專訪北京大學(xué)城市與區(qū)域規(guī)劃教授俞孔堅(jiān)：城市規(guī)劃大批判

　　為“低碳城市”正本清源
　　土地不僅是房地產(chǎn)開發(fā)的經(jīng)濟(jì)資源，更是生命的承載系統(tǒng)
　　綠色新技術(shù)不一定就是高技術(shù)，更要回歸祖先留下的低技術(shù)
　　要抵制西方消費(fèi)主義觀念，更要批判民族傳統(tǒng)文化，反思自我
　　經(jīng)濟(jì)杠桿和市場調(diào)節(jié)手段不僅不能包治百病，甚至是危險(xiǎn)的

　　2008年初，當(dāng)時(shí)的國家建設(shè)部以河北省保定市和上海市為試點(diǎn)，推出“低碳城市”示范項(xiàng)目，低碳城市建設(shè)在我國正式起步。

　　根據(jù)世界自然基金會的定義，低碳城市是指城市在經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的前提下，保持能源消耗和二氧化碳排放處于較低的水平。

　　只是短短一年多，在環(huán)境危機(jī)的升溫和國家節(jié)能減排的政策導(dǎo)引下，中國儼然出現(xiàn)了低碳城市躍進(jìn)潮，試圖派發(fā)這一名片的城市已經(jīng)數(shù)以十計(jì)，從所謂國際大都市到西部偏僻小城。但真正的低碳城市概念卻仍是莫衷一是，通達(dá)路徑更是千差萬別。

　　一直以來扮演城市批判者角色，曾經(jīng)直指央視新大樓、鳥巢等都是“小腳城市的代表”的北京大學(xué)教授俞孔堅(jiān)，對于眼下的低碳城市熱潮，依舊有話要說。

　　自然系統(tǒng)是王道

南方周末：“低碳城市”的概念正火，從城市規(guī)劃和功能角度講，我們的距離究竟還有多遠(yuǎn)？

俞孔堅(jiān)：首要的是城市布局和規(guī)劃的空間戰(zhàn)略，要有所改變。現(xiàn)在的城市功能過于單一，沒有進(jìn)行土地的綜合利用，城市密度和混合度不夠，城市日益向郊區(qū)蔓延，攤大餅的空間模式有很大問題。市民每天花費(fèi)大量時(shí)間在路上，耗碳量非常大。而低碳城市的空間格局，就是土地空間要節(jié)約，要形成混合型格局。當(dāng)年社會主義城市布局的一些優(yōu)點(diǎn)是值得吸取的，這就必須有新的規(guī)劃方法論，應(yīng)該優(yōu)先考慮自然的系統(tǒng)。

　　我們總是過于依賴“灰色”基礎(chǔ)設(shè)施，試圖靠人工系統(tǒng)來調(diào)節(jié)城市生態(tài)，解決我們的日常生活，包括交通、排水等等，這不僅要消耗大量的能源，而且實(shí)際上是犧牲了自然本身的服務(wù)系統(tǒng)——水會自己凈化，植物會自己生長，而不是依賴我們澆灌。這個(gè)意義上來說，讓自然系統(tǒng)自然做工，維護(hù)自然的完整性和它的功能，就變得非常重要。如果步行和自行車能夠解決出行需求，如果人的活動及其排放的碳、垃圾、污水，能夠通過自然系統(tǒng)解決，我們離低碳目標(biāo)就不遠(yuǎn)了。城市的空間規(guī)劃，應(yīng)該以維護(hù)土地生命系統(tǒng)為首要目標(biāo)，人工系統(tǒng)要盡量緊湊。這個(gè)自然系統(tǒng)我就把它叫作生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施。

南方周末：城市是人力的產(chǎn)物，把一切交給自然，聽起來與城市的本質(zhì)背道而馳。

俞孔堅(jiān)：如果從現(xiàn)在開始做生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施，把自然系統(tǒng)所需要的空間——比如河漫灘和濕地留下來，那么我們就沒有必要修防洪堤。防洪堤投入巨大，維修成本巨大，關(guān)鍵是破壞了自然原有的調(diào)節(jié)能力，而這要支付巨大的代價(jià)。下一場雨，北京立交橋下的通道就淹掉了。因?yàn)槲覀円蕾囉谌斯な枧畔到y(tǒng)，自然系統(tǒng)徹底沒有吸納能力。就像一個(gè)人沒法吃飯和排泄了，免疫力沒有了，胃的消化能力沒有了，必須靠插入管道抽出里面的液體，或者注射葡萄糖來獲取營養(yǎng)。

　　中國的許多城市，實(shí)際上就是處于這種狀態(tài)。特別是北京。

　　北京做的第一件喪失免疫力的事是修了很多水庫。最典型的就是圓明園工程，想做一個(gè)水面，結(jié)果水蒸發(fā)掉了，又要抽地下水或買水補(bǔ)充，徹底破壞了自然系統(tǒng)而靠人工來維持水的平衡。

　　回歸祖先低技術(shù)

南方周末：是我們的城市規(guī)劃系統(tǒng)觀出了問題嗎？

俞孔堅(jiān)：對，現(xiàn)在城市規(guī)劃和管理的思考方式，基本是機(jī)械方式，而沒有有機(jī)地、完整地思考。所以我提出，生態(tài)型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)要整合各個(gè)部門，比如林業(yè)部門、水利部門、環(huán)境部門、文化遺產(chǎn)文物部門，都應(yīng)該整合在一個(gè)系統(tǒng)里。

　　我們現(xiàn)在對于土地的理解也是錯(cuò)誤的，只把它當(dāng)作經(jīng)濟(jì)資源，十分單一。土地最重要的功能是承載人類，承載文化，承載我們生命系統(tǒng)。但現(xiàn)在，就被簡單理解為一個(gè)開發(fā)房地產(chǎn)。我們關(guān)于土地的價(jià)值觀應(yīng)該徹底改變。

　　還有水污染，為什么老治不好？建了這么多的污水處理廠，都靠人工管理，費(fèi)電費(fèi)能量。就是因?yàn)槲覀儧]有認(rèn)識到水是一個(gè)系統(tǒng)，更沒有認(rèn)識到水和土地生命的聯(lián)系，而如果把土地系統(tǒng)作為生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施，我們就能夠用濕地來凈化污水。我們在上海黃浦江做的項(xiàng)目，一個(gè)不到20公頃的公園，一天能夠凈化240噸的水，如果所有的城市綠地公園、農(nóng)田都發(fā)揮這種生態(tài)服務(wù)功能，就能很大地解決富營養(yǎng)化和污水問題。

南方周末：從技術(shù)層面，這樣的城市，這樣的生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施如何實(shí)現(xiàn)？

俞孔堅(jiān)：有兩方面問題。一個(gè)是回歸低技術(shù)來解決我們的日常生活，比如用傳統(tǒng)的辦法解決通風(fēng)、而不是通過空調(diào)。

　　新的綠色技術(shù)應(yīng)該使用，但最基本的，我們應(yīng)該從祖先那吸取一些低技術(shù)，比如通過房屋朝向來解決采光，來吸收太陽能。北方的窯洞利用土地的熱量，嶺南的干欄式建筑有它獨(dú)特的通風(fēng)功能。

　　應(yīng)從民族文化批判始

南方周末：這一切城市表象的背后，是我們對“先進(jìn)”和現(xiàn)代生活的功利化定義？

俞孔堅(jiān)：所以，要改變我們的生活方式，以及審美品位和審美意識，包括什么是高雅的，什么是落后的理念。我們現(xiàn)在向往的高雅的生活都是高碳的高消費(fèi)的生活方式。為什么會這樣？幾千年審美的趣味已經(jīng)實(shí)際上培養(yǎng)了我們向往貴族生活的價(jià)值觀。進(jìn)行低碳生活，我們要從審美觀和文化上進(jìn)行反思，要徹底拋棄和批判那種生活方式。

南方周末：這種生活方式的根源，在你看來，是西方消費(fèi)主義的影響嗎？

俞孔堅(jiān)：我們一直說中國人熱愛節(jié)約，只說對了一半。中國人其實(shí)也是最喜歡鋪張的。這是矛盾的兩個(gè)方面，正是因?yàn)樘^節(jié)約導(dǎo)致了揮霍欲望的爆發(fā)。

　　它的危險(xiǎn)在哪呢？中國的貧瘠資源只承擔(dān)得起少數(shù)人享受這種生活方式。今天有了百分之四十的人在城市，土地已經(jīng)不堪重負(fù)了。所以我們必須從批判自我、批判文化開始，不光要批判西方的消費(fèi)主義的文化，也要批判中國自身的這種貴族文化和揮霍文化。

　　文化基礎(chǔ)必須改變，這是整體結(jié)構(gòu)性的基礎(chǔ)。如果老百姓價(jià)值觀改變不了，那么所有做法都可能沒有效果。

　　危險(xiǎn)的經(jīng)濟(jì)手段

南方周末：文化基礎(chǔ)改變是長遠(yuǎn)的事情，我相信很多人會提出另一種思路——通過種種經(jīng)濟(jì)手段，市場化的杠桿來調(diào)節(jié)或引導(dǎo)改變。

俞孔堅(jiān)：這是很危險(xiǎn)的。經(jīng)濟(jì)的辦法就是折算成某種價(jià)值、貨幣價(jià)值，這就意味著可賣。比如白鰭豚，它本是不可標(biāo)價(jià)的。一旦消失就永遠(yuǎn)消失，是無價(jià)的。不能說最后一對白鰭豚，標(biāo)價(jià)一個(gè)億，然后用這一個(gè)億來治理長江，那沒有意義。

　　當(dāng)然不能說市場手段什么都不能解決。比如說為了節(jié)約資源，把水價(jià)標(biāo)高一點(diǎn)，在某種意義上能發(fā)揮作用。

南方周末：從目前城市設(shè)計(jì)和規(guī)劃的趨勢來看，哪些生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施是我們可以在不遠(yuǎn)的將來看到的？

俞孔堅(jiān)：合理利用城市的熱島效應(yīng)，包括水的處理、自流水的應(yīng)用，各國都在實(shí)踐。比如我們種植城市水稻，它可以匯集雨水，而不是被排到下水道里去，還可以使城市有生產(chǎn)的功能，變成好多動物的棲息場所，從而保護(hù)生物。

　　又比如，奧巴馬夫婦在白宮種菜，這就是低碳生活方式。

　　在國外，防洪系統(tǒng)也改得比較早。歐美早就不修硬化的河道了，因?yàn)檎J(rèn)識到對生物有害。另一種是大量使用鄉(xiāng)土物種。我們現(xiàn)在還在大量使用奇花異卉，國外早就認(rèn)識到鄉(xiāng)土物種的重要意義。還有的比如屋頂花園，可以用來種莊稼、用來綠化。不光是綠化問題，還可以減小熱量的吸收，增加絕熱效果，解決熱島效應(yīng)等等。?