ZARCH訪談俞孔堅：再定義中國文化景觀

^{? 俞孔堅，土人設計}

俞孔堅于北京林業(yè)大學獲得園林學士學位與碩士學位。留校任教五年后，俞孔堅教授到美國哈佛大學深造，師從卡爾·斯坦尼茨（Carl Steinitz）、理查德·福爾曼（Richard Forman）和斯蒂芬·歐文（Stephen Ervin），于1995年完成了博士學位。畢業(yè)后進入世界知名景觀設計公司SWA擔任景觀設計師工作兩年，獲得了寶貴的實踐經(jīng)驗。

之后，他回到中國開始了學術(shù)研究事業(yè)，并與妻子吉慶萍一起進行實踐來驗證他的理論。如今，俞孔堅領(lǐng)導著國際知名的公司——土人設計，該公司擁有600名專業(yè)人員，公司涵蓋了建筑設計、景觀設計和城市規(guī)劃設計的各個領(lǐng)域。與此同時，俞孔堅教授還是北京大學建筑與景觀設計學院的創(chuàng)始人。他發(fā)表了數(shù)量可觀的書籍與論文，與世界分享他的理論和實踐成果。俞孔堅先生于近期獲得國際景觀學與風景園林師聯(lián)合會（IFLA）頒發(fā)的2020年杰弗里·杰里科爵士獎。

Q：除了在國外求學的重要經(jīng)歷，您還經(jīng)常提到在浙江時的童年和家庭經(jīng)歷。那段記憶是怎么樣的？您覺得您的童年環(huán)境對您如今的思維方式有怎樣的影響？（Q為作者與采訪者，A為俞孔堅，以下同）

A：我的家鄉(xiāng)東俞村，是一個小村落，坐落于白沙溪和婺江交匯處。我幼時常在水質(zhì)清透，游魚嬉戲的白沙溪里游泳。河岸兩邊長滿了茂密的柳樹，多種多樣的鳥類在樹上筑巢繁衍。每當春汛來臨，魚兒逆水而游，正是下水捉魚的好時機。村莊有7個水塘，村民的日常生活都離不開它們。

村莊西側(cè)的大樟樹就像一個巨大的地標，站在樹下可以俯瞰整個白沙溪兩岸的灘地。村南面是一片古老又神圣的樹林，幼時我聽父親與祖母講過許多祖先的傳奇故事，故事中常常讓我聯(lián)想到這片神圣的林子。偶爾，我也會和兄長們在樹林中玩耍，在遮天蔽日的樹冠下，能夠看到各種各樣的花朵、蘑菇、鳥類和小動物。在人民公社勞動時，我們要平整田地、挖池塘——調(diào)節(jié)旱季和雨季的水資源，種植和收獲各種農(nóng)作物。灌溉稻田的水系中有大量的青蛙和魚類。我照料水牛、兔子和山羊，用莊稼地田埂上的青草喂養(yǎng)它們。我們常常在甘蔗、油菜花和桑樹的地塊里玩捉迷藏的游戲。

在20世紀70年代，我親身經(jīng)歷了巨大的環(huán)境變化，敵敵畏和殺蟲劑被引入生產(chǎn)隊，幾乎一天的時間就毒死了在水渠里所有的魚。我看到村口“神秘”的森林在20世紀80年代消失，樹木被砍伐，森林中的動物被殺死，鳥類被射殺并出售給市場。昔日的白沙溪被水泥防洪墻代替，溪流自20 世紀初以來第一次變得毫無生氣。我親眼見證大量的混凝土取代了磚塊、木頭和夯土等傳統(tǒng)建筑材料，在短短20年內(nèi)，村莊的景觀發(fā)生了翻天覆地的變化，從美麗變得丑陋。

我的童年成長環(huán)境塑造了我現(xiàn)有的思維模式，它是我的思想理論以及設計實踐思維的搖籃。我在鄉(xiāng)村十七年的成長經(jīng)歷是我事業(yè)發(fā)展的砧木，上面嫁接著我在哈佛大學深入學習的現(xiàn)代生態(tài)學和藝術(shù)理論，而我則像是最古老的樹根和最現(xiàn)代的樹冠的接合體。帶著這些過往，我問自己：用什么更好的方法來管理水，特別是洪水？要怎樣來克服工業(yè)技術(shù)和化工品帶來的破壞？如何維持一個可持續(xù)的且具有生產(chǎn)性的生態(tài)系統(tǒng)？到底什么樣的景觀才是美麗的？

Q：您指出中國正在經(jīng)歷生態(tài)和（文化）認同危機，而您的想法和工作是基于對中國現(xiàn)狀的分析。在文章中，你對現(xiàn)有的問題提供了最重要的兩個解決方案——“生存的藝術(shù)”和“大腳美學”[1]。在這兩個方面，您都希望我們能夠牢記傳統(tǒng)，修復我們與生活環(huán)境的和諧關(guān)系。從您的敘述中能夠看出對傳統(tǒng)文化深厚的情感，而這些往往被許多人忽視。

公司名字“土人”也具有深刻內(nèi)涵，“土”是指“土壤和地球”，而人是指“生活在土地上的人”。這個名字的構(gòu)想是從何而來的？您所做的設計一直遵照您的本意么？您覺得洪水、水污染、土壤污染等多個環(huán)境和城市生態(tài)問題的可持續(xù)解決方案是什么樣的？

A：基于工業(yè)技術(shù)的灰色基礎設施被證明是有許多不足之處的，這促使我們轉(zhuǎn)向另一種選擇——基于自然的綠色基礎設施途徑。這一途徑源于中國古代農(nóng)業(yè)、水管理、聚落建設方面的漫長實踐所積淀的古老智慧^[2]。這種傳統(tǒng)的智慧在工業(yè)大文明中被遺忘在角落，因此需要我們來復興與發(fā)展。

這種來源于生存經(jīng)驗的智慧可以適應季風氣候，并能夠應用于其他氣候相似的國家，而由于全球氣候的改變，這些方法也適用于世界其他地方。這些方式通常源于鄉(xiāng)下或自然中，但城市中也常會被用到。傳統(tǒng)的途徑能否轉(zhuǎn)化為科學的、可以復制的實踐方案？城市的文化該如何接受這種景觀？“新鄉(xiāng)土”文化能否成為一種引起全國范圍的文化運動？

^{基于自然的途徑源于中國古代農(nóng)業(yè)、水管理、聚落建設方面的漫長實踐所積淀的古老智慧。為了使這些古老的智慧能夠被應用于現(xiàn)代實踐中，需要進行實驗以及后期評估和標準化，以提升這些古老的智慧。  ? 俞孔堅，土人設計}

在現(xiàn)代城市的環(huán)境中，應用古人順應自然的經(jīng)驗，必須從四個方面著手：

首先是深邃之形的締造，即提煉古人的智慧，解決現(xiàn)代工業(yè)城市的問題，創(chuàng)造融生態(tài)健康與美觀宜人于一體的“大腳美學”。

創(chuàng)造“深邃之形”，有別于那些僅僅浮于表面的“膚淺之形”。引用約翰·萊爾（John Lyle）的定義，即“當人類生態(tài)系統(tǒng)在其表面下具有深層的物質(zhì)和內(nèi)在的本質(zhì)的秩序時，便有了深邃之形。因此，深邃之形是內(nèi)在生態(tài)過程和人類欲望相互作用形成的，這使得底層秩序在對人類來說是可見的和有意義的?！?sup>[3]我將這一概念引申為深邃的“構(gòu)型”和“變形”，前者指結(jié)構(gòu)意義上的深邃之形，后者指外在的形態(tài)。前者更多基于科學，而后者則基于生態(tài)學與藝術(shù)學，其中最大的挑戰(zhàn)就是如何將藝術(shù)與生態(tài)結(jié)合。

第二是要找尋可廣泛推廣的技術(shù)。那么，什么是城市負擔得起的可廣泛應用且有效地修復現(xiàn)有環(huán)境和紊亂地球的“自然途徑”呢？這是在創(chuàng)建生態(tài)基礎設施或綠色海綿時的主要的挑戰(zhàn)之一，這些技術(shù)可以簡單操作并低成本投入。我們以古代在農(nóng)業(yè)和村鎮(zhèn)建設中的水管理技術(shù)為靈感。幾世紀以來，農(nóng)民僅使用鋤頭，通過簡單的挖方和填土技術(shù)，改變土地的表層，成功地適應了各種惡劣的環(huán)境。

例如，在中國西南部的山區(qū)，廣袤的土地上，農(nóng)民修建梯田。早在2000年前，中國農(nóng)民就知道，“四頃田必開一頃塘”的道理，用20%的土地來調(diào)節(jié)水資源的季節(jié)不均衡。在中國珠江三角洲，發(fā)明了?；~塘系統(tǒng)，將沼澤改造成為世界上最豐產(chǎn)和最美的景觀之一。美洲阿茲特克人在15到16世紀或更早的時候，就能夠創(chuàng)造浮島，將不適宜居住的湖泊改造為能夠滿足農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和生活的村落。這些基本的景觀技術(shù)，如梯田、基塘和垛田嶼，不僅可以應對洪水、干旱和極端氣候造成的自然災害，而且只需很低的成本就可建造和維護。

第三，將設計理解為將古代智慧轉(zhuǎn)化為現(xiàn)代工程技術(shù)的研究及實踐，其中包括受古代智慧啟發(fā)的設計、POE的研究及標準化。

最后，需要發(fā)起一場關(guān)于變革“單一目標導向的”灰色基礎設施的政治運動。這也正是土人設計在過去二十年里努力實現(xiàn)的目標。但是除了基于自然的途徑本身，同樣重要的是讓決策者和公民達成共識，以便走上這條基于自然的道路，所以政治運動和決策改變是必要的。為此，二十多年來，我一直寫信給決策者，包括國家高層領(lǐng)導，出版面向中國數(shù)千名市長的書籍和文章^[4]；并且為城市決策者和部長們做了350多場講座；以及通過中央電視臺等多家大眾媒體向公眾傳播這一理念。

在項目委托和施工之前，向市政府官員傳授理念是獲得項目設計的最有效的方法。尤其是針對那些長期項目，項目陳述是關(guān)鍵。我們認識到，陳述需要根據(jù)所面對的對象加以調(diào)整；在有來自西方的競爭對手時，“民族自豪感”是個利器；在阻止城市化過程中城市無限擴張的情況時，我們需要表達“農(nóng)民自豪感”。民族自豪感和農(nóng)民自豪感都是十分重要的社會動力，可以讓你事半功倍。

Q：這種方式能否對全球城市模式發(fā)揮關(guān)鍵作用？您是指我們應該更多地關(guān)注每個地方的需求和它的根源么？

A：是的，生態(tài)和環(huán)境可持續(xù)性與文化認同是全球化的對應，也是實現(xiàn)全球可持續(xù)發(fā)展的必有之道路。

全球眼光、在地行動，或者用我的話說：”思如國君，行若農(nóng)夫“。如果各國各地都能夠根據(jù)自然與文化遺產(chǎn)，利用古老的智慧順應自然，地球?qū)⒆呦蚋】档木车亍?sup>[5] 文化認同，即民族或農(nóng)民自豪感，和生態(tài)可持續(xù)性密切相關(guān)，因為文化認同往往是適應當?shù)刈匀坏囊环N方式。這就是為什么文化認同和基于自然的設計需要齊頭并進的原因。^[6]

^{為內(nèi)蒙古呼和浩特全市領(lǐng)導干部帶來關(guān)于城市生態(tài)環(huán)境提升的講座，包括高層在內(nèi)超過2000名領(lǐng)導干部參與了講座。? 俞孔堅，土人設計}

Q：您是貴國的專業(yè)人才，并在國際上得到認可。您如何描述歐洲、美國、南美洲、南非、非洲和澳大利亞的景觀設計職業(yè)？

A：首先，全球挑戰(zhàn)，特別是氣候變化，將這個行業(yè)團結(jié)起來，并形成一種新的設計職業(yè)，我稱之為生存的藝術(shù)，或氣候適應設計師，這就是行業(yè)的第二次革命。孕育歐洲傳統(tǒng)景觀設計的是溫和的氣候條件，這樣的自然氣候使其發(fā)展了豐富的園藝、建筑和城市設計藝術(shù)，這些藝術(shù)已經(jīng)成為西方世界，特別是美國景觀設計之母體。

然而，這一景觀設計的傳統(tǒng)在歐洲本土幾乎沒有空間得到更獨立和本土化的發(fā)展。如果該行業(yè)想發(fā)揮其至關(guān)重要的作用，就應該通過文化和社會的進步來突破他現(xiàn)有的地位。希望隨著氣候變化帶來的挑戰(zhàn)以及全球的積極響應，引起一場變革。在美國，景觀設計行業(yè)的第一次革命因此而發(fā)生，它把傳統(tǒng)的歐洲園藝和風景園林發(fā)展成為現(xiàn)代的景觀設計專業(yè)。

美國景觀設計專業(yè)作為世界上最具影響力和最獨立的專業(yè)，隨著城市化和工業(yè)化的進程而孕育發(fā)展，在城市化和工業(yè)化的時代滿足了工人階層的需要。隨著19世紀末20世紀初的專業(yè)化，景觀設計在美國發(fā)揮了極其重要的作用。奧姆斯特德（Olmsted）和麥克哈格（McHarg）等前輩奠定了堅實的基礎，其涵蓋了生態(tài)及人類在應對未來氣候變化中的基本需求。但是，以陸軍工程兵為首的土木工程專業(yè)的壟斷性地位，以及社會的資本化、私有化的特點，在很大程度上限制了景觀設計專業(yè)的實踐空間，相反，景觀設計在理論和教育方面的發(fā)展遠遠超前于實踐。

我認為南美洲、非洲、印度、孟加拉國和大多數(shù)東南亞國家有很大的潛力可以從景觀設計的第二次革命中收益，它將重新定義景觀設計，并將其作為一種生存的藝術(shù)。這些地區(qū)往往面臨著生存挑戰(zhàn)，包括水和糧食短缺、洪水和自然災害。在這些領(lǐng)域，景觀設計作為一種生存的藝術(shù)，是必不可少的。但是我們需要更多的學校以及教育資源。這些地域都可以進行景觀設計的探索，并將在更廣泛的意義上重新定義這一職業(yè)。而歐洲國家將受益于第二次景觀設計專業(yè)的革命，以應對氣候變化。歐洲的景觀設計專業(yè)人員可以從發(fā)展中國家的經(jīng)驗中得到應對氣候變化和相關(guān)洪水問題的解決思路。面對這些共同的挑戰(zhàn)，世界上的景觀設計行業(yè)將團結(jié)一心拯救地球，適應氣候變化。

中國將是第一個經(jīng)歷環(huán)境和氣候變化危機的國家。這就是為什么景觀行業(yè)的第二次革命——生存的藝術(shù)——必將在中國孕育而生。在過去的幾十年里，中國消耗了世界50%的水泥，這還僅僅是覆蓋了3%國土上的道路、渠化硬化了大部分穿城而過的天然河流，而結(jié)果卻是每年有400多個城市被洪水淹沒。以后，會有多少水泥來用于這些季風氣候區(qū)的發(fā)展中國家進行同樣的建設？多少城市將被建設成沒有彈性的混凝土城市？顯而易見，我們比以往任何時候更需要重新思考以灰色基礎設施和工業(yè)技術(shù)為基礎的城市建設方式。而基于自然的途徑才是緩解氣候變化的最有效、低成本的方法，同時還可以大量減少碳排放。

這種方式也是對氣候不斷變化的一種適應，將實現(xiàn)人與自然長期而深刻的和諧關(guān)系。它源于古代長期考驗和失敗積累下來的智慧。對人類來說，氣候變化并不是新鮮事。新的是世界對所謂的高能耗技術(shù)已經(jīng)迷失了方向，一味試圖利用高科技修復生態(tài)系統(tǒng)，只會使整個生態(tài)系統(tǒng)惡化。值得一提的是減排和適應氣候變化就像硬幣的正反面。這一變化將會挑戰(zhàn)建成環(huán)境設計的理論、美學及技術(shù)。它需要創(chuàng)新的設計語言和設計形式——不僅能夠緩解氣候變化的速度，同時還能為人帶來愉悅的享受。

它呼吁的是創(chuàng)新的綠色技術(shù)，并且這些技術(shù)利于低成本復制，方便大規(guī)模實施，以緩解不斷惡化的氣候，治愈這個正在衰變的星球。土人的實踐通過重新設計生態(tài)系統(tǒng)來應對這些挑戰(zhàn)，并創(chuàng)造深邃之形，使設計的景觀具有抵御和緩解氣候變化的能力。

^{基于自然的生態(tài)基礎設施提供了全面的生態(tài)系統(tǒng)服務，可以替代基于工業(yè)化技術(shù)的灰色基礎設施。景觀設計的核心是規(guī)劃和設計生態(tài)基礎設施。? 俞孔堅，土人設計}

Q：您經(jīng)常提到“大禹”——傳奇的中國先王。據(jù)說他了解河流的變化，而不是一味與它們抗爭，他把水域納入到城市的規(guī)劃設計和生活中。我們注意到，這個戰(zhàn)略也是您設計的重要理念之一，在不同類型的項目和規(guī)模中都有使用它，并且得到了民眾和領(lǐng)導人的高度認可。您認為工程“決策者”為什么逐漸忘記了傳統(tǒng)的方式？

A：中國的工業(yè)文明犧牲了傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)文明中的農(nóng)業(yè)、水管理和棲息地建設所使用的那些基于自然法則的途徑。

工業(yè)化對發(fā)展中國家而言是一種技術(shù)的殖民，由不同的專業(yè)、不同層級的職業(yè)、土木及水利工程規(guī)范所構(gòu)建的學術(shù)基礎進行推廣和發(fā)展，并由政府行政機構(gòu)所設立，負責中國生態(tài)系統(tǒng)不同方面的各自獨立的部委所保障和執(zhí)行。

這些管理當局將整個生態(tài)系統(tǒng)劃分成完全隔離的不同的部分，例如：水、土地、野生動物和城市是分開的；雨水排放和供水系統(tǒng)是割裂的，防洪與林業(yè)也各自獨立。整個知識基礎和體系無法支持基于自然的系統(tǒng)方法，傳統(tǒng)知識尚沒有被法程序化、標準化的，也不能像工業(yè)灰色基礎設施那樣去復制，與行政基礎設施也較難融合。

Q：在您的土人設計的項目，從國家規(guī)模到區(qū)域、城市、甚至更小的尺度，例如建筑等，您已經(jīng)能夠在各種尺度中推動生態(tài)建設。設計是否隨著規(guī)模的變化而變化？

A：生態(tài)學在多個尺度的規(guī)劃（基于區(qū)域和景觀生態(tài)學）、設計（基于更多的場地生態(tài)和種群生態(tài)學）和人類行為（生活方式更多的是基于生態(tài)系統(tǒng)生態(tài)學）中，都是一個共同的理念。

從區(qū)域生態(tài)、景觀生態(tài)到場地生態(tài)，種群生態(tài)以及生態(tài)系統(tǒng)，其中關(guān)鍵詞是創(chuàng)造人與自然的和諧模式。規(guī)劃是將自然和人類活動之間劃出一條線以此保護自然，并利用最小的土地定義最有效的生態(tài)模式；設計應該通過生態(tài)過程改變現(xiàn)有景觀，創(chuàng)造一種有適應能力的深邃之形。

人類行為和生活方式意味著能量、材料和物種的使用和循環(huán)，這會對自然過程產(chǎn)生積極或消極的影響。在國家和區(qū)域范圍內(nèi)，設定人類對自然的開發(fā)界限是關(guān)鍵。在國家和區(qū)域的尺度上，生態(tài)學是關(guān)于城市和區(qū)域開發(fā)對氣候和自然過程的適應；基于氣候和地理進行區(qū)域劃分，以保護水和生物多樣性；基于國家和區(qū)域生態(tài)安全格局，對城市化發(fā)展進行布局。

^{國家生態(tài)安全格局作為保護和恢復中國生態(tài)、美麗中國運動中的國家和區(qū)域空間戰(zhàn)略，是國家規(guī)劃的科學依據(jù)之一。? 俞孔堅，土人設計}

Q：在政策層面，國家及區(qū)域的優(yōu)秀的規(guī)劃意味著確保有明確劃定的生態(tài)安全格局，并將其作為健康美麗國家和區(qū)域的戰(zhàn)略框架。您是如何理解生態(tài)與經(jīng)濟的關(guān)系呢？

A：生態(tài)是自然的經(jīng)濟。大自然自有循環(huán)系統(tǒng)，健康的生態(tài)系統(tǒng)可持續(xù)地產(chǎn)生“凈利潤”和負熵，不斷為人類提供生態(tài)系統(tǒng)服務，不斷滿足人類的需要和提供福利。在城市中，健康的生態(tài)景觀也意味著更高的貨幣意義上的財富價值，更少的醫(yī)療成本，更少的耗能成本，更多的福利，所以基于生態(tài)和自然的途徑意味著低成本可持續(xù)的解決方案。

^{生態(tài)設計的最小尺度：俞孔堅公寓里的低維護生態(tài)墻，可以循環(huán)雨水，凈化加濕室內(nèi)空氣，降低建筑溫度。? 俞孔堅，土人設計}

Q：西方的一些景觀設計師和建筑師目前正在實現(xiàn)跨學科的研究方式（環(huán)境、土壤、海洋、生態(tài)科學等）。在此基礎上，他們從宏觀角度設計規(guī)劃，提出了能源過渡、城市水產(chǎn)養(yǎng)殖、垃圾管理、糧食產(chǎn)能不足等區(qū)域計劃。除了那些與水和農(nóng)業(yè)相關(guān)方面外，您還對哪些方向有所研究？

A：應對氣候變化危機有兩種方法，一是緩解，二是適應。你提到的只是緩解氣候變化的解決方案，基本原理是減少溫室氣體排放。我對兩者都很感興趣。如何打造水韌性城市？如何適應海平面上升？如何減緩城市熱島效應？如何高效地回收利用廢水？這些都是我在規(guī)劃設計環(huán)境方面所感興趣的話題。在改造后工業(yè)城市景觀時，我思考了很多不同層次的景觀服務，包括休閑、教育、健康、社會公平和經(jīng)濟價值，以及美感、文化認同和歸屬感等。

^{基于自然的土壤修復方案：收集雨水，進行植物群落恢復，解決土壤堿性問題，并創(chuàng)建一個休閑城市公園。前后對比圖（天津僑園，中國天津）? 俞孔堅，土人設計}

^{基于自然的雨洪管理方案：移除混凝土防洪墻創(chuàng)造多功能的水彈性走廊。前后對比圖（黃巖江北公園，中國浙江省臺州市）? 俞孔堅，土人設計}

Q：您目前正在研究什么解決方案？您認為它未來應該怎樣運行？

A：我正在推廣和實驗用基于自然的途徑來解決中國的洪水問題并測試防洪和雨水管理的生態(tài)方式，即“海綿城市”和“海綿國土”。我試圖拆除混凝土防洪墻給水更多的空間，通過造更有韌性和生產(chǎn)性的美麗景觀，把灰色基礎設施變?yōu)榫G色基礎設施。另一方面，我也試圖通過同樣的原理解決大規(guī)模來自農(nóng)田和城市徑流的面源污染所造成的水污染問題。

^{基于自然的景觀凈水方案：將混凝土水渠的灰色基礎設施改造成植被茂盛的梯田河流走廊。前后對比圖（?？诿郎岷峪P翔公園，中國海南省?？谑校? 俞孔堅，土人設計}

^{基于自然的氣候恢復方案：河岸線紅樹林修復。前后對比圖（三亞紅樹林生態(tài)公園，中國海南省三亞市）? 俞孔堅，土人設計}

Q：我們觀察到在工作中，您有一個清晰的設計愿景。然而，設計工作是包含多種學科的，比如設計工程師、城市規(guī)劃師、植物學家等。您與其他學者的關(guān)系如何？

A：我尊重所有其他學科的學者，無論是工程師，還是建筑師和城市規(guī)劃師。但在中國，跨學科的合作總是有一定困難的。在大部分項目中，他們不愿意合作還會提出一定反對意見。我經(jīng)常和水利工程專業(yè)的工程師發(fā)生不同意見的碰撞，我認為傳統(tǒng)的工程水利學科有機會變得更具有生態(tài)智慧。這也是為什么我花了將近20年的時間來探索改變工程水利帶來的生態(tài)問題、拆除不必要的防洪墻和改變過度使用管道、水泵以及混凝土的傳統(tǒng)土木工程的現(xiàn)狀。

我呼吁進行一場大腳革命，并讓大家意識到現(xiàn)有的設計是需要改變的。我在中國，曾發(fā)表過一個公開演講——“大腳革命”，呼吁拆除混凝土防洪墻和水壩，播放量已經(jīng)達到一億多次，產(chǎn)生了一定的影響力。中國的城市規(guī)劃在開始時往往忽視生態(tài)建設。因此，我在20年前就提出了“反規(guī)劃“，試圖扭轉(zhuǎn)城市擴張優(yōu)先的規(guī)劃過程，轉(zhuǎn)而優(yōu)先考慮生態(tài)和景觀。雖然這在城市規(guī)劃者中在當時引起了巨大的爭議，但這是時代的必然，現(xiàn)在生態(tài)優(yōu)先規(guī)劃已經(jīng)被國家正式認可。

傳統(tǒng)的園林設計以觀賞為主，于是我發(fā)起了一場名為“足下文化與野草之美“的運動，完全改變了對于景觀與環(huán)境美的定義標準。我讓雨水淹沒城市公園，這惹怒了一些傳統(tǒng)園林人士并引起了巨大的爭議。但土人設計在質(zhì)疑聲中幸存下來并蓬勃發(fā)展，現(xiàn)在”海綿城市“已經(jīng)成為一場全國性的運動。目前我們很難與其他傳統(tǒng)學科保持一致，因為我們的設計已經(jīng)超越了原來的維度。這就是我為什么要把土人設計建設成為一個綜合團隊的原因之一，公司中包括了有生態(tài)思維的其他學科，這也是為什么我們建需要一個500多人的團隊。我們需要一場從理論到規(guī)范到實踐的徹底變革。

Q: 現(xiàn)在，土人已經(jīng)具備了景觀設計、城市規(guī)劃、建筑、土地規(guī)劃等資格，這允許我們提供一套完整的基于自然的設計方案。GIS數(shù)據(jù)收集系統(tǒng)與景觀設計之間有著千絲萬縷的關(guān)系，GIS包括生態(tài)學、自然和人文地理學、礦產(chǎn)資源、地形學、植被、動物群落等，這些奠定了全面規(guī)劃的基礎。這是在您公司的項目中可以實現(xiàn)的么？

A：是的，使用地理信息系統(tǒng)和更多基于可用數(shù)據(jù)和科學理解從而進行的設計是可以實現(xiàn)的。已經(jīng)有很多人遵循我的理論框架，在城市和區(qū)域規(guī)劃以及場地分析中來分析和劃定國家和區(qū)域的生態(tài)安全格局，劃定生態(tài)保護紅線。

Q：您認為可能研究出完整的國家地圖學嗎？您覺得這張地圖是可以對外公開的嗎？或者您認為當前對領(lǐng)土信息的管控會對您的研究造成困難么？

A：是的，我認為建立一個完整的地理信息是可行的，也是必不可少的。但在中國，我不認為這些數(shù)據(jù)將來會公開使用。事實上，具有詳細地形數(shù)據(jù)的地圖應該是國家安全和社會管控級別的保密資料。

Q：您的專業(yè)素養(yǎng)使您被邀請成為城市規(guī)劃委員會的成員，就能夠看到客戶或城市管理者的真正目的。城市發(fā)展是一個賺錢機器，一些人利用它從農(nóng)民那以低價購買土地，并通過城市化再高價出售。在高密度的城市發(fā)展策略中，通過城市基礎設施如街道、設備等投資可產(chǎn)生可觀的經(jīng)濟收益。然而，這種“四處擴張”的城市化策略可能會過渡消耗領(lǐng)土，并占用農(nóng)業(yè)用地、城市舊區(qū)或儲備淡水的肥沃土壤。您認為景觀設計師在這些情況下可以扮演什么角色？在這樣的主題下，中國的城市規(guī)劃發(fā)生了怎樣的變化？

A：在過去的四十年，你所說的事情曾在中國發(fā)生。城市規(guī)劃成為幫助地方政府和開發(fā)商征用周圍土地的工具，導致城市無序擴張。當我1997年回到中國時就注意到了這一點，我開始努力尋找解決方案，也就是我之前提到的——“反規(guī)劃”。^[7]

所謂的“反規(guī)劃”是優(yōu)先確立和建設一個生態(tài)基礎設施，用來控制城市增長，以便能夠保護關(guān)鍵的生態(tài)和文化遺產(chǎn)，同時又可以滿足土地開發(fā)的需要。這種逆向的方法現(xiàn)在已經(jīng)被中國當局正式采納。規(guī)劃職能已從城鄉(xiāng)建設部分離，并加入新成立的部門：自然資源部。它的主要作用是保護、修復自然資產(chǎn)以及代表公眾對自然資產(chǎn)的多目標使用和管理，而非地方政府。這是一種翻天覆地的變化。景觀設計的作用是界定生態(tài)安全格局，構(gòu)建界定城市形態(tài)，提供多元生態(tài)系統(tǒng)服務的生態(tài)基礎設施。

^{望山生活項目：在婺源巡檢司，重建了被廢棄的農(nóng)民住房，為尋求新生活方式的城市居民帶來了新的景觀房：經(jīng)歷完新冠疫情后，一種完全依靠自然服務、擁有天然的食物、干凈的水，可以和當?shù)卮迕褚黄鹣嗵幍纳罘绞健? 俞孔堅，土人設計}

Q：北京大學正在制定哪些教育計劃？您在培養(yǎng)怎樣的景觀設計師？您認為中國未來需要什么樣的景觀設計師？

A：正如我所定義的，景觀設計是生存的藝術(shù)。它是關(guān)于如何拯救地球，如何適應氣候變化，如何進行雨水管理，如何解決城市和農(nóng)村關(guān)系的多重問題的學科，包括防洪和治愈退化的土地，治理污染的水和土壤，以及創(chuàng)造宜人的棲息地。景觀設計與其他工程專業(yè)——土木工程、水利工程、環(huán)境工程等——的區(qū)別，在于景觀設計是以基于自然的途徑為核心的，不是單一功能為導向的。景觀設計的目標是規(guī)劃和設計為人類提供完整的生態(tài)系統(tǒng)服務的空間和社區(qū)建設方案。

該專業(yè)的核心是規(guī)劃和設計生態(tài)基礎設施，這些基礎設施是通過保護自然資源和生態(tài)系統(tǒng)、修復和重建健康的生態(tài)系統(tǒng)來建立的，以便在各種尺度為人類提供生態(tài)系統(tǒng)服務。

Q：您能談談中國以外您感興趣的景觀設計師么？

A：我一直被各個國家的生產(chǎn)性景觀所吸引：墨西哥古老文化中的梯田和漂浮的花園、法國的葡萄園、英國的牧場景觀、西班牙和意大利的橄欖園、荷蘭的郁金香花田、印度尼西亞的稻田和水分配系統(tǒng)、非洲的種植園等等。這種生產(chǎn)性景觀不僅景色優(yōu)美，也是人們適應獨特氣候和環(huán)境的生存方式。

至于景觀設計師和他們的作品，在美國和歐洲，我敬仰很多現(xiàn)代和當代的大師，他們的作品總是激勵著我，包括彼得·沃克（Peter Walker）的極簡主義設計；邁克爾·馮·瓦爾肯伯格（Michael Van Valkenburgh），他利用洪水和火的生態(tài)過程來進行生態(tài)設計；理查德·哈格斯（Richard Haggs）和彼得·拉茨（Peter Latz）在棕地修復和后工業(yè)景觀設計方面的開創(chuàng)性工作；伯納德·丘米（Bernard Tschumi）的建筑和城市主義方法來塑造的景觀；勞里·奧林（Laurie Olin）具有優(yōu)雅藝術(shù)性的作品；瑪莎·施瓦茨（Martha Schwartz）的色彩斑斕和創(chuàng)意；詹姆斯·科爾（James Corner）對城市景觀的戲劇性展示等等。

除了美國和歐洲，我也欽佩那些植根于他們祖國深厚文化遺產(chǎn)和生態(tài)的人。他們的作品給我?guī)砗芏囔`感，比如墨西哥的馬里奧·施杰南（Mario Schjetnan），以色列的什洛莫·阿隆森（Shlomo Aronson），澳大利亞的泰勒·庫利蒂·萊赫萊恩（Taylor Cullity Lethlean）。除了現(xiàn)代實踐，我認為許多當代學者是我的導師。他們的寫作啟發(fā)著我，包括伊恩·麥克哈格（Ian McHarg）和卡爾·斯坦尼茨（Carl Steinitz）的不同的景觀和區(qū)域規(guī)劃思想，理查德·福爾曼（Richard Forman）和安妮·斯皮恩（Anne Spirn）的景觀生態(tài)學和城市生態(tài)學的寫作，簡·雅各布（Jane Jacob）對現(xiàn)代城市的批判，J.B.杰克遜（J.B. Jackson）的白話景觀思維，查爾斯·沃爾德海姆（Charles Waldheim）的景觀都市主義思維，杰伊·阿普爾頓（Jay Appleton）和瑞秋（Rachel）和斯蒂芬·卡普蘭（Stephen Kaplan）的景觀感知和美學研究，瓊·納烏索爾（Joan Nausauer）和埃萊比·梅耶（Elebethe Mayer）的美學和可持續(xù)性思想，埃爾文·祖貝（Ervin Zube）關(guān)于景觀評估的寫作。

Q：由于COVID-19，這本雜志在全球范圍的旅行遇到限制時編輯出版， 你如何看待此次大流行?。磕阏J為你從這次經(jīng)歷中學到了什么？

A：我對這一前所未有的全球瘟疫有若干思考。首先，雖然人類已經(jīng)可以創(chuàng)造新物種并到月球旅行，但我們永遠都無法控制自然。我們必須重新定義什么是文明，不是通過控制自然的能力來證明我們是多么文明。我們應該更好地維護我們與自然之間的和諧關(guān)系。由于地球上的病毒比天空中的星星更多，我們必須能夠與病毒一起生活，并留給大自然足夠的空間不被干擾。

第二，五個月的隔離告訴我們，人類的自由在很大程度上取決于我們可以與自然的接觸有多少。我們需要與大自然有沉浸式的接觸，享受大自然的各種服務，我們離不開大自然啊！當然，面對自然災難，安全是景觀規(guī)劃和設計的核心。

第三，考慮到社會隔離和保持距離，我們的現(xiàn)代城市在許多方面都是失敗的。我們?nèi)绾尾拍茉O計一個更好的城市得到更好的生活，這對設計行業(yè)來說是極具挑戰(zhàn)的；

最后，線上遠程教學和講課經(jīng)驗使我相信，我們可以有一種不同的城市化的生活方式，一種后疫情時代的新的生活方式，一種新的城市主義。^[8]事實上，我最新的興趣之一是創(chuàng)造和測試這種新的生活方式——后疫情生活方式和城市形式。因此我創(chuàng)立了“望山生活”，一種基于自然的新生活方式，一種鄉(xiāng)村都市主義：收獲生態(tài)系統(tǒng)的服務，在滿足現(xiàn)代城市人對美好生活的向往的同時，振興鄉(xiāng)村，回饋自然。

本文原標題：

俞孔堅和中國文化景觀的再定義

編譯來源：

KONGJIAN YU AND THE REDEFINITION OF CHINA’S CULTURAL LANDSCAPE,ZARCH 15 (2020 12月): 166-187. ISSN 印刷版:2341-0531/ISSN 

https://doi.org/10.26754/ojs_zarch/zarch.2020154931

作者與采訪者：

瑪格麗塔·喬弗·比布姆（MARGARITA JOVER BIBOUM）

魯本·加西亞·魯比奧（RUBéN GARCíA RUBIO）

卡洛斯·阿維拉·卡爾扎達（CARLOS áVILA CALZADA）