    
　　天津施萊德照明器材有限公司來自比利時，有一百年的歷史，公司在中國已經(jīng)有25年的歷史了，也比較熟悉中國市場。我們?yōu)樘旖蛭幕行奶峁┝颂旖虼髣≡喊ň坝^部分的照明，我們公司的照明分三個特色：安全性，友好性即舒適性，節(jié)能即生態(tài)效果。
從安全性來說，燈光應該帶給人安全的感覺，不是太亮也不是太暗；舒適上也是從燈光的顏色、照明的長度進行深化的。節(jié)能方面，我們在這個項目設計的燈光通過照明的時間長短，包括燈具的使用壽命來控制，以保證對環(huán)境影響最小。這幾個方面為這個項目的生態(tài)性也做出了貢獻。

　　陳黎：
    
　　米亞建筑材料是一家德國企業(yè)，1886年成立，至今為止也已經(jīng)有一百多年的歷史了。米亞是在歐洲專注于生產(chǎn)研發(fā)成品線性排水系統(tǒng)的加工廠，我們的中國工廠在07年投產(chǎn)于江蘇省昆山市。公司在中國也是會一如既往并且全心全意為廣大的中國客戶和設計師們帶來德國的新的線性排水概念和良好優(yōu)質的德國產(chǎn)品。
    
　　當今的城市一方面面臨內澇問題，另一方面面臨淡水資源日益短缺的問題，在這種情況下，如何留住雨水進行再循環(huán)和利用，如何減輕我們城市地下管道的排水壓力，同時如何提高居民在雨季出行的舒適度，也應該屬于城市生態(tài)建設的一部分。 

　　迪特爾•格勞

　　就我個人來說，越來越發(fā)現(xiàn)國內的民眾和業(yè)主們越來越重視室外環(huán)境的舒適度，怎么樣實現(xiàn)環(huán)境的舒適度，怎么樣評價環(huán)境的舒適度，是我們應該更多考慮的事情。
    
　　至于怎樣評價一個項目的好壞，或評價一個項目能否實施，甲方已經(jīng)有一套比較傳統(tǒng)化的評價體系，我們盡可能的把我們的生態(tài)的理念傳遞給甲方。
    
　　怎樣將生態(tài)理念或生態(tài)城市落實呢？不是某個專業(yè)可以做到的，而應該是多方面多專業(yè)的共同配合，然后共同把最好的方案呈現(xiàn)給甲方，說服甲方去完成生態(tài)的理念。    
   
　　施蒂芬•瑞沃勒
    
　　我想說兩點，一個是價值觀，另外一個就是愿景。
    
　　第一點，價值觀方面。在歐洲，比如哥本哈根，市民住在一個無車城，大家都用自行車，住的是低密度樓房，對他們來說是一個很好的生活品質。我作為一個外籍設計師，搬到北京來以后，我保留以前的價值觀，像其他的外籍設計師一樣，我更愿意住在胡同里，可以完全感受低密度的生活，和人保持親密的關系，很方便的使用自行車。一個城市的發(fā)展，更多的取決于人的價值觀的建設，所以其實并不是說大家有車，開車出行或者住在高樓里才體現(xiàn)你的生活品質，其實怎么樣出行方式或居住方式讓人感覺快樂才是最重要的。如果我們要改變整個城市的價值觀，不僅僅需要政府部門的努力，還需要從整個城市的教育體系開始。我們需要告訴學生上學的時候可以騎自行車，這并不代表家庭貧困，其實騎自行車對身體好，同時也比較節(jié)約。我也非常建議我們公司所有的同事都騎自行車上班。
    
　　第二點，愿景。雖然通過法律條文可以把很多東西規(guī)范起來，但是我們作為設計師，更希望這些價值觀可以通過一種能夠讓人直觀理解的方式表達出來。比如通過形象的圖形表達，可以把印象深深地記錄在人的腦海里，從而使人得到逐步的認識。    

　　晁晨：

　　就生態(tài)城市落地面臨的挑戰(zhàn)而言，中國人的環(huán)境意識面臨很大的挑戰(zhàn)。在當今這種資源緊缺的條件下，一些民眾還在進行資源破壞，中國民眾的環(huán)境意識急需提高。建筑師、景觀設計師做出的作品和項目，都需要民眾的愛惜和維護。倡導國民的城市環(huán)境保護意識是非常重要的。

　　關于生態(tài)景觀，可以從硬景、軟景、水文資源幾個方面來說。從風景園林的角度，就植物的栽植，植物的前期設計，植物的后期維護而言，中國面臨著一個很大的問題。打一個很簡單的比喻，我們都養(yǎng)過魚，魚缸的空間越大，魚的生長就越好，魚缸空間越小，魚身體出現(xiàn)的問題就會越多。植物也是一樣。很多城市大面積的栽植高密度的植物，一次成形的效果很好，但是植物的通風、養(yǎng)護等后期所有的問題卻帶給后人很多壓力。人需要空間，動物需要空間，植物一樣也是需要空間的，它們需要更多的陽光、水分、空氣流通，從而獲得更好的生長環(huán)境。 
　　
　?。ㄗⅲ簩φ剝热莞鶕?jù)2013年3月舉行的中歐生態(tài)區(qū)域設計論壇“城市生態(tài)區(qū)域設計——從概念到實施”對話部分節(jié)選整理。）