王建國：新體系與新平臺(tái)——城市設(shè)計(jì)制度化思考

^{學(xué)會(huì)副理事長、中國工程院院士、東南大學(xué)教授王建國接受媒體采訪}

2018年5月23日，中國城市規(guī)劃學(xué)會(huì)副理事長、中國工程院院士、東南大學(xué)教授王建國接受采訪，探討了如何通過城市設(shè)計(jì)手段去實(shí)現(xiàn)未來城市美好人居環(huán)境的塑造問題以及對(duì)學(xué)科專業(yè)的前沿理論和新方法的應(yīng)用。

在采訪中，王建國院士指出，中國城市設(shè)計(jì)在城市規(guī)劃體系中的作用，在于它既能夠發(fā)揮很好的助手作用，也是規(guī)劃體系中一個(gè)不可或缺的部分，同時(shí)又有其自身所特有的設(shè)計(jì)對(duì)象和相關(guān)設(shè)計(jì)原理。

以下為采訪實(shí)錄：

王建國：城市設(shè)計(jì)首先是一個(gè)獨(dú)立的專業(yè)和學(xué)科領(lǐng)域，它有自己的專業(yè)學(xué)理建構(gòu)和實(shí)踐工作方式。城市設(shè)計(jì)與城市規(guī)劃既有密切的關(guān)聯(lián)，但又不簡(jiǎn)單歸屬于城市規(guī)劃。人類最早產(chǎn)生聚落以后，才有了人類聚居的行為，開始其實(shí)是沒有規(guī)劃的。人類從生活和生產(chǎn)需求開始營建聚落，營建行為可能是從一戶人家到多戶人家，這時(shí)候只要協(xié)調(diào)一家與其他幾家的關(guān)系布局，包括利益分享、路徑組織和建筑方位等內(nèi)容就可以了。

在這種情況下，我認(rèn)為城市設(shè)計(jì)原理其實(shí)是產(chǎn)生在應(yīng)對(duì)更大尺度和更多要素的城市規(guī)劃原理前面的。但在中國當(dāng)前特定的法定規(guī)劃體系引導(dǎo)城市發(fā)展和建設(shè)的背景下，我認(rèn)為在中國城市設(shè)計(jì)和城市規(guī)劃又有著密不可分的關(guān)聯(lián)，特別是在大尺度的總體城市設(shè)計(jì)和片區(qū)城市設(shè)計(jì)的層面，城市設(shè)計(jì)在法定規(guī)劃體系中的作用體現(xiàn)的更加明顯，它具體體現(xiàn)為是規(guī)劃深化的一種工具、途徑和手段。同時(shí)我也認(rèn)為，城市設(shè)計(jì)又有其自身不同于規(guī)劃的一些內(nèi)容，比如它對(duì)形態(tài)空間美學(xué)和藝術(shù)的把握、對(duì)歷史文化傳承和城市社區(qū)活力的關(guān)注、對(duì)山水園林和自然要素的綜合把握等，這些都是它建立在人的體驗(yàn)和感知基礎(chǔ)上的一種學(xué)科專業(yè)特征。我認(rèn)為，中國城市設(shè)計(jì)在城市規(guī)劃體系中的作用，既需要發(fā)揮很好的助手作用，也是規(guī)劃體系中不可或缺的部分，同時(shí)又有其自身所特有的設(shè)計(jì)對(duì)象和相關(guān)設(shè)計(jì)原理。

王建國：我簡(jiǎn)單的認(rèn)識(shí)是這樣的，對(duì)于城市規(guī)劃來說，通常是以法條、協(xié)同、管理為核心價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)的，它要協(xié)調(diào)的東西很多，所以管理的職能、引導(dǎo)空間發(fā)展規(guī)劃的職能會(huì)比較多。但對(duì)城市設(shè)計(jì)來說，我認(rèn)為能夠法定就法定，不該法定的東西就應(yīng)該讓其自由存在和發(fā)展，保留其自身鮮活的特性。

正因?yàn)槿绱耍F(xiàn)在大家對(duì)城市設(shè)計(jì)的認(rèn)識(shí)理解從不同的維度和工作角度來說差異性很大。我認(rèn)為一味求同是沒有必要的，城市設(shè)計(jì)研究的就是空間形態(tài)及其組織與建構(gòu)，就是要做場(chǎng)所營造。因此，有些地方可以法定化，比如總體城市設(shè)計(jì)里可以圍繞總體規(guī)劃的漸進(jìn)實(shí)施和長程管理的需要，提煉一些可以被明確定義和限定的一些內(nèi)容，結(jié)合規(guī)劃一起經(jīng)過政府或者人大去把它法定或者規(guī)制化，使其成為制度化的內(nèi)容，并通過這種方式進(jìn)行實(shí)施?，F(xiàn)在不少城市嘗試帶城市設(shè)計(jì)方案的土地招拍掛，我認(rèn)為這已經(jīng)具備了一定的制度化內(nèi)容。大家公認(rèn)這些城市設(shè)計(jì)成果內(nèi)容可以被大家共同接受，所以才會(huì)設(shè)計(jì)一個(gè)前置條件，讓開發(fā)商要部分根據(jù)城市設(shè)計(jì)要求來做城市開發(fā)建設(shè)。

但是，在一些具體的區(qū)段，特別是已經(jīng)有較為明確的項(xiàng)目落地導(dǎo)向的區(qū)段，城市設(shè)計(jì)又具有一種場(chǎng)所營造的基本職能，而場(chǎng)所營造肯定是不能被制度化的，因?yàn)檫@要取決于設(shè)計(jì)者自身的設(shè)計(jì)稟賦和專業(yè)理想，也包含藝術(shù)層面的追求，包括經(jīng)由大數(shù)據(jù)而得到的公眾訴求，這可以在數(shù)據(jù)當(dāng)中加以生動(dòng)地體現(xiàn)出來，或者會(huì)體現(xiàn)為一種有溫度的設(shè)計(jì)，這種東西不能用嚴(yán)格的制度去規(guī)定。我大概理解城市設(shè)計(jì)應(yīng)該具有這雙重屬性。

Q:請(qǐng)您結(jié)合住建部公布的《城市設(shè)計(jì)管理辦法》，談?wù)勗诒本?yīng)如何開展相關(guān)工作？

王建國：我自己也參與了住建部《城市設(shè)計(jì)管理辦法》和相關(guān)導(dǎo)則的研討，也曾經(jīng)有機(jī)會(huì)就這個(gè)話題與部領(lǐng)導(dǎo)有過一些溝通和交流。

個(gè)人認(rèn)為，針對(duì)全國來說，地域和地區(qū)差異性很大，東西南北都要貫徹中央城市工作會(huì)議和城鎮(zhèn)化工作會(huì)議提出的一些要求，現(xiàn)在又提出要理順美好生活與不平衡、不充分的矛盾之間的關(guān)系，我認(rèn)為城市設(shè)計(jì)應(yīng)該是一個(gè)很好的技術(shù)途徑，它可以來改善這兩者之間的關(guān)系。

但如果在北京實(shí)施《城市設(shè)計(jì)管理辦法》，完全可以有一些創(chuàng)造性的使用方式和自我發(fā)揮的余地。任何一種規(guī)范或者條例的產(chǎn)生，主要是針對(duì)對(duì)象存在很大差異性情況下提出的，管理辦法就是為了讓中國的城市設(shè)計(jì)能夠達(dá)到一個(gè)基本的水準(zhǔn)而制定的管理辦法，通過這個(gè)管理辦法，可以促進(jìn)產(chǎn)生好的和有用的城市設(shè)計(jì)并具有一定的普適性意義，但特定的針對(duì)性肯定是不夠的。北京是我國的首都，是國家最高定點(diǎn)的一座城市，我們應(yīng)該在此基礎(chǔ)上來對(duì)北京自身的文化稟賦和首都地位進(jìn)行定位，針對(duì)國際交流和交往中心等來進(jìn)行定位，從而重新深化《城市設(shè)計(jì)管理辦法》中的部分內(nèi)容，可以發(fā)揮其中一部分內(nèi)容，甚至可以創(chuàng)造一些在當(dāng)前的管理辦法中沒有的內(nèi)容，我們認(rèn)為這都應(yīng)該是北京城市設(shè)計(jì)中應(yīng)有的工作與特色。

王建國：總體城市設(shè)計(jì)的成果主要是為管理服務(wù)的，而管理中很大的一部分是需要制度化來實(shí)施的。所以這部分內(nèi)容我認(rèn)為是可以進(jìn)入法規(guī)制度化的，包括總體城市設(shè)計(jì)中，配合總體規(guī)劃中的城市空間結(jié)構(gòu)、公共活動(dòng)體系，包括山水特色自然架構(gòu)和人文架構(gòu)之間的關(guān)系，這些都應(yīng)該統(tǒng)籌到整個(gè)城市規(guī)劃實(shí)施內(nèi)容和管理當(dāng)中。

在一些區(qū)段做城市設(shè)計(jì)的過程中，其內(nèi)容就要落到控規(guī)管理過程中，也就是說成果就已經(jīng)被法定規(guī)劃所接受，并變成制度化的成果。反過來講，類似一些歷史城區(qū)和地段的城市設(shè)計(jì)，本身就是一個(gè)設(shè)計(jì)，這種不一定要經(jīng)過法規(guī)的層面，而是通過設(shè)計(jì)直接就應(yīng)對(duì)這個(gè)環(huán)境的真實(shí)需求就可以了，因?yàn)樗褪且粋€(gè)中觀的城市設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)出來和未來呈現(xiàn)的應(yīng)該是直接相關(guān)的形態(tài)成果。如果城市設(shè)計(jì)需要通過管理才能變成最后的現(xiàn)實(shí)，那么，其中一定有一些是剛性管控的部分，那部分東西是可以被法定化的。

Q:作為公共干預(yù)手段的城市設(shè)計(jì)，如何區(qū)分“建筑師的城市設(shè)計(jì)”與“規(guī)劃師的城市設(shè)計(jì)”？

王建國：我大概觀察了一下，在過去幾十年的發(fā)展過程中，其實(shí)做城市設(shè)計(jì)最初的一批隊(duì)伍主要是來自規(guī)劃設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候，盡管我一直有不同觀點(diǎn)，但大家總體上還是認(rèn)為城市設(shè)計(jì)屬于城市規(guī)劃，城市設(shè)計(jì)是城市規(guī)劃的一部分。從地方政府的理解來看，包括住建部的主流認(rèn)識(shí)都是如此，大家都認(rèn)為城市設(shè)計(jì)就應(yīng)該從規(guī)劃的角度來做，包括大量城市設(shè)計(jì)實(shí)踐也是這樣的。

然而，即使在大尺度的城市設(shè)計(jì)中，也有城市設(shè)計(jì)自身專業(yè)原理和內(nèi)容鮮活的一面，比如城市設(shè)計(jì)關(guān)注社區(qū)活力、關(guān)注人們實(shí)際的空間環(huán)境體驗(yàn)和認(rèn)知效果，包括天際線、步行空間、濱水空間、廣場(chǎng)街道系統(tǒng)的營造等，這些內(nèi)容都跟人的具體體驗(yàn)有關(guān)，而以理性訓(xùn)練為主的規(guī)劃師應(yīng)該不如建筑師那么有感性把握的能力。其實(shí)規(guī)劃師們也認(rèn)識(shí)到了這個(gè)問題，例如中規(guī)院的一些知名規(guī)劃師就提出要用設(shè)計(jì)做規(guī)劃，已經(jīng)認(rèn)識(shí)到城市設(shè)計(jì)和城市規(guī)劃還是有區(qū)別的，應(yīng)該用城市設(shè)計(jì)來提升城市規(guī)劃的實(shí)施精度和人性情懷。

過去建筑師涉及城市設(shè)計(jì)的比較少，他們主要圍著領(lǐng)導(dǎo)和業(yè)主轉(zhuǎn)，工作就是設(shè)計(jì)政府或者開發(fā)商委托的建筑項(xiàng)目，較少的建筑師會(huì)有意識(shí)、自覺地關(guān)注城市問題，但這卻是一個(gè)很重要的問題。我的導(dǎo)師齊康院士曾經(jīng)跟我說，不懂城市的建筑師不是一個(gè)完整的建筑師。這句話我非常認(rèn)同。

我覺得建筑師由于經(jīng)過空間組織、視覺美學(xué)、包括設(shè)計(jì)原創(chuàng)能力方面的訓(xùn)練，他們能夠在一些項(xiàng)目中實(shí)現(xiàn)城市設(shè)計(jì)層面的重要作用。我們看到世界上，包括中國在內(nèi)，大部分優(yōu)美的、精致的一些環(huán)境空間都是由建筑師或者景觀設(shè)計(jì)師創(chuàng)造的。首先規(guī)劃和建筑有一些尺度上的區(qū)別，總的來說，尺度偏大的城市設(shè)計(jì)規(guī)劃師介入的就會(huì)多一點(diǎn)，但也需要建筑師參與。而在較小尺度的城市設(shè)計(jì)中，應(yīng)該以建筑師為主，規(guī)劃師在上位規(guī)劃中加以指導(dǎo)和協(xié)調(diào)，這樣的工作方式是比較理想的。

Q:請(qǐng)您比較歐美等發(fā)達(dá)國家，您認(rèn)為對(duì)我國城市設(shè)計(jì)制度化、法定化有何借鑒意義？

王建國：我覺得在大尺度空間發(fā)展方面，歐美的模式在中國基本上很難直接借鑒。在城市宏觀發(fā)展模式上，過去的田園城市，包括當(dāng)時(shí)大倫敦規(guī)劃決定的城鎮(zhèn)體系性的架構(gòu)來防止大城市過度膨脹和擴(kuò)張的一些做法和措施，中國還是可以借鑒的。但是，由于各個(gè)國家土地制度、社會(huì)制度等很多東西有差別，中國走的路和西方必然有很大差別。個(gè)人反而覺得，可能在一些歷史城市的舊城更新改造、歷史遺產(chǎn)保護(hù)這類城市設(shè)計(jì)案例中，歐美優(yōu)秀案例的做法我們可以借鑒的東西更多，也包括一些廣場(chǎng)的復(fù)興、街道復(fù)興，步行體系、城市家具設(shè)計(jì)以及公眾參與方式等。

Q:您認(rèn)為實(shí)現(xiàn)城市設(shè)計(jì)編制技術(shù)到實(shí)施管理的多個(gè)環(huán)節(jié)制度化的難點(diǎn)在哪里？

王建國：首先有一個(gè)詞我不完全同意，城市設(shè)計(jì)不完全是編制的問題，而是要做設(shè)計(jì)的問題。城市設(shè)計(jì)從中等尺度到偏大尺度的情況下，有可能編制的內(nèi)容多一些，這始終是一個(gè)比例關(guān)系的問題。但是到了中小尺度，特別是有了明確的項(xiàng)目導(dǎo)向，比如北建大附近的動(dòng)物園批發(fā)市場(chǎng)的改造、建大老校區(qū)提升設(shè)計(jì)就屬于項(xiàng)目導(dǎo)向的城市設(shè)計(jì)，在這些項(xiàng)目里根本不存在一定要法定的內(nèi)容，一個(gè)設(shè)計(jì)就可以促成一個(gè)優(yōu)美環(huán)境被營造出來。

如果城市設(shè)計(jì)和城市規(guī)劃一起編制，也就是同時(shí)進(jìn)行編制，或者城市設(shè)計(jì)編制完了之后再轉(zhuǎn)變成規(guī)劃語言，或者進(jìn)行前置然后通過城市設(shè)計(jì)編出一個(gè)用地控規(guī)指標(biāo)，在這幾種情況下，城市設(shè)計(jì)的成果已經(jīng)被制度納入了。如果城市設(shè)計(jì)編制的過程中用了一些數(shù)據(jù)化的方法，形成了一些數(shù)據(jù)庫的成果，就直接可以納入到規(guī)劃管理當(dāng)中，這也可以變成法定的東西。而且這種數(shù)據(jù)庫的成果具有很重要的特征，它是一個(gè)開放、可以被部分修改并不斷完善和反饋的系統(tǒng)。這個(gè)系統(tǒng)通過輸入數(shù)據(jù)的不同，輸出可以不斷地進(jìn)行調(diào)整優(yōu)化，比過去一個(gè)固定的圖形化成果和一般性的導(dǎo)則來說，這種數(shù)據(jù)庫成果要更好。

Q: 請(qǐng)問您對(duì)多源大數(shù)據(jù)在城市設(shè)計(jì)中的角色怎樣看待？它對(duì)于城市的管控有著怎樣的改變？

王建國：多源大數(shù)據(jù)的信息遴選是一個(gè)重要的問題，首先我們要回到城市設(shè)計(jì)到底要干什么，要做一個(gè)什么樣的工作，如果是在總體層面上，也就是說是與城市設(shè)計(jì)的形態(tài)直接或者間接相關(guān)的一些數(shù)據(jù)，就應(yīng)該有一個(gè)針對(duì)性的收集，但不需要收集所有的數(shù)據(jù)。所以對(duì)數(shù)據(jù)要有一個(gè)分析和判斷， 把與我們有關(guān)的數(shù)據(jù)找出來。因此，我們首先還是要定義特定的城市設(shè)計(jì)工作任務(wù)到底要干什么，根據(jù)這個(gè)來找到所需要的數(shù)據(jù)庫類型，這才是我們真正需要的東西。

這不等于傳統(tǒng)城市就不要數(shù)據(jù)，但今天我們用的是新的多源數(shù)據(jù)，現(xiàn)在城市各個(gè)系統(tǒng)都陸續(xù)擁有了自己的信息平臺(tái)，所以才有了做數(shù)字化城市設(shè)計(jì)的可能。換句話說，十年前可能做不了這件事。比如百度熱度、業(yè)態(tài)POI、谷歌圖片上傳等，很多年前根本沒有這些。而有了這些手段之后，確實(shí)給城市設(shè)計(jì)認(rèn)知識(shí)別城市這樣一個(gè)復(fù)雜系統(tǒng)帶來了一種如虎添翼的感覺，大數(shù)據(jù)幫助我們更為精準(zhǔn)地去認(rèn)知、判別超出我們個(gè)體感知、認(rèn)知尺度的城市空間中發(fā)生的一些情況，這是很重要的設(shè)計(jì)前提，其實(shí)城市規(guī)劃也是一樣。

王建國：我認(rèn)為大數(shù)據(jù)，包括AI、形態(tài)機(jī)理的研究，主要是在中大尺度的城市設(shè)計(jì)中。在比較中微觀的城市設(shè)計(jì)中，我們能夠做出自己的判斷，因?yàn)閭€(gè)體能夠把握這種尺度及其內(nèi)容，所以這其中的好壞可以憑借自己的認(rèn)知。但是，如果我們擴(kuò)大尺度到整個(gè)西城區(qū)，擴(kuò)大到北京市，我們還有把握這樣說嗎？

我認(rèn)為大數(shù)據(jù)主要是針對(duì)海量數(shù)據(jù)，是為了在更大尺度上做決策依據(jù)而準(zhǔn)備的。即使在那樣一個(gè)大尺度中，城市設(shè)計(jì)的雙向校核也是必不可少的，數(shù)據(jù)的意圖和我們對(duì)每一個(gè)要素的感知，就像你講的落地的東西一樣，是不能缺少的，但是有了基于大數(shù)據(jù)的判斷，就知道你設(shè)計(jì)的這個(gè)地方人流分布、活動(dòng)情況和大致規(guī)律，也就可以在設(shè)計(jì)過程中，更好地針對(duì)公共交往空間、美好場(chǎng)所環(huán)境的營造提出合理的方案，這就是大數(shù)據(jù)對(duì)局部尺度城市設(shè)計(jì)的貢獻(xiàn)。大數(shù)據(jù)可以給設(shè)計(jì)師更加理性、更加寬廣、也更具精度的判斷。而到了一個(gè)涉及具體空間尺度的城市設(shè)計(jì)，包括人的體驗(yàn)感受等內(nèi)容的把握，主要還是要依靠具體的城市設(shè)計(jì)來完成。

我不是計(jì)算機(jī)專家，重要的是我知道我們?cè)诔鞘性O(shè)計(jì)需要數(shù)字技術(shù)幫我們做什么。現(xiàn)在外面有很多公司，也有很多專家，他們對(duì)數(shù)據(jù)很熟悉，但是他們并不知道應(yīng)該把這些數(shù)據(jù)用在什么地方，產(chǎn)生的結(jié)果好還是不好，這是他們無法判斷的，所以要進(jìn)行學(xué)科專業(yè)的結(jié)合。

在去年的城市規(guī)劃年會(huì)上，我提出了城市設(shè)計(jì)的四代范型，我最后一張片子是這樣講的：將原先分屬社會(huì)、文化、經(jīng)濟(jì)和自然不同系統(tǒng)的城市基礎(chǔ)信息整合處理在共享的數(shù)字平臺(tái)上，并結(jié)合“全鏈空間體驗(yàn)性把握”的設(shè)計(jì)創(chuàng)意，城市設(shè)計(jì)就可以克服以往的主觀決斷和實(shí)施失效的危機(jī)，更好地體現(xiàn)當(dāng)代系統(tǒng)協(xié)同的優(yōu)勢(shì)，并將步入一個(gè)城市設(shè)計(jì)學(xué)科通過協(xié)作而獲得力量的全新發(fā)展時(shí)代，實(shí)現(xiàn)城市設(shè)計(jì)的跨越式發(fā)展。

王建國：中國已經(jīng)進(jìn)入了總體規(guī)劃修編的新一輪熱潮，規(guī)劃管理也在頂層設(shè)計(jì)體系上有一些新變化，但是編制總體規(guī)劃是一定要做的。據(jù)我所知，現(xiàn)在大多數(shù)總體規(guī)劃修編過程中都增加了總體城市設(shè)計(jì)專題，或是單獨(dú)做一個(gè)總體城市設(shè)計(jì)。在這個(gè)層面上，政府和專家都認(rèn)識(shí)到規(guī)劃，特別是總體規(guī)劃往下要能夠真正實(shí)施落地，城市設(shè)計(jì)是其中必不可少的支撐環(huán)節(jié)，或者說是一個(gè)基礎(chǔ)性的工作。

在這個(gè)部分的總體城市設(shè)計(jì)或更大尺度的城市設(shè)計(jì)中，納入管理的部分就是進(jìn)入了法定規(guī)劃的部分，今天講的大尺度城市設(shè)計(jì)“二八開”中的“八”就是進(jìn)入法定管理的層面。到了中等區(qū)塊，設(shè)計(jì)的成分會(huì)增加，可能業(yè)主的訴求也比較清晰，這里既有管理部分的內(nèi)容，又有一部分涉及設(shè)計(jì)創(chuàng)意，可能會(huì)增加一些步行空間的亮點(diǎn)，為老百姓增加一些街頭游園、盲道，在公共空間增加一些活力設(shè)施等等，這樣城市設(shè)計(jì)就會(huì)變得有很多豐富而具體的內(nèi)容。

因?yàn)楫?dāng)尺度到了按平方公里來計(jì)算時(shí)，城市設(shè)計(jì)不可能一次性實(shí)現(xiàn)。如果要分階段、分時(shí)間進(jìn)行落地，就必須要有一個(gè)能夠被操作和有法定規(guī)范的成果，以此來引導(dǎo)它未來的管理，也就是說要把空間管理過程和實(shí)施分期過程結(jié)合起來，形成一個(gè)立體化的過程，這是一個(gè)比較好的城市設(shè)計(jì)應(yīng)該完成的工作。

到了具體的城市設(shè)計(jì)項(xiàng)目，城市管理就應(yīng)該“管放結(jié)合”，體現(xiàn)更多的開放包容性，尊重設(shè)計(jì)創(chuàng)意，這些創(chuàng)意可能就體現(xiàn)在一個(gè)廣場(chǎng)、一條街道、一組建筑群的設(shè)計(jì)上。