國(guó)際建筑大師論壇實(shí)錄：安德魯論無(wú)止境建筑哲學(xué)

建筑大師保羅·安德魯



建筑大師安德魯演講后被記者圍住采訪

    9月17日至9月18日，2004年國(guó)際建筑大師創(chuàng)作演示論壇在首都劇場(chǎng)舉行，這次論壇匯聚了來(lái)自瑞士、美國(guó)、法國(guó)等國(guó)家的頂級(jí)國(guó)際建筑大師，內(nèi)容涉及到無(wú)止境建筑哲學(xué)、建筑理念、建筑風(fēng)格、建筑結(jié)構(gòu)、生活元素等諸多方面，配合圖片、聲音進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)演示，豐富、形象。
 
　　主持人：中國(guó)一級(jí)建筑師工學(xué)博士 張?jiān)谠?
　　法國(guó)建筑師 Paul Andreu安德魯
　　主題：無(wú)止境建筑哲學(xué) 

【主持人】:在中國(guó)建筑界可以這樣說(shuō)有世界上最古老的建筑也有最現(xiàn)代的建筑。當(dāng)保羅·安德魯先生提出中國(guó)大劇院的設(shè)計(jì)方案的時(shí)候在國(guó)際建筑界引起了一場(chǎng)轟動(dòng)。我在國(guó)外聽(tīng)到很多的信息，說(shuō)一向比較封閉的中國(guó)，或者說(shuō)一向比較恪守傳統(tǒng)的風(fēng)格，一下子接受這樣的設(shè)計(jì)，讓國(guó)際建筑界甚至全世界大為吃驚。 

　　大家可能都知道保羅·安德魯先生的一些背景資料，他從工程師的角度進(jìn)入一個(gè)建筑師的思維模式，而且從機(jī)場(chǎng)的大空間的過(guò)程，到國(guó)家大劇院的大的空間，這樣的思考方式不得不引起我們的注意。最近有一件有趣的事，就是前不久巴黎的機(jī)場(chǎng)出事了，就在出事的第二天我到了巴黎，我到現(xiàn)場(chǎng)拍了一些照片，我研究了這個(gè)現(xiàn)狀，我斷言事故的原因并不是出自于建筑師的設(shè)計(jì)。我認(rèn)為機(jī)場(chǎng)的整體結(jié)構(gòu)甚至梁橋的結(jié)構(gòu)非常的優(yōu)美，而且從工程的角度超過(guò)了我們建筑師的通常的建筑設(shè)計(jì)的思維模式?，F(xiàn)在國(guó)家大劇院基本的形態(tài)已經(jīng)浮出水面，建筑正在引起全中國(guó)人民的新興趣和全世界的關(guān)注。所以我們需要了解到更多安德魯先生的一些思維方法，我們同A1展廳的一些草圖，可以了解到安德魯先生的一些設(shè)計(jì)功底。說(shuō)到這一點(diǎn)，我順便提一句，就是在計(jì)算機(jī)設(shè)計(jì)方法普及的今天，我們有相當(dāng)多的建筑師對(duì)草圖已經(jīng)忽略了，我們從大量的草圖可以看到，他對(duì)國(guó)家大劇院的整體的探索非同一般。如果要知道安德魯先生更詳細(xì)、更多的想法，或者是更多的思路，下面我們有請(qǐng)安德魯先生向我們講述他更多的設(shè)計(jì)。 


【Paul Andreu】:感謝大家！我今天就不給大家展示一些照片了，因?yàn)槲覀冇泻芏嗟恼故緩d有展示。我今天想給大家介紹的是我們?nèi)绾卫斫膺@個(gè)無(wú)止境的這種建筑。 

　　我們所提到的這個(gè)無(wú)止境，這個(gè)是從哲學(xué)上的一種概念或者是從數(shù)學(xué)上的一種概念。無(wú)止境可以說(shuō)是無(wú)法測(cè)量的，是無(wú)法測(cè)量而且是無(wú)法計(jì)算的，但是它又涉及到我們?nèi)粘５囊环N思維方式。對(duì)于哲學(xué)上來(lái)講是一個(gè)很重要的概念，而且是非常神秘的。對(duì)于我們建筑師來(lái)說(shuō)這樣的概念是什么呢？實(shí)際上是一個(gè)非常實(shí)用的概念，作為我們建筑師是一個(gè)非常有限的設(shè)計(jì)，比如街道、大樓是一個(gè)測(cè)量和計(jì)算的。當(dāng)然我們也會(huì)有我們自己的感官和感知，我們對(duì)日常的事物是有無(wú)限的感知的。實(shí)際上我們的思維每天都會(huì)涉及到這種無(wú)限的東西，為什么以及我們?nèi)绾嗡伎寄兀?nbsp;

　　對(duì)于這種無(wú)止境的感覺(jué)，對(duì)我們所有的人類來(lái)說(shuō)是一種能力，無(wú)論是大海、大山以及沼澤都給我們的是一種無(wú)止境的感覺(jué)。這個(gè)也是我們的一次機(jī)會(huì)，因?yàn)槲覀冊(cè)谙氲竭@個(gè)無(wú)止境的時(shí)候，我們的這種景象就是一種現(xiàn)代城鎮(zhèn)，在無(wú)論是眾多的人口或者這種生活方式等等，很多的因素都影響到我們的思維，我們都認(rèn)為它是無(wú)止境的，是不可觸及的，就像是無(wú)法理解，認(rèn)為前面是無(wú)法掌握的。 

　　對(duì)于人類的這種創(chuàng)造，建筑更多的也是無(wú)止境的。比如說(shuō)我們這種涉及到日常的思維，就像北京就有很多這樣的街道，也是這種無(wú)止境的，我們不知道到哪里是盡頭。當(dāng)然了，確實(shí)也是這種情況，無(wú)論我們?cè)谀膫€(gè)城鎮(zhèn)里面，都會(huì)有這種情況，都是無(wú)止境的感覺(jué)，無(wú)法用數(shù)字來(lái)描述城鎮(zhèn)，無(wú)論像在巴黎或者北京這樣的大城市，是超出我們的能力的。實(shí)際上這里肯定有一個(gè)矛盾的存在，對(duì)于建筑和人類創(chuàng)造的景觀，一方面是屬于無(wú)限大的，是屬于無(wú)止境的，另外是一種結(jié)構(gòu)會(huì)慢慢的消失。當(dāng)然，這就給我們提出一個(gè)問(wèn)題，我們就需要想一想這個(gè)建筑的形式的問(wèn)題，我們看到自然的這種形式，比如說(shuō)北京，在形式方面，它當(dāng)然在最初的設(shè)計(jì)上也是不錯(cuò)的。還有比如說(shuō)這個(gè)希臘的最古老的城鎮(zhèn)的建筑，這就是一個(gè)很好的例子了，在美國(guó)的很多的街道都是非常清晰的，所以這就是在形式上也給我們一種想法，好象是無(wú)法觸及的，有很多的東西我們是總也用不到、用不完的。 

　　我們所提的這個(gè)無(wú)止境可以通過(guò)我們的一些方式在一定的國(guó)界上進(jìn)行發(fā)展。 

　　這有很多的特點(diǎn)，我從北京到上海有很大的感觸，在北京和上海的發(fā)展上，沒(méi)有任何的詞匯或者概念能夠描述這些問(wèn)題。實(shí)際上我們有兩個(gè)描述這個(gè)現(xiàn)象的端點(diǎn)，一邊是古代時(shí)候的建筑，比如說(shuō)我們可以回憶意大利的很多城鎮(zhèn)，或者巴黎或者北京，我們會(huì)使這樣的詞匯，比如是“作家、思想家”等等。 

　　在另外一端，我們有很多現(xiàn)代派的思想家，我們和以前有很大的不同，但是也沒(méi)有完全的改變。很多人都認(rèn)為我們都是移民過(guò)來(lái)的，現(xiàn)在的很多東西都順應(yīng)了它的無(wú)限性，其實(shí)這些想法是不正確的，實(shí)際上這只是少部分人的一些想法。 

　　我們到底應(yīng)該怎么做呢？這個(gè)是對(duì)中國(guó)的建筑師需要考慮的一項(xiàng)任務(wù)。就是找到一個(gè)能夠描述現(xiàn)代性的這樣的詞匯或者概念。實(shí)際上我們要考慮我們所有的這種基礎(chǔ)設(shè)施，包括一些政治方面的狀態(tài)、土地的大小和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展等等，這些因素都會(huì)影響到我們最后城鎮(zhèn)的發(fā)展形勢(shì)。 

　　另外，我們要借鑒過(guò)去的能學(xué)到的知識(shí)，我們?nèi)绾卫盟械倪@些因素和條件來(lái)創(chuàng)造我們現(xiàn)代化的城鎮(zhèn)，這個(gè)方法會(huì)比較實(shí)用。 

　　我們先看看北京的商業(yè)中心。實(shí)際上這是一塊非常大的一片土地，很寬廣的街道，在寬廣的街道里面有很多類似這種小型的商業(yè)的街道或者中心，各個(gè)地方都會(huì)有，所以，每一個(gè)這樣的地區(qū)都有一個(gè)核心的區(qū)域，在周?chē)鷷?huì)有一些其他的設(shè)施，比如說(shuō)辦公室、住房等等，組成這樣的形式。所有的建筑集中在一起就使其他的建筑無(wú)法進(jìn)入了。所以當(dāng)我們?cè)诳疾爝@樣的地區(qū)，設(shè)計(jì)一個(gè)地區(qū)的核心地點(diǎn)的時(shí)候，我們會(huì)把這個(gè)看作是一個(gè)聯(lián)系體。 

　　在我們考慮聯(lián)系、非聯(lián)系的時(shí)候，并不是說(shuō)聯(lián)系就是天堂，不聯(lián)系就是地獄，實(shí)際上我們要考慮如何進(jìn)行這種地方的識(shí)別和確認(rèn)，以及更好地進(jìn)行設(shè)計(jì)和服務(wù)。所以我描述的一個(gè)重點(diǎn)是核心區(qū)的概念，它就像一個(gè)孤島一樣。所以我們需要面對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)，盡我們最大的所能去做，而不是去拒絕，像我們古代的人這樣做的。我們對(duì)這個(gè)方面暫且先講到這兒，因?yàn)檫@個(gè)可能要花很長(zhǎng)的時(shí)間。 

　　我們今天所面臨的任務(wù)是我一定要有足夠的熱情來(lái)發(fā)展，而且我們有這樣的機(jī)遇，而且有可能性，可以把這個(gè)做的更好、更現(xiàn)代。 

　　我們現(xiàn)在又回到了無(wú)止境的概念，在數(shù)學(xué)當(dāng)中，這無(wú)止境的概念是什么呢？實(shí)際上它指的是無(wú)限大，實(shí)際上它是代替了無(wú)限大的一種方法。作為這種花園設(shè)計(jì)師們，他們對(duì)這一點(diǎn)是非常了解的，他們會(huì)把很大的設(shè)計(jì)到小的，很小的會(huì)設(shè)計(jì)到很大的。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，無(wú)止境的概念是在我們?nèi)粘．?dāng)中甚至非常小的事物當(dāng)中都是存在的，這也是很多法國(guó)的建筑師的一些概念。所以這個(gè)也成為了我們永久的任務(wù)。作為建筑師，作為無(wú)止境的概念，我們要想得非常地細(xì)致或詳細(xì)。無(wú)論是到一個(gè)比較大的地區(qū)或者參加一個(gè)大型的音樂(lè)會(huì)，你的工作盡管只是涉及到部分，但是你同樣要做的非常地深入、非常地細(xì)致，使他們能夠比較方便并且了解你的想法。 

　　最后一點(diǎn)我想講這個(gè)無(wú)止境在哲學(xué)上的概念是一種你無(wú)法觸及到的這樣的限制。但實(shí)際上也不完全是這樣，比如說(shuō)我們的這種夢(mèng)想或我們的決定，可能也是屬于無(wú)止境的，我們永遠(yuǎn)都不會(huì)對(duì)我們的這種決定滿意。無(wú)論是作家、思想家或者音樂(lè)家，我們都是相同的，我們有一定的夢(mèng)想，但是我們永遠(yuǎn)不會(huì)完全實(shí)現(xiàn)，我們所創(chuàng)造的這個(gè)東西無(wú)法達(dá)到它的頂端，這也是我們這次展覽的一個(gè)最核心的概念。 

　　對(duì)于我們建筑師來(lái)說(shuō)，無(wú)止境的建筑同樣意味著無(wú)限的時(shí)間和創(chuàng)造，我們也不用擔(dān)心什么時(shí)候能夠結(jié)束我們的工作。無(wú)論我們?cè)谠O(shè)計(jì)這種城鎮(zhèn)或者建筑的時(shí)候，我們有比較樂(lè)觀的想法，就是我們的工作永遠(yuǎn)都不會(huì)有盡頭。 

　　感謝大家！ 


【主持人：】剛才安德魯先生尖端、精彩的演講給了我們很多的啟示，任何一位建筑師他創(chuàng)造的基因以及他所創(chuàng)造的指導(dǎo)是哲學(xué)，如果沒(méi)有自己的哲學(xué)，我覺(jué)得等于建筑師沒(méi)有自己的靈魂，談率說(shuō)，在我們的建筑界，有關(guān)種種原因，我們中國(guó)的哲學(xué)在相當(dāng)程度上是相當(dāng)貧困的，這絕對(duì)不是我妄自菲薄，主要是我們的思想在過(guò)去受到禁錮，而且在需要方面的哲學(xué)的原因相對(duì)的薄弱，剛才安德魯先生介紹了他的建筑哲學(xué)，我們把它翻譯成無(wú)止境，或者是我們今天的主題無(wú)止境，這是我聯(lián)想到美國(guó)的建筑師的一個(gè)建筑哲學(xué)的一個(gè)基點(diǎn)，就是說(shuō)任何的設(shè)計(jì)都是無(wú)計(jì)量的創(chuàng)造，可是我們現(xiàn)在有許多的建筑創(chuàng)造被需要的溶劑率，經(jīng)濟(jì)利潤(rùn)以及經(jīng)濟(jì)的指數(shù)給糾纏，實(shí)際上有相當(dāng)多的無(wú)可計(jì)量的創(chuàng)造被可計(jì)量的個(gè)傻樂(lè)，我個(gè)人認(rèn)為，聽(tīng)了安德魯先生的講演，我有點(diǎn)啟示，中國(guó)建筑革命的開(kāi)始首先應(yīng)該從無(wú)止境無(wú)計(jì)量開(kāi)始，任何技術(shù)、任何經(jīng)濟(jì)指標(biāo)是可計(jì)量的，但是創(chuàng)造是永遠(yuǎn)無(wú)可計(jì)量的，我覺(jué)得現(xiàn)在應(yīng)該是我們值得反思的時(shí)候了，我們應(yīng)該怎樣使我們的創(chuàng)造思想進(jìn)入一種無(wú)止境的狀態(tài)，所以我個(gè)人以及代表我們?cè)谧闹T位衷心地感謝安德魯先生給我們帶來(lái)了非常好的非常有啟示性的建筑哲學(xué)。謝謝安德魯先生！ 

　　如果大家還有什么問(wèn)題，我想這是一次極好地交流的機(jī)會(huì)。 


【聽(tīng)眾：】我的問(wèn)題是，你剛才說(shuō)人類的無(wú)止境的哲學(xué)，您是如何把無(wú)止境的哲學(xué)融入到國(guó)家大劇院的建設(shè)當(dāng)中去的？ 

【Paul Andreu】:首先，國(guó)家大劇院是非常大的，很大的空間，而且它不是一個(gè)城鎮(zhèn)，是一個(gè)劇院，實(shí)際上我在一開(kāi)始想描述的這個(gè)概念是我們要考慮的是一個(gè)城鎮(zhèn)的周邊，它的周邊無(wú)論是地區(qū)還是人，所有的元素都考慮在內(nèi)。在北京的一些小的劇院當(dāng)中，有很多傳統(tǒng)的或者是古老的東西，也就是在這樣的這個(gè)狀態(tài)下建立起的這個(gè)劇院。曾經(jīng)有人告訴我這個(gè)建筑是沒(méi)有門(mén)窗的，這個(gè)建筑你可以觸摸不到，但是你能夠走進(jìn)來(lái)，這個(gè)是很重要的一點(diǎn)。實(shí)際上建筑是很簡(jiǎn)單的問(wèn)題，但是它蘊(yùn)含了很多的復(fù)雜性，包含了理念以及服務(wù)設(shè)施的一種概念。所以和我提到的這個(gè)無(wú)止境的概念也是相通的，因?yàn)樵谌魏我粋€(gè)城鎮(zhèn)和建筑的核心，它的周?chē)倪@些飾物以及設(shè)備都是互相聯(lián)系的，都是結(jié)合成一個(gè)整體的，而且盡量涉及到最詳盡的最小的問(wèn)題。任何你可以想到的設(shè)備或者設(shè)施，和最先進(jìn)的設(shè)備和技術(shù)結(jié)合起來(lái)，利用我們現(xiàn)在所有的最先進(jìn)的理念和概念以及技巧來(lái)建設(shè)這樣的一個(gè)建筑。這就是我想說(shuō)的。 


【聽(tīng)眾：】我想問(wèn)一下，您是怎么理解和處理單體建筑與周?chē)h(huán)境以及整個(gè)城市之間的關(guān)系的。 


【Paul Andreu】:這個(gè)問(wèn)題也是比較大的問(wèn)題，到底應(yīng)該如何來(lái)界定這個(gè)是什么樣的建筑，是什么樣的標(biāo)志性的建筑，還有它跟周?chē)慕ㄖ窃趺礃拥穆?lián)系。建筑是要和周?chē)嗦?lián)系的，當(dāng)然和周?chē)h(huán)境的聯(lián)系并不說(shuō)明這個(gè)概念在建筑當(dāng)中消失，這個(gè)可能是需要大家討論的問(wèn)題，到底這個(gè)建筑應(yīng)該如何和周?chē)囊粋€(gè)環(huán)境聯(lián)系，我有自己的想法，可能大家有大家的想法。可能大家也都同意，如果一個(gè)很有名的建筑，如果它和周?chē)恼沃行?、歷史文化中心相鄰的比較近的話，它也可能成為比較標(biāo)志性的建筑，但是不能成為建筑師自我的體現(xiàn)，他找到這種把自己表現(xiàn)給全世界的一種方法，當(dāng)然了，也不是所有的建筑都是屬于標(biāo)志性的建筑，其他的建筑也是要和周?chē)沫h(huán)境結(jié)合成一個(gè)整體的。作為一個(gè)建筑來(lái)說(shuō)，它可以遵循這種自我表現(xiàn)，或者是標(biāo)志性的建筑，但是也需要日常的，和其他的環(huán)境融為一體的建筑，展現(xiàn)的一個(gè)建筑群的整體。 


【聽(tīng)眾：】您好安德魯先生，我想問(wèn)一下，您的這個(gè)無(wú)止境的概念，是不是在全世界都能適用呢？中國(guó)是一個(gè)地域性的國(guó)家，你的這個(gè)概念如何在中國(guó)來(lái)體現(xiàn)呢？ 


【Paul Andreu】:應(yīng)該是適用于全世界吧，可能就是詞匯上用的不太一樣，因?yàn)楦鱾€(gè)地區(qū)的情況也不太一樣，比如說(shuō)如果我們講墨西哥這個(gè)城市，它的確和其他的城市不太一樣，所以肯定是不同的。對(duì)于中國(guó)，還是經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較快的一個(gè)國(guó)家，超出了我們的想象，但是對(duì)其他的地區(qū)不太一樣，中國(guó)的特點(diǎn)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較迅速，所以這就的確是需要轉(zhuǎn)化的一個(gè)東西，但是你需要找一種方法，如何把它轉(zhuǎn)化到世界其他地方。在迅速發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，這對(duì)中國(guó)也是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，這樣的事情也不一定在以后會(huì)發(fā)生，我們應(yīng)該抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，抓住這次時(shí)機(jī)。 

　　另外一個(gè)特點(diǎn)是我自己感受到的，現(xiàn)在的中國(guó)在從各個(gè)地區(qū)、各個(gè)國(guó)家引進(jìn)一些非常先進(jìn)的現(xiàn)代的技術(shù)和概念，還有一些現(xiàn)在比較急需的設(shè)備，同樣我們還有很強(qiáng)的實(shí)力，我們很多的建筑界的人才有很多的經(jīng)驗(yàn)，而且有些人的經(jīng)驗(yàn)是非常豐富的，在人力方面我們是比較充足的，他們的這個(gè)工作可以影響我們整個(gè)的狀況。當(dāng)然，也不全都是這樣，就像有一些建筑隊(duì)他們的工資不是很高，但是通過(guò)發(fā)展，他們肯定會(huì)有所提高，我們會(huì)和其他的國(guó)家慢慢地接近、相同，而且在各個(gè)方面都會(huì)有一個(gè)很大的突破。而且在這個(gè)時(shí)刻，在中國(guó)現(xiàn)在這個(gè)階段，我們還有兩個(gè)比較重要的因素，一個(gè)是人力，另外是實(shí)力和引進(jìn)的新的技術(shù)，如果我們把這個(gè)二者相結(jié)合的話，我們會(huì)創(chuàng)造一個(gè)歷史的奇跡，所以也會(huì)出現(xiàn)一些非常特殊的建筑師或者建筑，當(dāng)然了，這需要很多的工作要做。 

【聽(tīng)眾：】:我們正在做集合住宅建筑的設(shè)計(jì)，在這種住宅建筑的設(shè)計(jì)中，這種模式是非常有限的，我想問(wèn)一下，您的這種無(wú)止境的設(shè)計(jì)理念，對(duì)整體的居住區(qū)域的規(guī)劃是否有效，是不是能提出一種新的模式或者是概念，您能具體講一下嗎？謝謝您！ 


【Paul Andreu】:最主要的一個(gè)觀點(diǎn)是你要考慮到居住在那里的所有的人，要給他們一種關(guān)注或關(guān)愛(ài)，一種人性化的管理，如何更深入、更細(xì)致地設(shè)計(jì)。在你設(shè)計(jì)的時(shí)候，你要考慮到或者想象，你如果作為居住在這兒的人你會(huì)有什么樣的需求和需要，你可能會(huì)從你的老師那兒知道這樣的一些概念，最主要的是要考慮的比較細(xì)致，關(guān)懷性更多一些，當(dāng)然也不要浪費(fèi)金錢(qián)，浪費(fèi)不必要的資金，美觀是很重要的一件事，但也不是生活的主要部分。 


【聽(tīng)眾：】我們?cè)谟懻摕o(wú)止境的創(chuàng)作的時(shí)候，是不是也不能忽視一些有止境的元素，人類的資源是有限的，而建筑是消耗能源、消耗資源的，我想看你是如何處理這些問(wèn)題的，而如果您的創(chuàng)作思想和節(jié)約能源這一方面發(fā)生矛盾的話，您會(huì)放棄哪一個(gè)，會(huì)選擇哪一個(gè)？ 


【Paul Andreu】:這的確是一個(gè)比較重要的問(wèn)題，我們也知道無(wú)論什么樣的建筑和建設(shè)，都是需要資源的，所以這就是需要你處理的一個(gè)問(wèn)題。這就跟買(mǎi)衣服時(shí)怎么花錢(qián)一樣，在你沒(méi)有很多錢(qián)的時(shí)候，你可能會(huì)買(mǎi)牛仔褲或者普通的衣服，但是無(wú)論這件衣服多么的普通，設(shè)計(jì)一定是非常好的，但是絕不是這種非常昂貴衣服的假冒商品。實(shí)際上作為這個(gè)建筑師來(lái)說(shuō)，你有你的夢(mèng)想、你有你的創(chuàng)作，你有你的理想，但是我們需要考慮的另外一件事是資金問(wèn)題，還有人力、勞動(dòng)力這樣的事情，你要把有限的資金和勞動(dòng)力最大化的利用，我們的成本不是最重要的，最重要的是我們所創(chuàng)造出來(lái)的建筑質(zhì)量要是最好的，而且要制定非常明確的決策。 


【聽(tīng)眾：】安德魯先生，我們知道您在中國(guó)有幾個(gè)項(xiàng)目，可能您對(duì)中國(guó)的情況是非常了解的，中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，您是如何看待中國(guó)目前有限的資源，在設(shè)計(jì)中您怎么體現(xiàn)，讓這些有限的資源能夠持續(xù)發(fā)展。我還有一個(gè)問(wèn)題要問(wèn)，就是在國(guó)家大劇院這個(gè)項(xiàng)目當(dāng)中，你今天所談的無(wú)止境，是不是說(shuō)國(guó)家大劇院突破了周?chē)切┙ㄖ幕膫鹘y(tǒng)，是這種止境的突破，不受周?chē)幕膫鹘y(tǒng)還有其他的一些模式的限制。 


【Paul Andreu】:首先回答第一個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為我在設(shè)計(jì)任何一個(gè)項(xiàng)目當(dāng)中，我都會(huì)考慮到資源這個(gè)問(wèn)題的。在廣東我還設(shè)計(jì)了一個(gè)體育館，我們?cè)谀莾航ㄖ@個(gè)體育館的時(shí)候，我們用的材料是非常普通，而且是非常廉價(jià)的東西，是在任何的建材城都能見(jiàn)得到和買(mǎi)得到的。整個(gè)設(shè)計(jì)也是非常簡(jiǎn)練的，開(kāi)始看來(lái)都是不可能的，實(shí)際上到最后，成功了，做到了。我們用的是非常普通的建材，但是利用了建筑師和建筑工人的技能和技巧。在浦東還有一個(gè)項(xiàng)目，在這個(gè)設(shè)計(jì)當(dāng)中，屋頂?shù)男枰浅＞?xì)的材料，在建筑過(guò)程當(dāng)中也是需要非常細(xì)的技巧，要細(xì)心、要耐心才能完成，而且在最開(kāi)始，大家也都認(rèn)為在中國(guó)是不可能的，但是我在堅(jiān)持，而且是鼓勵(lì)他們這樣去做，他們也都做到了，我一直堅(jiān)持必須這樣做，必須要做到這點(diǎn)，對(duì)于我個(gè)人來(lái)講，可能在質(zhì)量上有的時(shí)候也會(huì)有達(dá)不到的地方，但是也沒(méi)有關(guān)系，我們最主要是需要你的技巧，這個(gè)技巧也不是很大的，只是需要你的思想、思維、想法還有你的耐心、精心，我也是在鼓勵(lì)這些工人你會(huì)做到，一定要做到，最后達(dá)到了目的，而最開(kāi)始被認(rèn)為是不可能的。這又說(shuō)明了一個(gè)問(wèn)題，我們不只是資金和預(yù)算的問(wèn)題，是你如何利用有限的資源的問(wèn)題。 

　　現(xiàn)在是回答你的第二個(gè)問(wèn)題，的確是這樣，國(guó)家大劇院在很多的方面，無(wú)論是結(jié)構(gòu)、形式還有建材等等這些方面與其他的建筑有所不同，和故宮里面的建材還有設(shè)計(jì)都有很大的不同，但是我們總能夠找到一種方法把這些能夠融合在一起，盡管我們的語(yǔ)言不同，但是我們能夠互相地交流，我也承認(rèn)這個(gè)建筑可能是和人文的結(jié)合有很多的不同，但是我自己還是有信心能夠結(jié)合的很好，希望我們?cè)谶@一點(diǎn)能夠表現(xiàn)出最佳的一個(gè)效果。我不會(huì)模仿別人，也不會(huì)把它做得非常地突出，我會(huì)考慮到街道、周?chē)慕ㄖ?，?huì)達(dá)到一種很好的結(jié)合。我認(rèn)為有的建筑師的一些建筑和周?chē)娜宋沫h(huán)境不太符合，無(wú)法代表這個(gè)地區(qū)，對(duì)我來(lái)說(shuō)這個(gè)還不是一個(gè)特別好的現(xiàn)象，我認(rèn)為還是應(yīng)該能夠結(jié)合在一起，能夠代表這個(gè)地區(qū)的，但是我認(rèn)為這樣一個(gè)比較大型的、很重要的很有特性的一個(gè)建筑和天安門(mén)也不是特別的一樣，你去天安門(mén)的時(shí)候，可能在天安門(mén)的城樓上也看不到這個(gè)建筑，你會(huì)看到的可能是故宮或其他的建筑，這個(gè)建筑也許不會(huì)進(jìn)入到你的視線，你走進(jìn)故宮的時(shí)候，是一種文化的感覺(jué)。而我也堅(jiān)信這個(gè)建筑，當(dāng)它完成是的時(shí)候，你走進(jìn)這個(gè)建筑的時(shí)候，你會(huì)有一個(gè)現(xiàn)代感的建筑的感覺(jué)。也不僅僅是一種現(xiàn)代感，而且感覺(jué)上去會(huì)比較宏偉、宏大。 


【主持人：】我們大家都知道安德魯先生在中國(guó)設(shè)計(jì)了三項(xiàng)重要的作品，一個(gè)是廣東的體育館一個(gè)是上海的空港、一個(gè)是北京的國(guó)家大劇院，但是我們注意到今天安德魯先生在它的講座中絲毫沒(méi)有涉及到這三項(xiàng)作品，當(dāng)然，我們只能理解到安德魯先生是要強(qiáng)調(diào)它的無(wú)止境的哲學(xué)，但是我們剛才各位的就提出了與這些作品有關(guān)的問(wèn)題，我認(rèn)為提的非常的敏感，非常的精彩！因?yàn)橛捎谑菄?guó)家大劇院跟艾菲爾鐵塔一樣在巴黎引起了注意，中國(guó)大劇院也將在中國(guó)以及全世界引起注意，所以我們可能會(huì)請(qǐng)安德魯先生既然是有勇氣提出國(guó)家大劇院這個(gè)項(xiàng)目，也應(yīng)該有勇氣來(lái)接受中國(guó)人民所提出的問(wèn)題，因?yàn)檫@是一種非常積極的東西方的文化交流，這種交流肯定會(huì)促進(jìn)我們中國(guó)與國(guó)際的交流和發(fā)展，我再次補(bǔ)充一點(diǎn)，剛才安德魯先生回答大家所提出的問(wèn)題，可能大家注意到在相當(dāng)程度上，這里面有東西方的觀念和一些思考問(wèn)題的方法之間的一些距離，確實(shí)，安德魯先生在相當(dāng)程度上是注意到大家提出的問(wèn)題，而且給予了正面地、積極地回答，再次感謝安德魯先生精彩地演講！