景觀5問！專訪全球NO.1行業(yè)期刊聯(lián)合主編Joan Nassauer

LAF對納索爾的采訪 ? LAF

2017年8月，《景觀與城市規(guī)劃》期刊聯(lián)合主編Joan Nassauer來訪北京大學建筑與景觀設計學院，為來自9所高校的博士生指導設計作品。誕生于荷蘭的《景觀與城市規(guī)劃》是全球景觀行業(yè)的 SSCI學術(shù)期刊的其中之一，被很多業(yè)內(nèi)人士視為景觀期刊的NO.1，同時也是《景觀設計學》一直努力追趕的目標。

我們有幸和這位笑容滿面、氣質(zhì)出眾、專業(yè)嚴謹?shù)呐窟M行了面對面采訪，作為景觀學者和實踐者之外的第三方，她的回答更為客觀和實在。

受訪人Joan Iverson Nassauer

瓊·艾弗森·納索爾，以下簡稱納索爾。

密歇根大學環(huán)境與可持續(xù)發(fā)展學院教授

《景觀與城市規(guī)劃》期刊聯(lián)合主編

*《景觀與城市規(guī)劃》= Landscape and Urban Planning

訪談正文

共計3874字，預計用時10分鐘

1. 您的論文《混亂的生態(tài)系統(tǒng)，有序的框架》[1]雖然發(fā)表于20多年前，但至今仍廣受贊譽，不斷啟發(fā)著當代景觀設計師。其中關(guān)于生態(tài)設計與公共文化之間關(guān)系的論點尤其精辟。

“健康的生態(tài)系統(tǒng)往往看似雜亂無章，而那些外表光鮮的生態(tài)系統(tǒng)卻可能只是徒有其表。不論是生態(tài)學的科學理念與自然界的文化觀念的差異，還是功能與外觀的差異，都表明應用景觀生態(tài)學本質(zhì)上是一個設計問題。它需要將生態(tài)的景觀轉(zhuǎn)譯為文化語言，將人們不熟知的、常常不受歡迎的設計形式置入人們所熟悉的、富有吸引力的包裝中。”

基于這一論述，您認為景觀設計是否需要迎合大眾的審美喜好？

納索爾：景觀應該，也必須滿足人們的需求，因為景觀關(guān)乎我們的生活空間。景觀設計師創(chuàng)作的是具有實用意義的藝術(shù)。不論其生態(tài)價值如何，具有美感的景觀確實更易獲得認可并得到持續(xù)保護。這也是為什么景觀感知十分重要，我們應當讓設計更為人們所接受，并關(guān)注景觀如何影響人們的日常生活。同時，景觀設計師還需要評估設計如何才能為人們所接受，即景觀的市場性。

如何維持景觀及其生態(tài)功能、如何組織場地中的材料和能量流動，以及由誰來維護，都是設計師進行設計構(gòu)思并賦予景觀以可持續(xù)性的基礎(chǔ)，否則一切都是空談。此外，諸如提高生物多樣性和碳存儲量、治理水體富營養(yǎng)化和污染以及雨洪管理等由生態(tài)系統(tǒng)為景觀提供的支持服務也都是動態(tài)的。因此，景觀可持續(xù)性的核心是維護。如果設計項目既美觀又有益于環(huán)境，但卻無法得到相應的維護或維護成本過高，那么這個設計本身就是不可持續(xù)的，也是不合理的。

此外，原生生態(tài)系統(tǒng)和野生動物棲息地的外觀常常與人類社會的文化價值觀相沖突。顯然，生態(tài)系統(tǒng)服務設計應該符合文化觀念，否則人們就會通過各種方式自發(fā)地去改變已有的景觀，而這些方式很可能有悖于其原有的生態(tài)功能^[2]。因此，符合大眾認知的外觀設計是對社會的一種尊重，因為維持景觀長期的可持續(xù)性需得到社會的協(xié)助。

雄性黑斑羚羊的棲息地 ?  唐芳林

大象的遷徙 圖片來源于網(wǎng)絡

人類的居住地 ? 空愁士

2. 對景觀設計學科而言，實踐和研究都非常重要， 您如何看待實踐和研究之間的關(guān)系？

納索爾：關(guān)于這一點，我的想法也在隨著時間的推移而變化。我曾在1985年發(fā)表過一篇文章，名為《讓科學走進景觀設計》。在該文中，我認為設計本身就是一種研究。但是，行之有效的跨學科研究需要新準則的引導。如果缺乏獨立的社會或自然科學準則來對項目績效進行評估，設計師就很難從一個特定項目中學到足夠的知識和經(jīng)驗，更不用說將其推廣應用于其他項目。我們從實踐中學習，但卻沒有足夠的把握將在一個項目中學到的知識運用到其他地方。如若想要知道我們是否可以依靠自認為已知的知識進行設計，便需要運用科學的方法來加以驗證，而非一味地重復設計。設計師需要采用一種有計劃的、基于科學的方法，以盡可能地在設計實踐中了解環(huán)境和社會。

我也曾認為，在景觀設計中，如果科學工具過于復雜、指定性過強，對資源要求過高，抑或難以靈活應對特定場地的要求，那么研究本身就可能缺乏合理性^[3]。現(xiàn)在，我堅信設計能夠成為科學的一部分。如果把景觀設計納入科學知識的創(chuàng)造體系中，我們就能夠在科學與景觀實踐中找到共性，而作為紐帶的設計環(huán)節(jié)既是一種成果，也是一種行為過程^[3]。

3. 與其他學科相比，您認為景觀設計學科的核心競爭力是什么？

納索爾：景觀設計既有賴于分析論證，也離不開實踐經(jīng)驗，其最強大、最迷人之處便在于景觀設計師懂得如何運用想象力：我們可以創(chuàng)造性地構(gòu)想一些不存在的事物。令人遺憾的是，我發(fā)現(xiàn)景觀專業(yè)人士有時似乎會忘記自身所具有的這種能力是多么獨特。不同于藝術(shù)家純粹的浪漫想象，景觀設計師可以基于可靠的分析論證來構(gòu)想新的事物。盡管并非所有的景觀設計師都精于此道，但在生態(tài)設計中常常需要運用這一能力，所以這是一片有待景觀設計師探索鉆研的沃土。

以我自己為例，我最近剛剛參與了一個大型跨學科國家科學基金項目，該項目將在城市景觀中引入高科技環(huán)境工程。作為一名擁有景觀設計背景的科學家，我的任務是探索這一工程將對人們?nèi)粘Ｉ钪械木坝^產(chǎn)生何種影響，以及人們將如何應對這項技術(shù)所帶來的景觀變化。景觀是一種媒介：工程、生態(tài)、水文和地質(zhì)學等方面的諸多問題及其對人類的潛在影響，以及人類對上述系統(tǒng)的反作用都可能出現(xiàn)在景觀中。因此，景觀是我們開展跨學科研究的媒介。

可能有人會認為，想象力并不是景觀設計師獨有的能力，工程師也可以發(fā)揮想象！然而，雖然工程師和景觀設計師都從事設計工作，但是他們想象的方式大為不同：工程師善于思考確切的關(guān)系，而景觀設計師則擅長思考如何通過景觀設計來改變看不見的社會關(guān)系。當我們探尋景觀應如何影響人們的生活或反之為其所影響時，我們就可以發(fā)揮景觀設計師獨特的想象力。

4. 您對中國正在進行的國家生態(tài)文明建設持何種看法？

納索爾：目前，中國的城市人口和GDP的增長幅度和速度都遠超20世紀70年代的美國。當時美國頒布了多個基于環(huán)境保護的法律法規(guī)，如《清潔水法案》和《清潔空氣法案》等，以減緩城市的快速發(fā)展并充分考慮城市建設對環(huán)境的影響。城市規(guī)劃師、工程師和景觀設計師也被要求放慢腳步，思考已有的設計方案是否可行，或是否需要提出新的方案。出臺這些法律法規(guī)的重要意義在于它們建立了一種卓有成效的“高速剎車”機制，以推動社會經(jīng)濟基于環(huán)境要求而發(fā)展。

發(fā)展和保護往往很難兩全。據(jù)我所知，在中國，如海綿城市建設等新政策的發(fā)布與項目落地之間的時間間隔很短。這意味著要在更短時間內(nèi)完成規(guī)劃以及眾多干預措施的協(xié)調(diào)工作。未經(jīng)長遠規(guī)劃的快速建設可能會導致一系列的后續(xù)問題。也許是時候放慢腳步，去重新思考如何發(fā)揮設計的作用，使之能夠為人類和環(huán)境創(chuàng)造更加美好的未來。

《景觀與城市規(guī)劃》封面&內(nèi)頁 ? 2018 Elsevier B.V. or its licensors or contributors

期刊PDF下載地址 http://www.sciencedirect.com/science/journal/01692046/172

5. 作為景觀設計領(lǐng)域高質(zhì)量學術(shù)期刊《景觀與城市規(guī)劃》的聯(lián)合主編，您如何理解媒體在行業(yè)交流中所起到的作用？

納索爾：我從事編輯工作的時間并不長，初衷是想要為全世界的年輕學者服務，我希望世界各地的學者都能參與到學術(shù)討論中——而不僅僅局限于美國、歐洲或澳大利亞—成為學術(shù)活動的切實參與者。編輯期刊也有利于我個人知識的拓展。每年，我都可以從數(shù)以百計的投稿中學習到新的知識。即便是那些未被采錄的文章，也讓我對世界其他地方的景觀和城市有所了解，我亦希望這些地區(qū)的學者的研究能夠日益精進。

我也發(fā)現(xiàn)，對學術(shù)期刊而言，消除研究與實踐之間的隔閡是非常重要的。美國的學術(shù)期刊在這方面做得還不夠好。對研究質(zhì)量的讓步可能會削弱學術(shù)期刊的可信度，我們也不愿意看到這樣的事情發(fā)生。但與此同時，這種雙向盲審的審稿模式也有利于從業(yè)人員加入到學術(shù)討論之中——這要求我們的期刊不僅要在內(nèi)容上通俗易懂，而且在價格方面也要能夠為從業(yè)人員所接受。

《景觀與城市規(guī)劃》是一本頗具影響力的學術(shù)期刊，它于1973年創(chuàng)刊，并于1986年推出了同步電子版期刊。雖然該期刊已發(fā)表過數(shù)千篇與景觀設計和規(guī)劃有關(guān)的科學論文，但從業(yè)者并未能充分了解到這些內(nèi)容。很多從業(yè)者迫切地想要獲知以下方面的研究成果：例如，規(guī)劃城市綠地的有效手段是什么？有哪些可以有效降低城市熱島效應的景觀形態(tài)？雨洪管理如何改善水質(zhì)并減少洪流？屋頂綠化能否改善城市棲息地？居住在不同區(qū)域內(nèi)的人們?nèi)绾螐某鞘芯G地中獲益？基于這一現(xiàn)狀，我個人未來5年最重要的目標之一就是讓從業(yè)者更容易獲取這些知識。

納索爾發(fā)表于《景觀與風景》雜志上的文章 ? Joan Iverson Nassauer

我不確定《景觀與城市規(guī)劃》的呈現(xiàn)形式對于從業(yè)者來說是否通俗易懂。我發(fā)現(xiàn)《景觀設計學》是一本非常注重視覺傳達的期刊。我最近為加拿大的景觀設計期刊《景觀與風景》^[4]撰寫文章，這本期刊也同樣非常注重視覺傳達。文章發(fā)表后不久，我得到了很多從業(yè)者的評論和反饋，其關(guān)注度甚至超過了我的那些被全世界學者廣泛引用的論文。顯然，不同的交流與呈現(xiàn)形式所帶來的結(jié)果的確存在較大差異。

此外，對于已頗有學術(shù)建樹的資深學者而言，通過撰寫更多通俗體裁的文章，可以讓他們接觸到更多的讀者群體，特別是年輕讀者。這對于專業(yè)知識的普及亦大有裨益。

注釋

了解更多作者研究成果，請訪問www.joan-nassauer.com.

References

[1] Nassauer, J. I. (1995). Messy ecosystems, orderly frames. Landscape Journal, 14(2), 161-170.

[2] Gobster, P. H., Nassauer, J. I., Daniel, T. C., & Fry, G. (2007). The shared landscape: what does aesthetics have to do with ecology? Landscape Ecology, 22(7), 959-972.

[3] Nassauer, J. I., & Opdam, P. (2008). Design in science: Extending the landscape ecology paradigm. Landscape Ecology, 23(6), 633-644.

[4] Nassauer, J. I. (2017). Messiness: community, care, and complexity in sustainable landscapes. Landscapes Paysages, 19(2), 20-22.

原文出處

瓊·艾弗森·納索爾. (2017). 以景觀為媒介. 景觀設計學, 5(6), 42-47. doi: https://doi.org/10.15302/J-LAF-20170605

Joan Iverson NASSAUER. (2017). Landscape as Medium. Landscape Architecture Frontiers, 5(6), 42-47. doi: https://doi.org/10.15302/J-LAF-20170605

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