瑪莎·舒瓦茨：創(chuàng)作人生

——訪世界著名風(fēng)景園林師瑪莎·舒瓦茨女士?
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　　《風(fēng)景園林》編者按：瑪莎?舒瓦茨女士作為風(fēng)景園林師和藝術(shù)家從業(yè)將近30年。她在美國馬塞諸塞州的劍橋和英國倫敦?fù)碛凶约旱脑O(shè)計(jì)事務(wù)所。其作品充滿著獨(dú)特的藝術(shù)氣息，在全球享有盛譽(yù)，并且已經(jīng)贏得眾多的國際設(shè)計(jì)大獎(jiǎng)。自從1987年以來，瑪莎?舒瓦茨女士一直在美國哈佛大學(xué)研究生設(shè)計(jì)學(xué)院擔(dān)任教授，著重培養(yǎng)學(xué)生運(yùn)用藝術(shù)手法表達(dá)景觀的能力。

　　《風(fēng)景園林》雜志社特邀瑪莎?舒瓦茨及合伙人有限公司倫敦辦公室設(shè)計(jì)師周梁俊先生對(duì)瑪莎?舒瓦茨女士進(jìn)行特別專訪，與讀者一起分享瑪莎?舒瓦茨女士對(duì)風(fēng)景園林、教育、行業(yè)發(fā)展和經(jīng)營等的看法。

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　　倫敦北區(qū)一幢四層高紅磚聯(lián)排房頂樓，一盞巨大的白色帆布燈籠從5m高的白色鋼鐵梁架上垂懸而下，屋子中間擺著一張長方形的會(huì)議桌，邊上放著一組白色仿熊毛裝飾的圓形沙發(fā)，這就是瑪莎?舒瓦茨女士的私人客廳。百忙之中的瑪莎?舒瓦茨女士在此接受了《風(fēng)景園林》雜志社的專訪，這也是她第一次接受中文媒體的采訪。

　　瑪莎?舒瓦茨出生于美國費(fèi)城，家中有5個(gè)姐妹?，斏母赣H是美國著名建筑師米兒頓?舒瓦茨(Milton Schwartz)，他曾是建筑大師路易斯?康（Louis Kahn）的學(xué)生。在父親的影響下，瑪莎從小便對(duì)建筑設(shè)計(jì)耳濡目染，但是她最感興趣的是藝術(shù)，建筑設(shè)計(jì)中的藝術(shù)成分潛移默化地熏陶了幼時(shí)的瑪莎。最先瑪莎被美國密歇根大學(xué)錄取，成為了其建筑和設(shè)計(jì)學(xué)院的藝術(shù)生。接著她繼續(xù)在密歇根大學(xué)自然資源和環(huán)境學(xué)院的風(fēng)景園林研究生部深造，希望學(xué)到如何把風(fēng)景園林藝術(shù)化。但是瑪莎發(fā)現(xiàn)風(fēng)景園林的教學(xué)太注重自然生態(tài)而忽略了藝術(shù)創(chuàng)造的培養(yǎng)，而這恰恰是她所向往的。于是她向?qū)W校申請(qǐng)輔修更多的藝術(shù)課程，卻被學(xué)校拒絕了。最后瑪莎在能滿足她藝術(shù)期望的哈佛大學(xué)設(shè)計(jì)研究生學(xué)院深造了風(fēng)景園林碩士課程?，斏恢睂?duì)當(dāng)代藝術(shù)抱有極大的熱情，在其個(gè)人藏書里，藝術(shù)書籍占了絕大部分。

　　《風(fēng)景園林》：什么是您大學(xué)里學(xué)到的最有用的東西？

　　瑪莎?舒瓦茨：我認(rèn)識(shí)到管理好自己的藝術(shù)日程表是多么重要。把全部經(jīng)歷投入到自己想做的事情上，而不是整天想著這個(gè)世界希望自己做些什么。我在學(xué)校里學(xué)會(huì)了如何在風(fēng)景園林的比例下工作，訓(xùn)練了如何在二維的平面和三維的物體之間跳躍地轉(zhuǎn)換思維。我嘗試著從雕塑的角度去思考風(fēng)景園林空間。這些是我在學(xué)校里最后學(xué)習(xí)階段的發(fā)現(xiàn)。我努力運(yùn)用個(gè)人的美學(xué)喜好來創(chuàng)造一個(gè)表達(dá)自我的風(fēng)景園林作品。

　　瑪莎有著非常豐富和卓越的教學(xué)經(jīng)驗(yàn)。自從1992年以來，瑪莎一直在美國哈佛大學(xué)設(shè)計(jì)研究生學(xué)院(Harvard University Graduate School of Design)擔(dān)任風(fēng)景園林教授，并且在2007年被哈佛大學(xué)授予終身教授職位。在此之前她曾經(jīng)分別在美國加州伯克利大學(xué)(University of California at Berkeley)、美國羅德島設(shè)計(jì)學(xué)院(Rhode Island School of Design)、俄亥俄州立大學(xué)（Ohio State University）和澳大利亞墨爾本大學(xué)（Melbourne University in Australia）任教。她曾經(jīng)是羅馬美國學(xué)院（American Academy in Rome）的會(huì)員，還被哈佛大學(xué)拉德克利夫?qū)W院（Radcliffe College）聘為客座藝術(shù)家。

　　《風(fēng)景園林》：學(xué)生們都評(píng)價(jià)您是位很有鼓動(dòng)力的老師。您最希望學(xué)生從您那里學(xué)到什么？您自己能從教學(xué)過程中收獲什么呢？

　　瑪莎?舒瓦茨：我的動(dòng)力源自于我對(duì)風(fēng)景園林藝術(shù)潛在的熱愛。如果說希望學(xué)生從我身上學(xué)到些什么，我希望是一種對(duì)自己所喜歡事情的熱情。正是這種熱情和興趣使人不斷地自我發(fā)展，有種今生不悔感覺。我總是鼓勵(lì)我的學(xué)生培養(yǎng)獨(dú)立思考能力和發(fā)展自己的藝術(shù)語言，這些完全依賴于他們個(gè)人的努力。同時(shí)我可以在教書的過程中看到許多新的思想，認(rèn)識(shí)不少有趣的人，從學(xué)生那兒得到更多的設(shè)計(jì)靈感，我已經(jīng)學(xué)會(huì)迅速地對(duì)所見之事物進(jìn)行總結(jié)反思并以此幫助自己的事務(wù)所成長。2009年秋季我將在哈佛大學(xué)組織一個(gè)關(guān)于風(fēng)景園林發(fā)展的研討會(huì)，和來賓一起探討風(fēng)景園林師在可持續(xù)發(fā)展中的角色。我們必須明確地表達(dá)我們發(fā)揮的角色,但現(xiàn)在我們還沒有做到。我們不只是建造綠色屋頂和做與綠色相關(guān)的事的設(shè)計(jì)師。我們需要去考慮如何建造在經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和環(huán)境層面上可持續(xù)發(fā)展城市并且明確地表達(dá)我們?cè)诔鞘忻芏戎械淖非竽繕?biāo)。隨著知識(shí)的增長，生態(tài)議題已經(jīng)發(fā)散得非常廣泛，風(fēng)景園林也是如此。風(fēng)景園林師必須得到更好的培訓(xùn)從而成為知識(shí)的多面手。我們擁有把各個(gè)學(xué)科關(guān)聯(lián)起來和整合眾多信息的能力，我們需要以此能力去領(lǐng)導(dǎo)生態(tài)議題的發(fā)展。在城市和社區(qū)規(guī)劃方面，風(fēng)景園林將是21世紀(jì)的首選職業(yè)，因?yàn)槲覀儞碛型瑫r(shí)了解和協(xié)調(diào)人類系統(tǒng)和環(huán)境系統(tǒng)的能力。

　　瑪莎一直以從事風(fēng)景園林為榮，并利用講學(xué)的機(jī)會(huì)推廣風(fēng)景園林為先的概念。2008年11月3日，瑪莎?舒瓦茨女士和英國著名建筑師維爾?奧索普（Will Alsop）展開了一場(chǎng)關(guān)于景觀地位的電視辯論。這次的辯論源于維爾?奧索普在2007年10月英國皇家建筑師協(xié)會(huì)主辦的巴黎會(huì)議上發(fā)表的一次題為“與藝術(shù)家之合作”的演講，他攻擊和侮辱風(fēng)景園林師，認(rèn)為“風(fēng)景園林師不應(yīng)該被委任去提升我們的公共空間質(zhì)量，因?yàn)樗麄儗?duì)于公共空間的認(rèn)識(shí)非常僵化??”。最終此次辯論不僅捍衛(wèi)了風(fēng)景園林師的尊嚴(yán)與榮譽(yù)，更讓維爾?阿索普先生承認(rèn)了風(fēng)景園林師在公共空間設(shè)計(jì)上的領(lǐng)導(dǎo)地位。

　　《風(fēng)景園林》：您能談一下對(duì)近年風(fēng)景園林發(fā)展的看法嗎？

　　瑪莎?舒瓦茨：在過去的20年間，人們驚奇地發(fā)現(xiàn)風(fēng)景園林行業(yè)在飛速地發(fā)展。20年前人們無法看到現(xiàn)今如此眾多的十分新奇和高質(zhì)量的風(fēng)景園林作品。風(fēng)景園林行業(yè)正在改變。在美國，風(fēng)景園林是發(fā)展最快的行業(yè)之一。我們的薪水超越了建筑師。許多學(xué)校紛紛開設(shè)風(fēng)景園林專業(yè)，其速度之快以至于我們招聘不到足夠的老師。在直到2009年前的飛速建設(shè)期間，風(fēng)景園林師十分短缺，我們無法找到足夠的設(shè)計(jì)師來完成項(xiàng)目。風(fēng)景園林行業(yè)是現(xiàn)今美國最潮流時(shí)尚的設(shè)計(jì)行業(yè)之一。

　　我正在努力嘗試著教育人們，讓他們認(rèn)識(shí)到風(fēng)景園林不僅僅是綠色的代名詞。它是一個(gè)協(xié)調(diào)人類系統(tǒng)和生態(tài)系統(tǒng)的學(xué)科。我們正在努力創(chuàng)造一個(gè)能讓人類世代健康生存的城市空間。我相信在橫向思維和綜合考慮方面，我們風(fēng)景園林師得到了最好的培訓(xùn)并且能把其運(yùn)用于實(shí)際之中。我們受到的教育和培訓(xùn)告訴我們要去創(chuàng)造一個(gè)能讓人辨別的、可使用的、呼應(yīng)當(dāng)?shù)匚幕目臻g。因?yàn)槊恳粋€(gè)地方都是各異的，每一個(gè)地方的人都是不同的，每個(gè)地方的文化都是獨(dú)特的，所以風(fēng)景園林是一個(gè)呼應(yīng)周圍環(huán)境變化的設(shè)計(jì)行業(yè)。我們還必須考慮時(shí)間的因素，因?yàn)樗猩锟偸请S著時(shí)間的變化而變化。我們有責(zé)任去組織和協(xié)調(diào)整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)?？偟膩碚f，盡管風(fēng)景園林是個(gè)新興行業(yè)，但是它已經(jīng)在規(guī)劃和協(xié)調(diào)項(xiàng)目方面發(fā)揮了關(guān)鍵作用。所以如果你想保證創(chuàng)造出健全的公共空間，在場(chǎng)地規(guī)劃和發(fā)展上運(yùn)用綜合的環(huán)境方法，那么你最好在工程的最初階段就讓風(fēng)景園林師參與其中。

　　《風(fēng)景園林》：我想在這方面，荷蘭的風(fēng)景園林師做得很好。

　　瑪莎?舒瓦茨：是的，荷蘭人一直擁有著世界上最先進(jìn)的設(shè)計(jì)文化之一。在很多地方很多文化中，浪漫的風(fēng)景園林主張阻擋了人們用一種進(jìn)取的態(tài)度和方法去設(shè)計(jì)和創(chuàng)造我們的建筑和園林。然而荷蘭人從來不被浪漫的風(fēng)景園林思想所阻擋，他們用一種十分現(xiàn)實(shí)的方式去建造他們的園林。他們是世界上最現(xiàn)實(shí)的人。荷蘭人從來不對(duì)他們的景觀抱有浪漫的幻想，他們知道荷蘭的景觀都是人造的。如果景觀是人造的，那么這些景觀需要得到很好的考慮和設(shè)計(jì)。荷蘭人從不因?yàn)樗麄兊默F(xiàn)實(shí)主義行為方式而害羞。事實(shí)上，在美國和英國，有人告訴我還包括中國，人們腦海中的風(fēng)景園林總是代表著一幅十分美麗的自然畫卷，人們不愿意承認(rèn)是人類自己創(chuàng)造了風(fēng)景園林。人類是唯一生活在自己創(chuàng)造和影響了的生態(tài)環(huán)境中的生物。所以我們總是不能很正確地思考園林，因?yàn)樵诖蟊姷挠^念中，風(fēng)景園林是天然形成的。

　　《風(fēng)景園林》：很有意思，很難想象美國人持有這種觀念。

　　瑪莎?舒瓦茨：是的，這個(gè)觀念是美國從英國那兒繼承下來的。英國大部分的園林形式依舊是浪漫式的自然風(fēng)景。當(dāng)法國人的巴洛克與幾何式園林傳到英國之后，英國便決定要使自己的景觀更加大眾化，于是畫家浪漫的油畫便成為了風(fēng)景園林師創(chuàng)造景觀的靈感來源?！叭f能的布朗”（Capability Brown）設(shè)計(jì)的園林就是要喚起人們對(duì)自然的幻想。當(dāng)弗雷德里克?勞?奧姆斯特德(Frederick Law Olmsted)在紐約設(shè)計(jì)和建造了中央公園，這個(gè)思想便傳入了美國。問題是這些風(fēng)景園林建造得太美了，以至于人們根本沒有意識(shí)到它們是人造的。事實(shí)上，盡管建筑已經(jīng)經(jīng)歷了多個(gè)不同時(shí)期，許多當(dāng)代的風(fēng)景園林已經(jīng)建成，100年后的今天，風(fēng)景園林師仍然飽受這個(gè)觀念的負(fù)面影響。我想說目前大部分美國人依然鐘情于19世紀(jì)英國的自然式園林。[NextPage]

　　《風(fēng)景園林》：您認(rèn)為風(fēng)景園林師能為新城發(fā)展和舊城復(fù)興做點(diǎn)什么呢？

　　瑪莎?舒瓦茨：以前的歐洲，所有的造園師都為貴族服務(wù)，因?yàn)橘F族們有足夠的錢和資源用在設(shè)計(jì)他們大片土地和花園之上。然而，當(dāng)大革命把歐洲的皇室和貴族推翻的時(shí)候，像安德魯?勒諾特（Andre Le Notre）這樣的造園師也隨之消失了。直到19世紀(jì)中葉，美國的奧姆斯特德出現(xiàn)，并把自己稱為Landscape Architect時(shí)，風(fēng)景園林行業(yè)才以一種現(xiàn)代的新形象重新出現(xiàn)。他很好地創(chuàng)造了許多到目前為止還很適用的美國城市，這些城市成為今后城市建造的范例。在如何賦予園林社會(huì)功能方面，奧姆斯特德被認(rèn)為是第一個(gè)現(xiàn)代派的風(fēng)景園林師。奧姆斯特德用一種十分現(xiàn)代的方法來使用園林：在過分擁擠的城市之中創(chuàng)造園林，從而為人們提供干凈的空氣和充足的陽光并且改善社會(huì)條件。他最富有天才的創(chuàng)舉是創(chuàng)造出了一個(gè)建造在糟糕濕地上的城市公園——紐約中央公園。如今紐約的中央公園也許是世界上最昂貴的一塊公園地產(chǎn)。很多的調(diào)查顯示，建造在開放公共空間和擁有行道樹的街道周圍的房地產(chǎn)要比那些缺少這些環(huán)境條件的房地產(chǎn)價(jià)格更高。

　　目前美國在建造新城的時(shí)候仍然沿用奧姆斯特德的城市為原型，運(yùn)用公共空間作為健康城市的催化劑。我們需要記住很重要的一點(diǎn)：早在19世紀(jì)中葉奧姆斯特德已經(jīng)運(yùn)用園林作為提升人們健康的工具和改善社會(huì)環(huán)境生態(tài)環(huán)境、創(chuàng)造宜居城市密度的催化劑。

　　中國目前正處在飛速發(fā)展階段，正在需要建造許多新城，這個(gè)例子對(duì)于中國來說非常之重要。因?yàn)檫@個(gè)例子是在新城中改善公共健康條件的關(guān)鍵。如果不能很好地處理城市密度和公共空間的平衡關(guān)系，那么這個(gè)城市勢(shì)必不能很好地運(yùn)轉(zhuǎn)和發(fā)揮其最高的效率。人們必須明白開放公共空間和城市密度是共同存在的關(guān)系，不能一味地提高城市密度。開放公共空間不能只是城市的裝飾品，必須形成一個(gè)完整的系統(tǒng)，不同類型的開放公共空間為社會(huì)穩(wěn)定、衛(wèi)生健康、生態(tài)環(huán)境和休閑娛樂做出貢獻(xiàn)。開放公共空間是一個(gè)不同民族、不同文化、不同經(jīng)濟(jì)背景的人聚集在一起互相了解的地方，是一個(gè)社會(huì)和文化的大熔爐，是一個(gè)新文化產(chǎn)生的地方。目前中國正處在這個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)上。

　　中國是一個(gè)巨大的工業(yè)國家，它已經(jīng)創(chuàng)造了足夠多的財(cái)富去造就世界上最大的中產(chǎn)階級(jí)。中產(chǎn)階級(jí)將會(huì)去尋找高品質(zhì)的生活質(zhì)量，尋找一個(gè)能為下一代提供機(jī)會(huì)的健康生活。我知道中國政府正在建造許多十分龐大的嶄新城市。但是如果政府不了解什么造就了一個(gè)健康的城市和沒有正確認(rèn)識(shí)到風(fēng)景園林師在參與新城市建造和規(guī)劃的重要性，那么中國將會(huì)錯(cuò)過一個(gè)十分重要的機(jī)遇：創(chuàng)造人們樂于居住的世世代代可持續(xù)發(fā)展的城市。為了監(jiān)督和規(guī)劃出一個(gè)健全的城市園林系統(tǒng)，風(fēng)景園林師必須參與到新城規(guī)劃之中。一個(gè)完善規(guī)劃的開放公共空間系統(tǒng)對(duì)城市的可持續(xù)發(fā)展能力有著重大的貢獻(xiàn)。如果一個(gè)城市是毫無吸引力且不健康的，那么它終將被人們遺棄。我們的任務(wù)就是要使密集的城市宜居。因?yàn)槿祟愖钣行实木幼〉胤绞窃诔鞘欣?，所以如果我們?chuàng)造了更好的城市就意味著我們能在地球上以一種更加可持續(xù)發(fā)展的方式生活。

　　在美國，我們面對(duì)著一個(gè)不同的情況：我們開發(fā)了許多低密度的郊區(qū)住宅區(qū)并且放棄了許多的城市。在現(xiàn)今自然資源不斷減少的情況下，我們必須重新建造我們的城市。美國人缺少城市文化。這意味著我們和在城市里居住了很多世紀(jì)的歐洲人不一樣。在歐洲，城市是古代人們聚集在一起交流，生活和商品買賣的地方，現(xiàn)今的歐洲城市基本上是在中世紀(jì)的古城池基礎(chǔ)上發(fā)展起來的。因?yàn)榕c歐洲和中國相比，美國是一個(gè)新興的移民國家，最大的發(fā)展是在二次世界大戰(zhàn)之后，發(fā)展的模式依賴于道路系統(tǒng)和汽車產(chǎn)業(yè)。我們建造了有利于貨物運(yùn)輸和城市擴(kuò)張的道路軸網(wǎng)。但是為了支持汽車產(chǎn)業(yè)和促進(jìn)石油的消費(fèi)，政府在公共交通方面的投資太少，以至于到目前為止美國還沒有一列高速列車。終于我們清醒過來了。我們正在逐漸明白我們使用了過多的自然資源和土地資源去建造低密度的擴(kuò)張的城市和社區(qū)?，F(xiàn)在美國必須向擁有建造城市傳統(tǒng)和可持續(xù)觀念的歐洲看齊。為了重建我們的美國城市，我們必須向其他人學(xué)習(xí)。

　　在英國倫敦工作的五年時(shí)間里，瑪莎不斷地造訪歐洲各國，潛心研究歐洲當(dāng)代風(fēng)景園林的潮流。每年瑪莎都會(huì)像老師一樣帶著辦公室的全體員工去歐洲旅游實(shí)習(xí)，觀摩和講解古今歐洲名家設(shè)計(jì)的作品。因?yàn)楹芏嗝绹泼駚碜詺W洲并且把他們的文化帶到了美國，所以瑪莎把歐洲形容為美國文化的根。但是在18世紀(jì)之后風(fēng)景園林行業(yè)經(jīng)歷了一個(gè)很長的沉睡過程，直到19世紀(jì)中葉通過奧姆斯特德的作品和其個(gè)人努力還有艾里奧特(Charles William Elliot)在1905年成立了哈佛大學(xué)風(fēng)景園林專業(yè)，風(fēng)景園林行業(yè)才得以重生。接著，20世紀(jì)50－60年代的現(xiàn)代主義時(shí)期給現(xiàn)今的風(fēng)景園林行業(yè)奠定了基調(diào)。20世紀(jì)80年代，人們對(duì)風(fēng)景園林又有了新的認(rèn)識(shí)。風(fēng)景園林設(shè)計(jì)成為了人們展示各種新鮮主意的競(jìng)技場(chǎng)，擴(kuò)展了行業(yè)的涉及范圍。歐洲風(fēng)景園林學(xué)校的成立晚于美國， 但是瑪莎認(rèn)為歐洲深厚文化底蘊(yùn)對(duì)設(shè)計(jì)的支持能使歐洲園林行業(yè)進(jìn)步飛快，甚至超越美國。因?yàn)槊绹蛔约翰恢С謭@林當(dāng)代表述形式的文化所拖累。在可持續(xù)發(fā)展方面，美國比歐洲落后了20年。

　　《風(fēng)景園林》：很多人認(rèn)為美國的風(fēng)景園林業(yè)是世界首屈一指的，人們趨之若鶩地向美國學(xué)習(xí)。您是這樣認(rèn)為嗎？

　　瑪莎?舒瓦茨：我想美國人發(fā)明了每一樣新東西的觀念已經(jīng)是一個(gè)老舊主張了。我想在可持續(xù)發(fā)展方面，美國已經(jīng)沉睡多時(shí)：整個(gè)國家拒絕承認(rèn)全球變暖，我們大肆浪費(fèi)的習(xí)慣已經(jīng)造成很大的環(huán)境影響。在過去的8年期間，美國變成了一個(gè)不愿與世界合作、一意孤行和保守的國家。與此同時(shí)歐洲在一個(gè)非常短的時(shí)間之內(nèi)從二戰(zhàn)的廢墟中站了起來。他們重新建設(shè)自己的基礎(chǔ)設(shè)施，通過在許多領(lǐng)域里的合作改革了自己的政治體系。在許多方面，西歐遠(yuǎn)遠(yuǎn)現(xiàn)代化于美國。通過投資基礎(chǔ)建設(shè)和教育，整個(gè)世界也在不斷前進(jìn)，然而美國卻沒有。我們正在為沉醉于自己的虛構(gòu)神話付出昂貴的代價(jià)。我想布什的執(zhí)政對(duì)于每個(gè)人來說都是不幸的。但是現(xiàn)在我們必須振作起來，重新給自己投資和重建。然而幸運(yùn)的是，美國是一個(gè)年輕的國家，我們不喜歡冗繁的官僚系統(tǒng)，我們準(zhǔn)備好了再次和世界合作向世界學(xué)習(xí)，準(zhǔn)備好了去縮小我們與世界的巨大差距。

　　《風(fēng)景園林》：風(fēng)景園林師如何在可持續(xù)發(fā)展中發(fā)揮作用？

　　瑪莎?舒瓦茨：在可持續(xù)發(fā)展方面，風(fēng)景園林師不應(yīng)給人們留下只會(huì)做綠色屋頂?shù)挠∠?。?dāng)我去很多地方參加可持續(xù)發(fā)展會(huì)議的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)我是唯一參加會(huì)議的風(fēng)景園林師，而且會(huì)議的議題多數(shù)是關(guān)于建筑的可持續(xù)發(fā)展，一個(gè)很重要原因就是，80％的資源和能源都被建筑的建造和維護(hù)消耗了。對(duì)于風(fēng)景園林師來說，創(chuàng)造一個(gè)密度適宜的宜居空間才是可持續(xù)發(fā)展的核心價(jià)值。只有當(dāng)人們住在密度適宜的城市之中時(shí)，資源才能被有效地集中利用，公共交通才能發(fā)揮作用，資金才會(huì)涌入，人才才會(huì)聚集，因?yàn)槿藗兛偸菚?huì)選擇定居在宜居的城市。

　　經(jīng)過五年在英國的發(fā)展，瑪莎的努力得到了英國社會(huì)普遍的認(rèn)同。2004年瑪莎被英國皇家建筑師協(xié)會(huì)（Royal Institute of British Architects）授予榮譽(yù)會(huì)員稱號(hào)，2007年瑪莎被英國北愛爾蘭阿爾斯特大學(xué)（University of Ulster）授予榮譽(yù)博士學(xué)位。2008年前任倫敦市長肯?利文斯通（Ken Livingstone）任命瑪莎為“為倫敦設(shè)計(jì)”顧問團(tuán)委員，與其他設(shè)計(jì)大師一起負(fù)責(zé)為倫敦的風(fēng)景園林、建筑、城市規(guī)劃提供專業(yè)建議。

　　《風(fēng)景園林》：聽說您對(duì)倫敦前任市長肯?利文斯通（Ken Livingstone）的100公共空間計(jì)劃（100 Public Space Program)很贊賞，能給我們介紹一下嗎？

　　瑪莎?舒瓦茨：前任倫敦市長肯?利文斯通很重視風(fēng)景園林的建設(shè)，他提出的100公共空間計(jì)劃就是要在2012年倫敦奧運(yùn)會(huì)之前，在倫敦創(chuàng)造或者升級(jí)出100個(gè)高品質(zhì)的公共空間。美麗來自各種不同的形狀和顏色，不同的文化背景的人有著不同的審美標(biāo)準(zhǔn)。最終人們總是選擇美麗的具有吸引力的城市來居住和工作。倫敦就是個(gè)很好的例子。

　　肯?利文斯通深刻地意識(shí)到要把倫敦建成世界第一流的城市，他需要?jiǎng)?chuàng)造出一個(gè)美麗的可持續(xù)發(fā)展的城市去吸引倫敦知識(shí)形經(jīng)濟(jì)的原動(dòng)力——人才。只有世界的人才都被吸引來倫敦，倫敦才擁有超越世界上其他城市的能力。利文斯通明白當(dāng)人們來到城市中，他們感受到的是公共領(lǐng)域。公共領(lǐng)域——把市民和城市連接起來的風(fēng)景園林，這個(gè)定義是我在美國從來沒有聽說過的。前市長最感興趣的事是保證人們?cè)诔鞘欣锕蚕淼娘L(fēng)景園林在使用性、連接性、公共交通和美觀上得到很好的設(shè)計(jì)，很好地考慮步行環(huán)境，考慮公園的使用性和如何使用自行車。但是遺憾的是，在世界許多快速發(fā)展的地區(qū)，例如中東地區(qū)，人們只重視建筑。這樣的觀念已經(jīng)被證明是十分錯(cuò)誤的。

　　如果想看看當(dāng)基礎(chǔ)設(shè)施和城市功能被視為建筑的附屬品時(shí)所發(fā)生的一切，迪拜就是一個(gè)很好的例子。那里從來沒有針對(duì)街道景觀的投資，從來不考慮行人走在街上的感受。迪拜在一開始就沒有得到正確的規(guī)劃，直接進(jìn)入了建造階段。建筑雜亂地被堆砌在地面上，缺少連接的組織。事實(shí)上現(xiàn)在他們必須回到原點(diǎn)重新建造一遍，因?yàn)楦呙芏仁沟贸鞘胁荒芎芎玫剡\(yùn)轉(zhuǎn)。人們也不會(huì)選擇居住在那里，因?yàn)槟抢锖艹舐?。迪拜是一個(gè)很好的反面例子，它展示了人類過分浪費(fèi)資源和缺少運(yùn)轉(zhuǎn)功能的地面系統(tǒng)。我曾經(jīng)在迪拜有一個(gè)項(xiàng)目，為了方便，我們的賓館只與辦公室一路之隔。然而我卻不能簡(jiǎn)單的穿越馬路，而必須打一輛出租車，繞到高速路上掉頭轉(zhuǎn)了4英里才到達(dá)馬路的對(duì)面。因?yàn)檫@里缺少規(guī)劃，所以這條大路根本無法逾越。這是一條10車道的超級(jí)大道，它是城市的主要街道但是也像一條大峽谷一樣分隔了城市。我想這些因素是人們?cè)陂_始設(shè)計(jì)和建造建筑之前就必須考慮到的，然而迪拜的建設(shè)恰恰失去了這個(gè)關(guān)鍵的階段。[NextPage]

　　《風(fēng)景園林》：我想也許是中東人并不怎么關(guān)心和使用戶外公共空間。

　　瑪莎?舒瓦茨：我個(gè)人并不這樣認(rèn)為。100年前，中東人曾經(jīng)是游牧民族，他們住在帳篷之中，游牧于自己的勢(shì)力范圍之內(nèi)，因此他們并沒有任何城市文化的底蘊(yùn)，這導(dǎo)致他們要真正規(guī)劃和建造一座城市時(shí)不知所措。如果當(dāng)初他們很重視城市的規(guī)劃設(shè)計(jì)，就必須吸引到來自具有城市文化底蘊(yùn)的優(yōu)秀設(shè)計(jì)師，遺憾的是，他們并沒有做到。

　　《風(fēng)景園林》：那么我們?nèi)绾魏饬繎敉夤部臻g所創(chuàng)造的價(jià)值呢？

　　瑪莎?舒瓦茨：我手頭上有很充分的調(diào)查數(shù)據(jù)證明，在密度很大的城市中，戶外公共空間創(chuàng)造了巨大的價(jià)值，例如：紐約的中央公園(Central Park)、芝加哥的千年公園(Millenium Park)、紐約的布萊恩公園（Bryan Park)和波士頓的郵政局廣場(chǎng)（Post Office Square)等等。有人調(diào)查研究過，假如將紐約中央公園賣給地產(chǎn)商，在2006年會(huì)得到大約5290億美元的天價(jià)，這個(gè)數(shù)字比美國當(dāng)年的國防預(yù)算還要多。但我們?yōu)槭裁床毁u呢？你要知道我們美國人是現(xiàn)實(shí)主義者，我們不賦予美麗太多的浪漫色彩和價(jià)值。原因是如果我們賣掉中央公園而用其發(fā)展地產(chǎn)的話，我們會(huì)失去更多的錢。因?yàn)樽詈蟮慕y(tǒng)計(jì)顯示，通過旅游業(yè)創(chuàng)造的收入（中央公園是紐約第一大旅游景點(diǎn)），及其帶給周圍房地產(chǎn)帶來的增值遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于出售中央公園得到的收入。經(jīng)濟(jì)上我們受益，這就是為什么中央公園至今還保留的原因。

　　《風(fēng)景園林》：我有個(gè)疑問：是不是美國風(fēng)景園林的建設(shè)都要先換算成經(jīng)濟(jì)價(jià)值才能實(shí)施？人們考慮其對(duì)社會(huì)價(jià)值的貢獻(xiàn)嗎？

　　瑪莎?舒瓦茨：我們美國人是十分資本至上的。投資者很難融入關(guān)于設(shè)計(jì)本身的討論，你必須把經(jīng)濟(jì)利益攤在桌子上去說服他們。其實(shí)生態(tài)學(xué)家也遇到同樣的難題，他們很難用對(duì)地球、對(duì)生態(tài)有利的原因去說服投資者，最后必須把經(jīng)濟(jì)投資所產(chǎn)生的回報(bào)展現(xiàn)出來。我得承認(rèn)這聽起來不是很有吸引力。人們普遍認(rèn)為，很明顯地，為人們的居住創(chuàng)造吸引人的環(huán)境是正確的事情。但是讓投資者看到經(jīng)濟(jì)回報(bào)這才是唯一能真正說服投資者的方法。例如有很明確的研究證明，在病人住院療養(yǎng)期間，如果醫(yī)院投資于改善公共區(qū)域的條件，比如：燈光條件、顏色、植物擺設(shè)、戶外散步環(huán)境等等，將有助于病人的康復(fù)，縮短住院時(shí)間，減少保險(xiǎn)公司的開銷，最后這投資的回報(bào)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于投資本身。還有，假如人們都能在戶外有個(gè)很好的散步環(huán)境，那將會(huì)有助于提高人們的健康水平，減少政府每年的醫(yī)療開銷。

　　同樣地，投資于設(shè)計(jì)良好的開放公共空間能為將來省下一筆錢。例如如果人行道有足夠多的人使用和使用時(shí)間足夠長的話，人們因?yàn)樯⒉蕉玫降慕】岛锰帉⒋笥诮ㄔ爝@些人行道的開銷。遺憾的是，美國30%的街道都沒有人行道供人們行走散步。當(dāng)你和開發(fā)商、投資商一起開會(huì)的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)去證明你的設(shè)計(jì)理念是相當(dāng)困難的，任何的設(shè)計(jì)最后都要被轉(zhuǎn)換成為金錢語言。這樣的好處是，資本市場(chǎng)是全球化的，無論你來自什么地方，有著何種文化，人們都被同樣的因素所驅(qū)動(dòng)；但是弊端也是顯而易見的，金錢之外的東西都成了附屬品。美國，不少開發(fā)商認(rèn)為“美麗”總是會(huì)花掉很多錢，為什么不建一個(gè)只滿足功能要求的有用的產(chǎn)品呢？我們美國人認(rèn)為，創(chuàng)造美麗的東西將是十分輕浮的。我想這反映了人性殘忍的一面。我要提出：美麗是有用的，那些創(chuàng)造美麗的努力過程和各種元素都是有用的。反過來想想，把世界建造得丑陋有用嗎？我們能從視覺很差的環(huán)境中得到好處嗎？假如我們創(chuàng)造了一個(gè)人們不愿接近的有用的丑陋空間，人們的反映將是非常負(fù)面的，這樣算是有用嗎？在丑陋的環(huán)境中，人們的效率會(huì)降低，甚至情感上低落壓抑或者精神上被劣質(zhì)的環(huán)境所傷。目前科學(xué)研究表明視覺上差的環(huán)境能夠傷害人的大腦。它使人精神反應(yīng)遲緩并且缺乏必要的反應(yīng)。正是這個(gè)消耗了人們很多的時(shí)間。我們需要有能力去夢(mèng)想，為美麗而奮斗。一幅美麗的繪畫有用嗎？歌劇有用嗎？舞蹈有用嗎？詩歌有用嗎？藝術(shù)品有用嗎？在我看來作為人類來說，它們對(duì)我們的精神都是有用的。如果我們想擁有一個(gè)高品質(zhì)的生活，那么它們將是非常有用的。藝術(shù)是人類生活不可或缺的的必需品。把設(shè)計(jì)的價(jià)值和我們作為園林設(shè)計(jì)師的價(jià)值體現(xiàn)出來是十分重要的。為了宣揚(yáng)這個(gè)觀點(diǎn)我每年不斷地在世界各地講學(xué)。

　　《風(fēng)景園林》：您如何與客戶合作，確保把“美麗”融入您的作品中呢？

　　瑪莎?舒瓦茨：當(dāng)你在創(chuàng)造“美麗”的時(shí)候，需要和客戶進(jìn)行交流和對(duì)話。一個(gè)好的作品，特別是公共領(lǐng)域的作品，是需要時(shí)間來完善的，我們不會(huì)告訴客戶：“這就是你所得到的作品，你們就這樣造吧”?？蛻暨x擇我們是因?yàn)樗麄冋J(rèn)可我們之前的作品，但是他們并不知道自己真正想要什么，所以我們制定相應(yīng)的工作程序從而發(fā)現(xiàn)什么是他們真正想要的。我們的工作方式是十分彈性和靈活的，方案之初，我們會(huì)想出很多很多的點(diǎn)子，然后提供給客戶未加編輯的方案。通常這個(gè)過程是十分輕松和有趣的，我們希望保持創(chuàng)意的流動(dòng)性，不在方案之初就陷入細(xì)節(jié)的泥沼。對(duì)于每個(gè)方案我們都會(huì)做各種比例的實(shí)體模型以供設(shè)計(jì)推敲之用，在資金允許的情況下，我們甚至?xí)鲰?xiàng)目局部的1:1實(shí)體模型來探討細(xì)部的改善。設(shè)計(jì)是永遠(yuǎn)沒有最終答案的，在項(xiàng)目沒有最終完成的那一刻，我們總是會(huì)去探索，會(huì)去問自己“為什么不嘗試這個(gè)？好的，讓我們?cè)囈幌孪喾吹膭?chuàng)意?！蔽覀冃枰欢螘r(shí)間來自由思考，醞釀創(chuàng)意。這些創(chuàng)意有好有壞，有時(shí)甚至是丑陋的?？蛻絷P(guān)心的是我們?cè)O(shè)計(jì)未來給他們帶來的價(jià)值，我關(guān)心的是如何創(chuàng)造一個(gè)好的空間。一個(gè)好的空間必須能滿足人們活動(dòng)需要，吸引人們注意的目光，為客戶創(chuàng)造價(jià)值和創(chuàng)造美麗。我們的作品最后總是得到客戶的喜愛和肯定，因?yàn)樗麄冋嬲貐⑴c整個(gè)設(shè)計(jì)過程并不斷地反饋意見。

　　客廳的樓下是灑滿陽光的瑪莎私人辦公室，北墻靠著一個(gè)寬大的書柜?，斏?歲小女兒漢娜的書桌緊緊靠著母親的辦公桌。墻上貼滿了事務(wù)所的項(xiàng)目圖紙，與這些圖紙相臨的是漢娜充滿稚氣的兒童繪畫。平時(shí)瑪莎對(duì)小漢娜寵愛有加。只要有時(shí)間瑪莎就會(huì)親自去學(xué)校接送漢娜，參觀漢娜在學(xué)校的各種演出，為漢娜組織各種各樣的朋友聚會(huì)。無論日程表有多忙，瑪莎都會(huì)確保有足夠長的時(shí)間陪著自己的小女兒。

　　《風(fēng)景園林》：您經(jīng)常說家庭是最重要的。您能說一下嗎？

　　瑪莎?舒瓦茨：是的，家庭比任何事情都重要。我愿意認(rèn)為我是一個(gè)好母親，因?yàn)槟赣H是目前我最重要的工作。同時(shí)工作、設(shè)計(jì)、教書、管理公司和做一位母親是十分困難的。就培養(yǎng)孩子來說，我認(rèn)為時(shí)間的數(shù)量比所謂的質(zhì)量更加重要。孩子們并不需要你整天貼著他們，他們只是需要知道你就在附近，他們能感覺到溫馨與安全。如果我出外工作一整天，只花晚上一小時(shí)來陪伴他們，那么那一小時(shí)是十分無效的。這就是為什么我努力創(chuàng)造一個(gè)員工能夠帶著孩子上班的辦公環(huán)境。工作的時(shí)候員工的小孩可以由我雇的保姆來帶，他們可以一起和漢娜在頂樓的客廳玩耍。我知道孩子有時(shí)候會(huì)十分的吵鬧，但是我們的辦公室就是這樣的，如果有人不喜歡這樣的工作環(huán)境，那么請(qǐng)他不要在這里工作。

　　《風(fēng)景園林》：人們都說風(fēng)景園林行業(yè)還是個(gè)以男設(shè)計(jì)師為主的行業(yè)，所以許多人以您為女性風(fēng)景園林師而驕傲，您對(duì)其他女性風(fēng)景園林師有什么建議呢？

　　瑪莎?舒瓦茨：以前要在這個(gè)非常男性主導(dǎo)的工作中嶄露頭角對(duì)于一位女風(fēng)景園林師來說是十分困難的。20世紀(jì)80年代我在SWA工作時(shí)是不允許給客戶做匯報(bào)的，因?yàn)楣镜闹鞴軅冋J(rèn)為如果我給客戶做自己的方案匯報(bào)不如男設(shè)計(jì)師替我匯報(bào)可靠。當(dāng)知道因?yàn)槭桥?，我永遠(yuǎn)不會(huì)被提升成為公司重要的領(lǐng)導(dǎo)成員的時(shí)候，我決定離開SWA并且成立自己的公司，這樣我就不用花大量的時(shí)間和經(jīng)歷去證明自己的能力比男設(shè)計(jì)師強(qiáng)，不需要依靠男主管來給我做工資評(píng)估，不需要被告知我不能得到職位提升因?yàn)槲覍⒖赡軕焉闲『ⅰｋS著時(shí)間的推移，情況正在改善。但是當(dāng)70年代我從哈佛大學(xué)研究生學(xué)院畢業(yè)的時(shí)候，過半的學(xué)生是女性，然而系里卻沒有一個(gè)女終身教授?，F(xiàn)在，女學(xué)生更加多了，2年前系里終于把第一個(gè)女終身教授的職位授予了我。同時(shí)，風(fēng)景園林行業(yè)里極少有女性設(shè)計(jì)師成立自己的公司，雖然目前數(shù)目比25年前多了一些，但是比我期望的少了很多。女設(shè)計(jì)師仍然選擇離開這個(gè)行業(yè)去生小孩。我想公司必須幫助女設(shè)計(jì)師們，使得他們的抉擇不要有太多的困難，因?yàn)榕诵枰瑫r(shí)工作和照顧小孩。公司應(yīng)該更多的為女性著想，如果要讓女性完全按照男性那樣工作，那么你將會(huì)失去公司50％的人才。從經(jīng)營角度上來說，忽略這些問題這樣也是不好的。我想公司應(yīng)該為幫助女設(shè)計(jì)師做更多的工作，比如說：設(shè)置靈活的工作時(shí)間，可以在家辦公，允許員工帶小孩來公司等等?！?br/>
　　五年前，瑪莎在倫敦建立了她的第二個(gè)事務(wù)所作為開闊歐洲和中東市場(chǎng)的大本營。如今瑪莎?舒瓦茨事務(wù)所的作品已經(jīng)遍布全球許多角落，各種榮譽(yù)也隨之而來：瑪莎在2004年被美國波士頓建筑師協(xié)會(huì)授予杰出女設(shè)計(jì)師稱號(hào)。在2006年她贏得了美國庫柏?休伊特國家建筑設(shè)計(jì)獎(jiǎng)(The Cooper-Hewitt National Design Award）。美國亞利桑那的梅薩藝術(shù)中心（Mesa Arts Center)贏得了2006全球城市土地協(xié)會(huì)(Urban Land Institute Award)優(yōu)秀設(shè)計(jì)獎(jiǎng)和2007年美國風(fēng)景園林師協(xié)會(huì)設(shè)計(jì)榮譽(yù)獎(jiǎng)(ASLA Honour Award)。2007年倫敦的利茅斯半島設(shè)計(jì)獲得了芝加哥雅典娜神殿獎(jiǎng)的最佳新全球設(shè)計(jì)獎(jiǎng)（Chicago Athenaeum Award for Best New Global Design 2007 for Leamouth Peninsula）。
2008年倫敦圣瑪麗教堂贏得英國風(fēng)景園林行業(yè)協(xié)會(huì)的復(fù)興獎(jiǎng)（British Association of Landscape Industries Awards for Regeneration)。然而有一件事卻讓瑪莎十分地遺憾，那就是瑪莎至今還未在中國有任何的建成作品。

　　《風(fēng)景園林》：您的兩本書《先鋒景觀庭院》(The Vanguard Landscape and Gardens of Martha Schwartz)和《超越平凡》(Transfiguration of the Commonplace)已經(jīng)在中國出版了，您希望讀者從中學(xué)到些什么呢？

　　瑪莎?舒瓦茨：這兩本書更多的是要展現(xiàn)我們事務(wù)所的作品。我們希望讀者能熟悉我們所作的項(xiàng)目。學(xué)生們能夠從中看到許多的設(shè)計(jì)創(chuàng)意。希望客戶會(huì)讓我們?yōu)樗麄兎?wù)。現(xiàn)在我正在撰寫一本新書《我恨自然》（I Hate Nature）。這本書更多是關(guān)于宣言，關(guān)于我對(duì)風(fēng)景園林、可持續(xù)發(fā)展、不同文化背景的人對(duì)風(fēng)景園林不同看法的觀察和想法。

　　《風(fēng)景園林》：您有訪問中國的計(jì)劃嗎？我們都很希望能在中國看見您的作品。

　　瑪莎?舒瓦茨：告訴你一件十分遺憾的事情，我從未到過中國，我自己都感到不可思議。但是我的大兒子杰克非常喜歡中國，他已經(jīng)去過中國很多次，并和他的朋友們?cè)诒本┏闪⒘俗约旱娘L(fēng)景園林公司BAM。中國是一個(gè)神奇?zhèn)ゴ蟮膰?，我非常希望有一天能和來自中國的朋友們合作，在中國展現(xiàn)我們的作品。我們之間的實(shí)際距離遠(yuǎn)在天邊，但是也近在咫尺！我們已經(jīng)在世界上許多的地方工作過，電子化的傳遞方式是目前公司國際化運(yùn)作的一部分。我們期待著在中國找到樂意的客戶和很好的合作伙伴。別忘了我就在電話和email的另一邊。我已經(jīng)蓄勢(shì)待發(fā)了！