訪談：建筑與景觀大師的自由心靈和偉大夢想

訪談：陳樹坤?
對話者：王漓峰、范雁宇、陳柯?
整理：陳樹坤?

　　王漓峰一行約早上10點(diǎn)左右到達(dá)銀河景觀的小范總工作室。細(xì)雨正下得紛紛灑灑，給室內(nèi)小庭院中的一汪清渠帶來了若干動感，池邊茂盛的植被也顯得更加綠意盎然。待進(jìn)得室內(nèi)，室內(nèi)各種各樣的藝術(shù)品收藏更令他們贊嘆不已。品著上等的普洱，一邊欣賞小范總精心收藏的各類古董、書畫。臨近中午，訪談開始。?

　　陳柯（柏濤設(shè)計二部經(jīng)理）：小范總每次和王先生每次聊天都不到20分鐘，句句禪機(jī)。幾句話下來，彼此都知道對方的心思。大理山水間的很多思路都是二人在閑談中獲得靈感的。?

　　問題：?

　　樹：近年來，旅游產(chǎn)業(yè)得到了持續(xù)發(fā)展，對設(shè)計師而言，位于旅游區(qū)域的住宅開發(fā)與普通住宅的產(chǎn)品開發(fā)在規(guī)劃理念與產(chǎn)品設(shè)計上有何不同之處？目前旅游地產(chǎn)住宅開發(fā)和產(chǎn)品設(shè)計的主要潮流和趨勢是什么？?

　　王：旅游地產(chǎn)一定要與當(dāng)?shù)氐穆糜钨Y源和特征相結(jié)合、相關(guān)聯(lián)，不是所有的區(qū)域、所有的項目都可以做成旅游地產(chǎn)。目前國內(nèi)的旅游地產(chǎn)開發(fā)有一個不好并呈泛濫的趨勢，就是喜歡把國外的小鎮(zhèn)，SMALL?TOWN照搬到一個項目中來。當(dāng)時柏濤做波托菲諾是基于其處于華橋城這樣一個區(qū)域，華橋城是集各國的風(fēng)情、文化與景觀于一體的場所，所以衍生了波托菲諾這樣的旅游地產(chǎn)項目。?

　　所以，柏濤一直堅持，旅游地產(chǎn)一定要和當(dāng)?shù)氐木坝^和人文相連接，即這個地產(chǎn)項目一定是最適合當(dāng)時的人文景觀與自然景觀的。而不是不加辯別的、無限制的照搬和模仿。大理山水間這個項目的規(guī)劃思考的過程，始終與當(dāng)?shù)氐木坝^與人文密切相連。?

　　大理是個自由之都，蒼山、洱海的大氣磅礴的山水景觀，自由閑散的藝術(shù)氣息，賦予了大理獨(dú)特的氣質(zhì)。許多人、藝術(shù)家來到大理之后，可獲得一種精神上的逃逸，在山水之間靜思冥想，進(jìn)一步反省人與自然之間的關(guān)系。大理讓人感受到這里離自然很近，但卻并非與世隔絕。所以，在對大理山水間進(jìn)行規(guī)劃之間，我們綜合、深入的考慮了大理的特征之后，希望把大理山水間做成具有人文氣質(zhì)的旅游地產(chǎn)。我們希望，大理山水間能成為一個各種藝術(shù)家，向往精神生活的人的聚集在地，在項目的規(guī)劃設(shè)計中，把大理的文化底蘊(yùn)進(jìn)行提煉和升華，用現(xiàn)代簡潔的建筑符號，既在項目中打上典型大理文化氣質(zhì)的烙印，又能反映時代的特色、反映現(xiàn)代的生活觀，（此方面能否結(jié)合項目進(jìn)行進(jìn)一步深化，它在項目中的具體表現(xiàn)和實(shí)現(xiàn)手段有哪些？樹）讓人們感受到大理的發(fā)展。所以，大理山水間不僅僅是一個單純的地產(chǎn)項目，而是把大理的自然景觀與人文景觀相結(jié)合的項目，是把大理的文化進(jìn)行提煉和再創(chuàng)造，為大理營造一個具有當(dāng)代特征的聚居地的項目。?

　　樹：也就是說，您在大理山水間這個項目中，希望能夠體現(xiàn)大理的歷史人文烙印，但表現(xiàn)的手法可能是現(xiàn)代的。?

　　王：主要是這個項目中所營造的生活空間與生活場景，是具有當(dāng)代的時代氣息與烙印的。?

　　樹：國內(nèi)目前有很多的旅游勝地，為什么大理能夠吸引那么多的藝術(shù)家到此，甚至一些人把大理稱為中國的文化后院呢？?

　　王：我的理解可能一個較主要的原因就是由于大理地處邊陲，離正統(tǒng)、和主流的文化較遠(yuǎn)，從而給非主流文化與邊緣性的文化有了發(fā)展性的空間和可能性。大理的各種文化少數(shù)民族、漢民族文化、藏、?東巴文化等各種異域文化在此得以碰撞與交流。有了足夠大的創(chuàng)作空間，在這種多元性的文化中，靈感更容易產(chǎn)生，更容易找到它的源泉?

　　而且大理的自然山水，大氣，風(fēng)花雪月的自然景觀中一個是尺度很大，考慮問題的角度維度會很多，同時與生活離得很近，在這里，會有很多的維度來思考問題，同時可以把一些很細(xì)膩的感情表達(dá)出來。?

　　樹：在大理，藝術(shù)可以很充分的來源于生活，又高于生活。?

　　范：就像小新說的，“創(chuàng)根問底，人其實(shí)可以什么都不要，但最后必須要有愛和自由。”?

　　王：對，當(dāng)你什么都沒有的時候，至少一樣?xùn)|西是自由，自由是大理最主要的氣質(zhì)。?

　　范：當(dāng)時與王先生聊天時，就覺得大理有種說不出的感覺，讓人可以做點(diǎn)自己想做的事，所以，我們想在大理打造一個自由之城的感覺，所以我們在草圖上勾勒出一個村落式、村莊的自由，居住在里面的精神上的自由，而不是住在哪個小區(qū)，生活與空間是被人規(guī)劃好了的了。我們想讓居住在其中的人找到一種自由的感覺。?

　　王：我們希望整個小區(qū)的規(guī)劃是按人們生活的習(xí)慣與生活軌跡來，而不是完全是被人為的整齊劃一的規(guī)劃出來的，?

　　樹：所以有了類村落的想法。?

　　王：對，類村落就是這樣的表現(xiàn)形態(tài)，既可滿足人一個獨(dú)處需要，也可以有一個與人溝通的場所，營造一個既能獨(dú)處，也能很容易的，處于一種非常放松、自然的狀態(tài)下與人溝通和接觸的場所。?

　　樹：其實(shí)，人類最初始的原始村落，就是按其自然的生活軌跡而形成的，是不是由于工業(yè)化的進(jìn)程，打破和打亂了我們原有的自然的生活狀態(tài)呢？?

　　王：工業(yè)化是一個重要的方面，還有就是城市的土地是有限的，而且城市與社會需要有秩序去管理，所以現(xiàn)在我們看到了絕大多數(shù)的城市住宅是被人為規(guī)劃，整齊劃一的。而大理就沒有太多的秩序感，我們?nèi)藗兌夹枰业剿麄兿蛲?、比較舒服的一種存在方式，我們希望我們能找到這種存在的方式，我們就去尋找這種存在的方式，類村落就是一種嘗試和探索，生活自然的軌跡。他在生活中所向往的方式，這在大理是能夠?qū)崿F(xiàn)的。?

　　樹：類村落確是非常符合大理自由的氣息。記得您也提到過現(xiàn)代人都生活在容器中，建筑要做的應(yīng)該是打破容器，使人回歸一種精神上的自然與自如。?

　　王：是呀，目前城市人尚只于處于一種生存的狀態(tài)，而不是一種生活的狀態(tài)，要達(dá)到一種生活狀態(tài)，就需要一種更自由的空間。更合適的居住空間。?

　　樹：作為一個有著較強(qiáng)個性的旅游城市，大理有著自身地域性、民族性很強(qiáng)的建筑設(shè)計符號和設(shè)計元素，比如白族民居等等，也有獨(dú)具一格的人文自然景觀，如蒼山洱海、風(fēng)花雪月，并且，有著獨(dú)特文化內(nèi)涵，如藝術(shù)氣息，閑暇休閑等，這些獨(dú)特的個性，給創(chuàng)作帶來哪些影響？地域性文化在建筑產(chǎn)品中的融入問題是如何處理的？?

　　王：大理人與人之間的關(guān)系是非常簡單，信任，夜不閉戶，所以當(dāng)時在規(guī)劃上考慮了其開放性的小區(qū)，開暢式，人可以在小區(qū)里面可以自如地進(jìn)出，可以自由的走來走去，隨意的到達(dá)每一個角落，而不是這里有個門，那里有個門，沒有那么多門禁的設(shè)置來限制的人的行走。?

　　范：這在規(guī)劃上也有體現(xiàn)，規(guī)劃后退，大門開敞，以迎接和開入的姿態(tài)來迎接居住者。?

　　王：是的，大門的退線，打開。用非常開放的姿態(tài)迎接來客，在規(guī)劃上，每一個村落也是一個開放式的村落，通過村落的空間變化把人的生活的軌跡、生活場所用不同的空間表現(xiàn)出來。在建筑造型上希望能吸取大理一些較經(jīng)典的元素，結(jié)合到項目中來。但項目的處理手法還是比較現(xiàn)代的，一些紋飾，一些轉(zhuǎn)角的處理，大理本地的石材、木材的應(yīng)用，通過現(xiàn)代的一些處理手法融入到建筑造型中來，給人一種大理的感覺，但場所和空間是按現(xiàn)代的生活習(xí)慣與審美趣味來營造的。?

　　樹：這在建筑立面與建筑材料的使用上是如何表現(xiàn)的呢？?

　　王：主要是表現(xiàn)在建筑材料的使用上，建筑立面上我們不希望是對大理的模仿與照搬，我們希望通過一些建筑設(shè)計的手法把大理的一些經(jīng)典元素提煉出來，體現(xiàn)出一種時代感，在細(xì)節(jié)上的處理來體現(xiàn)、提煉和重新組織，讓人隱約感覺到了大理的文化內(nèi)涵。有些符號是放在哪里，代表了何種含義，會在今后的景觀營造中表現(xiàn)出來。?

　　范：更多是精煉。?

　　樹：在現(xiàn)代建筑與大理當(dāng)?shù)匚幕诤系膯栴}上，其它的建筑設(shè)計師是如何做的呢？?

　　王：其它建筑設(shè)計師在大理的做法。大家都做了許多有益的嘗試與探索，有些做法上是相似的，事實(shí)上大家都是處于模索和嘗試階段，我們用的現(xiàn)代的語言會更多，他們用的當(dāng)?shù)氐恼Z言會更多一些。手法上會更現(xiàn)代一些。?

　　范：王先生的設(shè)計總體上表現(xiàn)了對大理本地人文：居住的人文、生活的人文與知識的人文，最大限度的尊重，在內(nèi)外上都是非常小心翼翼的處理，表現(xiàn)在對其他設(shè)計的借鑒上不敢輕易地下筆。?

　　陳柯：我們對大理的元素更注重的是提煉，無關(guān)現(xiàn)代與過去現(xiàn)在對大理的解讀還是停留在過去的一個過程，許多設(shè)計師是一味的照搬和模仿，非常直白的當(dāng)?shù)貍鹘y(tǒng)元素的照搬，再加上現(xiàn)代的一些元素，會產(chǎn)生沖突，而這些沖突沒有產(chǎn)生火花，我想柏濤走的是另一條路，柏濤希望提煉出大理的精神，反映大理建筑的本質(zhì)，這與王先生先前所表達(dá)的意思是相符的，我們所期望的是大理以后文化的傳承，和以后的文化延續(xù)做準(zhǔn)備，而不是到了大理看只是又一個喜洲，又一個五華樓，這樣的元素在提煉上從根上泛出大理的精神，用一些比較精煉和簡潔的元素去表達(dá)。?

　　范：是從根上，而不是從皮上。?

　　陳：這就是標(biāo)和本的區(qū)別?

　　樹：能不能更具體把這種理念指向產(chǎn)品呢？?

　　陳：符號是肯定要出現(xiàn)的，更主要的是提煉，只是出現(xiàn)在不同的材料表達(dá)方式上，讓人感到似曾相識，由思考而產(chǎn)生出來的大理，而不是直白的大理。至于什么元素要結(jié)合圖片來說。?

　　王：事實(shí)上大家都在嘗試，只是程度的不同，其它的設(shè)計師可能更多的會把大理的一些符號用得更直白，我們會提煉得更含蓄，讓人能夠回味，或者說一個意境的問題一個是表向的問題。?

　　范：意境的問題，可能會表現(xiàn)更多的是空間的問題，如從項目規(guī)劃擺布上，如大理的許多村子里一般有一個公共的空間，人們圍在大青樹下，從而產(chǎn)生的公共領(lǐng)域，在這樣的領(lǐng)域中獲得情感、人脈的交流，精神上獲得慰藉。大理山水間的項目中，七八個院子，除了自己的小院子而外，也有一個公共的空間，人們看到的雖然是一個現(xiàn)代的建筑，但在空間中卻會感受到村落式的令人感到自如、自然、可以輕松交流的公共性空間，讓人感受很舒服的村落空間場景，回到自己家的小院子，不是一下子就進(jìn)去了，像城市里的單元門，但通常一些小景觀空間形成過渡。?

　　樹：談到大理山水間這個項目，院落可能是一個比較重要的要概念，想問一下，院落的概念是在什么背景下產(chǎn)生的？大理的院落與其它地方的院落文化相比，有沒有自己獨(dú)具的特點(diǎn)？還有就是，院落會給人帶來什么樣的生活方式與空間方式？?

　　王：院落是中國古代居住方式中最基本的細(xì)胞，因為地域的不同各個地區(qū)的院落具有不同的特點(diǎn)和表現(xiàn)形式，但它們都是對當(dāng)?shù)匚幕c習(xí)俗的最佳解讀。如北京的四合院更多的反映了當(dāng)時的一種家庭制、更具有政治化的色彩。如東廂、西廂及各種房間的設(shè)置及功能，更多是一種家族等級制度的體現(xiàn)，是一種秩序，這也表現(xiàn)了當(dāng)時的社會制度與社會環(huán)境。?

　　范：表現(xiàn)了是一種秩序?

　　王：大理的院落與北京這樣的院落是完全不同，在大理的院落中，除了滿足安全的基本需要而外，同時卻更多的照顧了陽光、氣候、照明的需要，大理院落的等級制度與別的城市的院落文化不明顯。沒有過于嚴(yán)謹(jǐn)?shù)臇|西，顯得更自由一些。?

　　范：大理的建筑不政治化，北京是政治中心，所以房屋也表現(xiàn)了這種政治制度。大太太與二太太的房間是有講究的。?

　　王：對，大理的院落顯得更生活化和平民化。?

　　范：大理的院落對氣候、陽光，生活脈落的組織是有道理的。如照壁是為了反射陽光到各個堂屋中去的，開門的角度，不對西開是因為當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)大，大理人熱愛生活，家家養(yǎng)花，戶戶流水，他們會把山上的植物，河邊的植物，花草移植到家中去，院落也正是體現(xiàn)了大理人的這種對生活的熱愛與需求。?

　　王：正如范總所言，大理的院落不像北京的院落，北京的院落生活氣息較少，不像大理的院落就反映了大理人的生活狀態(tài)。非常自由、閑適，而北京院落更多的反映一種等級制度和秩序，就像范總所言大理人家里會養(yǎng)很多花，院落實(shí)際上是家庭活動的一個中心，家庭的活動更多的是在室外，而不是室外。?

　　范：大理人吃飯的桌子擺在院內(nèi)，在照壁下的梅子樹下吃飯、閑聊。?

　　王：所以，我對大理還有一個深刻的印象，人們在戶外的活動很多，大理人是非常喜歡戶外生活的，表明了人與大自然的一種親近。?

　　樹：那么大理山水間這個項目中對私人庭院的規(guī)劃有什么考慮呢？?

　　王：私人庭院，考慮到許多購買者可能不僅僅把房屋做為一個純粹的住宅，因為很多人來到大理置業(yè)，不僅僅是為了居住，更多是想真正成為大理的生活的一部分，前店后居，前庭后院，既可以在前院開酒吧、開餐廳，所以我們把院落分為的兩個層次，一個是為其商業(yè)行業(yè)提供了一個場所，另一個是為其居家、居住提供了另外一個更為私密的庭院，但這種私密是相對的，并不是完全隔絕，它和前庭是可以發(fā)生互動。?

　　陳：對，大理的商業(yè)行為是非常普遍的，商業(yè)院落就是契合這種需要而產(chǎn)生的，但除了商業(yè)院落之外，居住模式的院落對人而言也應(yīng)該是必不可少的，大理民居的三房一照壁，照壁和房之間就是他們的生活的院落，所以其實(shí)大理人對院落的需求是非常之大的，我們在項目的設(shè)計中就是把院落的概念發(fā)揮到淋漓盡致，給購買者一個最大的庭院，他不僅有前庭還有后院，這個時候就與商業(yè)有所區(qū)別，他的前庭事實(shí)上就是他的私家院落，但這個私家院落會更容易與與外界有所接觸和交流，比如院墻會矮一些，方便與外界的交流；院內(nèi)會有長出來的梅子樹，與外界的景觀相互融合；后院會更私隱一些，并且面積也很大，這就有區(qū)別于大理現(xiàn)在的庭落生活，大理現(xiàn)在的庭院一般都是三房一照壁，并且朝向都是西向，他們的院落是固定的，而我們卻照顧到現(xiàn)代居住者實(shí)際的生活需求，而設(shè)計了前庭后院，甚至在中間我們還設(shè)計了一個中庭，進(jìn)一步將室內(nèi)外的生活有所分隔卻又緊密交融。?

　　王：實(shí)際上也是把現(xiàn)代生活所需要的一些場所在設(shè)計上體現(xiàn)出來，提供給居住者。?

　　陳：這也是國內(nèi)外比較先進(jìn)的一些庭院生活的理念?并結(jié)合大理當(dāng)?shù)厝灰徽毡谶M(jìn)行了放大、再創(chuàng)造。?

　　陳：我們的庭院也有照壁，但只是取其精神，原來大理的照壁是為了反光，作用是為了下午的房間不致于太黑，但我們現(xiàn)在項目的戶型設(shè)計既照顧了對洱海的朝向，又有南向的面，即房間的朝向的采光已經(jīng)不存在任何問題了，所以照壁只是取其精神，它并不是直白的出現(xiàn)，而是需要居住者去體會和琢磨的。?

　　樹：這個也印證了王先生剛才所談到了對大理的文化進(jìn)行提煉與再創(chuàng)造的思想。?

　　樹：坡地住宅有什么典型特征及大理山水間項目坡地別墅的設(shè)計特點(diǎn)是什么？?

　　陳：坡地建筑的產(chǎn)生是對地形極大之尊重，我們以前的建筑在有多對地形本身造成了很大的破環(huán)。對地形的破壞很大，而我們的地塊下有洱海，上有蒼山，中間有地塊的緩坡，我們一開始闡釋地塊時，就是以盡量利用地形作為設(shè)計的原則，所以我們提出一個建筑理念叫“全生態(tài)”，這不是空口來說，全生態(tài)不是把坡鏟平，那不叫生態(tài)。所以我們在設(shè)計里是尊重地形，利用坡地產(chǎn)生建筑。?

　　而坡地建筑最大的一個特點(diǎn)可以用坡產(chǎn)生一些情趣空間。用坡地可以在庭院內(nèi)產(chǎn)生出上庭院、下庭院、屋頂花園之分，由空間的不同產(chǎn)生的情趣也不同。坡地建筑的另一個特點(diǎn)是可以順應(yīng)坡勢，有一種自然、起伏之美。建筑像是從山上長出來的。?

　　樹：這個地坡的坡度有多大呢？?

　　陳：坡地的前后高差為100米，但由于地塊距離較長，在一兩公里這么長的距離上這樣的坡度仍屬于一個緩坡，并且這么大的空間容量，給了我們一個很好的空間，設(shè)計得好，順應(yīng)坡勢，將會在極大的程度上產(chǎn)生坡向情趣。?

　　范：柏濤設(shè)計好在哪呢？一般設(shè)計師看到坡地，通常的做法會先起臺，在臺上蓋房子，做成一個個像公墓一樣的，一臺一臺的。而柏濤是前院和室內(nèi)，把坡消化在院落和室內(nèi)，整個看上去，會看到一個與自然融為一體的房子，而不是一個很突出的斷口和臺。在房子里的室內(nèi)、庭院內(nèi)通過錯落，不但消化了坡度，更產(chǎn)生了一些室內(nèi)的自然情趣空間。這對坡的尊重是最大化的。?

　　王：這使得房子像是長在坡地上，而不是硬挖出來的。?

　　樹：大理這個項目，可能會有不同的消費(fèi)人群，如大理本地的、外地人、昆明人等，不同的消費(fèi)者之間他們的需求是不一致的，有時可能會有矛盾，這個問題是如何處理的呢？?

　　王：對，通過對市場不斷探測，我們的設(shè)計也發(fā)生了一些變化，我們希望以藝術(shù)社區(qū)為起點(diǎn)，逐漸過渡到以居家為主的社區(qū)。一期開發(fā)會是一個包羅萬象、探索市場的產(chǎn)品。我們初始的想法是：以藝術(shù)社區(qū)為起點(diǎn)，先形成一個氛圍，再吸引其它人來居住。向當(dāng)?shù)厝苏故旧鐓^(qū)將會營造何種的生活氛圍。?

　　范：主要是為了給產(chǎn)品以后的生長和變化留一些空間。?

　　樹：在項目的景觀營造中，將會以唐文化風(fēng)骨的園林精髓為主，這樣的靈感是如何產(chǎn)生的？唐風(fēng)園林有何特點(diǎn)？它與宋代、清代其代朝代的園林風(fēng)格有何不同？與現(xiàn)在備受推從的江南園林、蘇洲園林之間有又怎樣的區(qū)別？唐風(fēng)園林精髓在該項目中將通過什么樣的設(shè)計元素或載體來得以實(shí)現(xiàn)？?

　　范：大理處西南邊陲，地理位置比較偏，交通受阻，在中國歷史上一直就是一個獨(dú)立性很強(qiáng)的邊鎮(zhèn)，但大理卻一直受唐代的影響較大。大理發(fā)生故事最多、大理自己的文化發(fā)展最顛峰的時期，就是唐代和宋代。參照大理的文化和歷史，無論是阿措耶、幾個有名的文化的遺跡，如觀音寺等，都是講唐代的故事，特別是講到與唐代的聯(lián)系，大理最具標(biāo)志性的建筑三塔寺，與西安的大雁塔在美感的取向上基本是一致的，可見大理受唐文化浸潤的影響之深。目前在中國留存的唐代的建筑已然不多，除了西安的大雁塔，和山西的佛光寺，就是大理的三塔了。?

　　大理在唐代是最強(qiáng)盛的，曾與李世民打過仗，但最終臣服了大唐。大理在強(qiáng)盛時期曾經(jīng)統(tǒng)治過至貴洲、金沙江、西川一帶，在文化上具有較強(qiáng)的區(qū)域性和排他性，但大理卻對唐代的文化推崇備至，大理在藝術(shù)、文化上唯一尊重的就是大唐。正因為大理與唐代在文化、藝術(shù)及政治上都曾經(jīng)有非常密切的聯(lián)系，并對大理的生活、人文產(chǎn)生過深遠(yuǎn)的影響，所以想從大唐的遺風(fēng)中去尋找一些蛛絲馬跡，使大理的景觀園林的精髓得以傳承和重塑。?

　　大家都知道唐是令中國人最自豪的一個年代，菊花古劍、詩曲華章，我們從敦煌的壁畫中去體味唐代欄桿的模式，鋪地的樣式，制景的手法，從唐文化中提煉出它的園林模式，它的造景手法。來重塑一個大理的村落和大唐的氣概，把唐代的園林精髓與現(xiàn)代的生活相融合，在混搭中的彰顯院落的獨(dú)特氣質(zhì)。?

　　王：唐風(fēng)體現(xiàn)出的是一種大氣、洗練的特征。唐代的造境模式與江南園林不同，不像江南園林那樣注重雕琢，在藝術(shù)處理上比較講究簡練，追求一種整體感和飽滿感。?

　　范：在景觀設(shè)計上不是每個地方都去復(fù)古和還原，而是講究畫龍點(diǎn)睛，在某幾個地方讓人有所追憶，激起我們生活的火花。?

　　王：在選景方面體現(xiàn)出包容、海納百川的氣質(zhì)。?

　　范：唐代是一個非常包容的年代，古波斯、伊朗、阿富汗等各個國家的人都到大唐經(jīng)商、打工、做雜耍，它是全世界一個時尚、文化的圣地，大理受唐文化的影響較大，三塔就是在那一時期修建的。其它地方是不在這樣的文化背景之中的。?

　　樹：在項目中分層景觀：前場、花谷、院落三層景觀體系，為什么會形成這樣景觀體系的考慮？之間的過渡與融合是如何處理？?

　　范：我們想用景觀來營造一種如聽交響樂般的景觀節(jié)奏。用音樂的感覺來實(shí)現(xiàn)各個景觀層次的過渡，前場作為一個大的序曲與序幕，向每個居住者展開一幅盛世的圖景和氣象，隨后尊重大理的溪流、院落，區(qū)內(nèi)會有花谷綿亙，花谷中會有溪流潺潺，最后是庭院小榭。?

　　王：像戲曲一樣，把各種各樣的主題都展現(xiàn)，花溪可能是抒情的，而院落即讓人有聆聽絲竹的感覺。?

　　樹：在大理山水間創(chuàng)作中曾經(jīng)遇到什么困難的地方？是怎樣解決的？對該項目比較滿意和遺憾的地方是哪里？?

　　王：遇到最困難的地方應(yīng)該還是設(shè)計當(dāng)中“度”的把握。做這種“類中國風(fēng)”的作品，全國各地嘗試的都比較多，像“第五園”是從骨子里用現(xiàn)代的語言反映一種中國的精神。做一個純粹表達(dá)精神的作品在當(dāng)?shù)厥袌錾蠒幸欢ǖ碾y度，包括政府之類在外形的接受上會存在一定的難度，如果太過了的話可能就會產(chǎn)生一種“假古董”的感覺。沒有精髓，只剩下一個皮。在這個過程中游走，一直在改，一直在把這個“度”調(diào)整到一種比較適合的角度。?

　　樹：聽完兩位的創(chuàng)作理念，我的思想不禁徜徉于蒼山洱海之間了。特此為“山水間”賦詩一首，以做留念：?

　　我欲邀太白，舉杯醉晴川。?

　　長歌越洱海，拂衣下蒼山。?

　　清風(fēng)入廣袖，流雪過襟衫。?

　　把盞就明月，醉聽溪谷泉。?

　　浩蕩天之北，微茫云之南。?

　　不慕萬戶侯，不羨千載仙。?

　　閑事哪得管？一壺山水間。?