EDSA創(chuàng)始人愛德華·斯通先生談中國城市建設(shè)

　　有人將他的一生比喻為一場華麗的華爾茲，因為他的傳奇人生就像華爾茲一樣，流暢、簡潔、精確；還有人將他稱為景觀界的教父，因為他曾榮膺過規(guī)劃及景觀設(shè)計行業(yè)的最高榮譽——ASLA金質(zhì)獎?wù)?，同時還曾擔(dān)任過約翰遜總統(tǒng)、尼克松總統(tǒng)及卡特總統(tǒng)的景觀顧問，他就是當(dāng)今全球著名景觀規(guī)劃與設(shè)計公司EDSA的創(chuàng)始人——愛德華·斯通先生。 
　　在去年3月份，愛德華·斯通先生——這位年過七旬的老人第一次踏上中國的國土，并在清華大學(xué)作了一場關(guān)于“愛德華·斯通先生的美國景觀之路”的精彩報告，給當(dāng)時在場的400余人留下了深刻的印象。 
　　可喜的是在今年4月份，斯通先生再次來到中國。這一次，他給我們帶來了對中國當(dāng)今城市建設(shè)及景觀設(shè)計方面的新的思考與感悟。特此，4月21日下午，EDSA在亞洲總部——北京匯欣大廈為斯通先生舉辦了一場重要的媒體見面會，來自《城市環(huán)境設(shè)計》、《中國園林》、《建筑師》、北京晚報、中國房地產(chǎn)報、中國日報以及景觀中國網(wǎng)站等景觀、園林、建筑、城市、地產(chǎn)等方面的專業(yè)媒體對EDSA創(chuàng)始人愛德華·斯通先生和EDSA（亞洲）執(zhí)行總裁兼首席設(shè)計師李建偉先生進行了一次聯(lián)合采訪。 

　　以下是景觀中國整理的本次聯(lián)合訪談的主要內(nèi)容： 

　　《城市環(huán)境設(shè)計》：您如何評價CCTV新大樓？您認(rèn)為如何才能做到景觀與建筑的協(xié)調(diào)？ 
　　斯通：這是一個很好的問題。首先我認(rèn)為CCTV新大樓是一個很戲劇性的建筑，因為它的形式打破了人們傳統(tǒng)的對待建筑的理解。 
　　大家也知道，我們公司最后中標(biāo)了CCTV媒體公園的設(shè)計，我認(rèn)為那是一個很好的方案。但是由于我們的方案是在這個建筑已經(jīng)確定后才介入的，所以我們沒有太多機會與建筑的設(shè)計者進行溝通、交流。這種先進行建筑設(shè)計、后進行景觀規(guī)劃的方法在中國的很多設(shè)計中都存在，我認(rèn)為這不是一種太明智的做法。 
　　我認(rèn)為在今天的許多建筑景觀工程中，我們的景觀設(shè)計師需要參與到更多的方面。我們傳統(tǒng)的景觀設(shè)計師在設(shè)計時總是謹(jǐn)遵建筑師或規(guī)劃師的吩咐，而在二十年前，我就認(rèn)為，其實景觀設(shè)計師才是更合理的團隊領(lǐng)導(dǎo)者，他可以統(tǒng)籌、協(xié)調(diào)建筑師與規(guī)劃師的工作。因此，EDSA從那時就努力改變景觀設(shè)計師的角色，而且我們也取得了很大的成功。 
　　李建偉：現(xiàn)在全球很多城市都在建造各種形式的建筑，這是一種很普遍的現(xiàn)象。我認(rèn)為北京要想成為一個國際性的大都市，應(yīng)該有一定的包容性。北京的文化應(yīng)該是一個綜合的文化，應(yīng)該是一個逐漸向前走的文化、在繼承中前進的文化，在這個過程中，可能會出現(xiàn)與傳統(tǒng)文化有出入甚至沖突的地方，我認(rèn)為我們應(yīng)該包容性的接受這種變化。 
　　在做CCTV媒體公園的景觀設(shè)計時，我們也是在滿足功能的前提下，根據(jù)建筑的形式來設(shè)計的，希望這個設(shè)計能夠得到大家的認(rèn)同。 

　　中國日報：請問EDSA為北京的城市建設(shè)做出了什么樣的貢獻？ 
　　李建偉：我們在設(shè)計時提出了“生活景觀”的概念，即我們設(shè)計的景觀應(yīng)該更多考慮人們生活的需要，使我們的設(shè)計更有生活氣息。我們希望設(shè)計的景觀不要過于張揚，而是要盡量去設(shè)計些適合于國土民情的作品。 
　　在這樣的理念下，我們設(shè)計了很多旅游度假、公園、居住區(qū)、濱水規(guī)劃等方面的項目，如北京歡樂谷主題公園、CCTV媒體公園、通州運河總體規(guī)劃及一期景觀設(shè)計、北京溫榆河總體規(guī)劃及山水文園等，為北京的城市建設(shè)及環(huán)境改善做出了一定的貢獻。 
　　另外，我們還通過其他的方式來促進北京城市的建設(shè)，比如我們會通過去高校講學(xué)的方式來使更多的學(xué)生了解我們的城市所面臨的問題，讓他們知道我們該通過什么樣的方式來解決面臨的環(huán)境問題。 

　　景觀中國：在城市化的今天，我們在以一種“爆炸式”的速度改造著我們的城市，在這個過程中，大量承載著今天文化、歷史的建筑、景觀及我們的文物古跡遭到了大量的破壞，很多人把造成這種現(xiàn)象的原因歸咎于今天人們急功近利的心態(tài)造成的，請問斯通先生如何看待這個問題？ 
　　斯通：我認(rèn)為這個問題在現(xiàn)在的很多國家的很多城市存在著，這是一個非常困難的問題，但同樣這也是一個很重要的問題。 
　　前幾天，我在上海參加了美國城市土地利用協(xié)會（ULI）組織的一個研討會，討論的就是關(guān)于如何保護城市的歷史和文化的問題。我認(rèn)為這需要所有人的關(guān)注，因為這是我們城市中每一個人的責(zé)任，我們要通過媒體不斷的宣傳報道，我們要讓每個人都知道保護城市的歷史和文化的重要性，只有我們的每一位市民的覺悟提高了，有了那份自覺保護的責(zé)任感了，這個問題也就好解決了。 

　　《中國園林》：現(xiàn)在的很多設(shè)計作品，一般的普通市民很難讀懂，請問斯通先生如何看待這個問題？ 
　　斯通：我認(rèn)為作為一個設(shè)計師，交流是很重要的。這個交流不僅包括設(shè)計師與甲方的交流，還應(yīng)包括與未來使用者的交流，這是現(xiàn)在的很多設(shè)計所忽視的。這個過程中，我們也需要公眾的參與，讓他們真正參與到方案的最終決策上來，這是非常關(guān)鍵的。因為一個設(shè)計師設(shè)計的作品，只有他的使用者才最有發(fā)言權(quán)，而不僅僅是評委。 
　　李建偉：我認(rèn)為我們設(shè)計的作品應(yīng)該盡可能用最簡單的設(shè)計語言來最大程度的滿足使用者的需求，我們要讓未來的使用者能真正的感受到我們設(shè)計的景觀，這是很重要的。其實景觀就應(yīng)該是一種感覺的東西，不要搞的很復(fù)雜。 

　　《中國房地產(chǎn)報》：請問景觀設(shè)計師引領(lǐng)地產(chǎn)的價值是什么？您如何看待北京的CBD？ 
　　斯通：我父親是一名出色的建筑師，記得在我很小的時候，那時是建筑師引領(lǐng)著房地產(chǎn)的開發(fā)，但今天已經(jīng)不一樣了。 
　　現(xiàn)在的城市建設(shè)中，存在著很大的競爭，在建筑與景觀中也一樣。比如現(xiàn)在的建筑，像CCTV新大樓、鳥巢等，最后中標(biāo)的項目往往都是一些很有戲劇性的建筑。但是我需要說明的是，一個真正偉大的城市僅有這些奇異的建筑是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，一個偉大的城市還應(yīng)該提供給人們舒適的生活環(huán)境，包括交通系統(tǒng)，我認(rèn)為現(xiàn)在的北京缺少很好的步行系統(tǒng)，因為人們只有在步行系統(tǒng)中行走，才能真正感受、觸摸到一個城市的歷史和文化，而這種感覺是你在汽車?yán)锩嫠鶡o法感受到的。 
　　關(guān)于CBD，我認(rèn)為一個城市的CBD應(yīng)該有很好的生活氣息，而不僅僅是供人工作的地方，我認(rèn)為CBD中心的建設(shè)應(yīng)該適合于生活、辦公、休息、娛樂的綜合要求，這很重要。 

　　景觀中國：想問下李建偉先生，您經(jīng)常把“設(shè)計回歸生活、回歸人性”作為自己的設(shè)計理念，能不能請您給我們簡單的闡述一下您的這種理念？ 
　　李建偉：我所提倡的設(shè)計應(yīng)該回歸生活、回歸人性，是相對于現(xiàn)在太多形式主義的設(shè)計而言的。我們的設(shè)計其實更多的時候應(yīng)該關(guān)注人們的需求，考慮未來人們將怎樣使用一塊場地，而不是把形式當(dāng)成目的。 
　　我們的設(shè)計應(yīng)深深植根于人性的回歸，設(shè)計應(yīng)該注重人的使用，注重人的感覺，注重人怎么樣在自然、景觀環(huán)境當(dāng)中得到思想、精神以及身體上的感受，這才是所謂人性的回歸。設(shè)計的最終目標(biāo)就是讓我們的使用者感受到一點美感和精神的愉快，而形式并不是我們最終的目的。 
　　很多人喜歡追求所謂最先進的理念，但往往都不是什么先進的東西。先進就應(yīng)該是根植于本土，根植于人的眼睛、鼻子、耳朵，能夠看到的、聞到的、聽到的東西，就是人能夠體驗到的東西，這就是人的最終需要。 

　　《城市環(huán)境設(shè)計》：我們都知道EDSA有著豐富的住宅小區(qū)的設(shè)計經(jīng)驗，我想在中國，你們是如何做到設(shè)計的小區(qū)具有中國的地域文化特征的，而不是現(xiàn)在人們盲目崇拜的歐式風(fēng)格，甚至是古典唯美的巴洛克風(fēng)格？ 
　　斯通：我們曾經(jīng)為美國上世紀(jì)的住宅小區(qū)建設(shè)做出了很大的貢獻，因此，在這個過程中，我們也積累了很多的經(jīng)驗。 
　　我們2001年來到中國，在這邊也有近六年的時間，在這段時間我們也做了很多小區(qū)的設(shè)計，比如未來假日花園、錦秋知春、長安新城等，我認(rèn)為在小區(qū)的建設(shè)中，一定要考慮地方的文化、當(dāng)?shù)厝说男枨螅@是最重要的。而我們設(shè)計構(gòu)思的來源也是來自場地，來自當(dāng)?shù)厝说男枨?，設(shè)計不是憑空創(chuàng)造，我們在設(shè)計時牢記要最大程度滿足人們的需求，要與周圍的環(huán)境相和諧，努力創(chuàng)造適宜人居住的環(huán)境。其實一個卓越的景觀作品來自于百分之十的靈感加百分之九十的汗水。 

　　《北京晚報》：我想問斯通先生，一個城市如何才能做到可持續(xù)？ 
　　斯通：一個城市要做好可持續(xù)是一個很復(fù)雜的工作，不僅要考慮能源、水資源的可持續(xù)，更重要的是還要考慮一個城市的整體交通問題。正如前面我講的，我們的城市應(yīng)該有很好的步行系統(tǒng)，而不是現(xiàn)在這樣到處設(shè)計的都是為汽車行駛的交通系統(tǒng)，這是很不合理的，也會使得城市逐漸變的不可持續(xù)。像北京，如果再按現(xiàn)在這樣的交通系統(tǒng)繼續(xù)建設(shè)下去的話，就是建到八環(huán)、九環(huán)，交通問題會依然存在。如果一個城市，不適宜人們的行走，那么這個城市肯定是不可持續(xù)的，也是沒有活力和競爭力的。 
　　而在美國，汽車擁有量也不少，但是我們除了設(shè)計汽車交通系統(tǒng)外，還設(shè)計了很好的步行系統(tǒng)、自行車系統(tǒng)，這樣我們生活在這樣的城市里面就會很舒服，評論一個城市是否有可持續(xù)性，人們的生活滿意程度也應(yīng)該是一個很重要的標(biāo)準(zhǔn)，如果一個城市的市民對他的城市有很多的抱怨，那么這個城市肯定不會是可持續(xù)的。 

　　《城市環(huán)境設(shè)計》：李建偉先生自去年4月份上任至今也有近一年的時間，能不能談一談這一年當(dāng)中您的一些感受？另外您具有十多年的國外從業(yè)經(jīng)驗，對國外的情況也應(yīng)該比較了解，通過比較，您認(rèn)為目前我們中國景觀行業(yè)面臨著什么樣的機遇和挑戰(zhàn)？ 
　　李建偉：其實我認(rèn)為中國現(xiàn)在的景觀市場是一個很大的舞臺，我們的工作其實才剛剛開始，還需要我們付出更多的努力。當(dāng)然國外的景觀行業(yè)狀況和國內(nèi)還是有一定區(qū)別的。 
　　EDSA來到中國已經(jīng)快6年了，在前五年的基礎(chǔ)上，我們在今年也在逐步前進，我們的目標(biāo)就是希望能為中國的建設(shè)做出更大的貢獻。正如前面斯通先生所說，我們整個EDSA就是一個很大的團隊、一個團結(jié)的團隊。我們不同的分部之間會經(jīng)常交換設(shè)計師，以便于使我們的團隊更有活力。 
　　中國現(xiàn)代城市的發(fā)展給我?guī)砹撕芏嗟臋C會，有很多方面我們還是空白。比如城市景觀生態(tài)系統(tǒng)的建立。環(huán)境問題的不斷惡化是對我們景觀設(shè)計行業(yè)的極大挑戰(zhàn)，僅僅握住幾個“庭院小芝麻”是無濟于事的，我們必須建立好一個符合于生態(tài)要求的城市景觀生態(tài)系統(tǒng)，才能為城市的環(huán)境改善創(chuàng)造條件。 

　　景觀中國：最后想請斯通先生給我們預(yù)測一下全球景觀設(shè)計行業(yè)未來的發(fā)展趨勢？ 
　　斯通：這是一個很難回答的問題。因為未來的景觀設(shè)計將朝著多元化的方向發(fā)展，但我認(rèn)為景觀設(shè)計還是非常有前途的，因為它能更好的解決我們現(xiàn)在所面臨的一些問題及危機，它能使我們城市中的人們生活的更美好。其實，我們應(yīng)該建設(shè)的是森林般的城市，因為我們的生態(tài)系統(tǒng)已經(jīng)脆弱不堪，我們的環(huán)境已經(jīng)遭到嚴(yán)重污染，如果我們呼吸的空氣被嚴(yán)重污染了，我們再談?wù)撈渌磺薪?jīng)濟的問題，已經(jīng)沒有任何的意義。我們的景觀設(shè)計師將來將要承擔(dān)更多的責(zé)任，去更多的考慮如何通過我們的設(shè)計讓未來地球上的人們生活的更美好。 
　　同樣，我認(rèn)為未來的城市將會更多的考慮人們的需求，將會給人們帶來更多、更方便的服務(wù)，而不是像現(xiàn)在這樣提供給汽車太多的服務(wù)，當(dāng)然，我們希望擁有更多的廣場、公園和公共綠地來代替更多水泥城市的公共空間。[完]