莫森.莫斯法塔維：談哈佛設(shè)計(jì)學(xué)研究院

莫森.莫斯法塔維訪談

--訪問人：小林博人?A+U?雜志2009.03.16

當(dāng)今，所有事情都以各種各樣的方式相互聯(lián)系著。隨著經(jīng)濟(jì)衰退，建筑和設(shè)計(jì)領(lǐng)域面臨著許多困難。您如何看待建筑與其他學(xué)科之間關(guān)系的改變？您認(rèn)為哈佛設(shè)計(jì)學(xué)研究院可以以一種積極的方式為全球化工作做出貢獻(xiàn)嗎？

莫森: 哈佛設(shè)計(jì)學(xué)研究院是一個(gè)充滿多樣性的地方，也充滿了不同觀點(diǎn)的相互交流。因此您提到的相互聯(lián)系這一觀點(diǎn)是非常重要的。非常幸運(yùn)的是我們在哈佛設(shè)計(jì)學(xué)研究院有三個(gè)系：建筑，景觀設(shè)計(jì)和城市設(shè)計(jì)和規(guī)劃。其他非以工作室為基礎(chǔ)的項(xiàng)目，例如設(shè)計(jì)學(xué)碩士和博士項(xiàng)目，有著他們自身領(lǐng)域所關(guān)注的問題。從歷史上來說，這三個(gè)院系由于專業(yè)理念而擁有著平等的自主權(quán)利。但是過度的專業(yè)化導(dǎo)致了孤立。其中對于我來說非常重要的一件事情是不同學(xué)科之間的交叉：例如，在景觀與城市設(shè)計(jì)之間聯(lián)系的可能性是什么？這樣的網(wǎng)絡(luò)有許多種可能性。?

　　其次，一個(gè)專業(yè)學(xué)校和更加綜合的大學(xué)之間的關(guān)系是非常重要的。它與人類，科學(xué)，工程，世界貿(mào)易和政府之間的聯(lián)系是不能被打折扣。自從去年開始，我已經(jīng)花費(fèi)了大量時(shí)間嘗試制造這種聯(lián)系——在學(xué)院中，與大學(xué)一起，當(dāng)然也與校外的建筑實(shí)習(xí)聯(lián)系在一起。這是一個(gè)為了創(chuàng)造一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施和框架的策略，這一策略也與你提出的另一個(gè)觀點(diǎn)有著聯(lián)系——需要從更廣闊的角度去理解這種需求，去觀察與更廣闊的全球經(jīng)濟(jì)之間的關(guān)系。其中我們想做的一部分工作是去回應(yīng)學(xué)院外面的環(huán)境。內(nèi)外之間的互利互惠變的非常重要。
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小林博人:

小林博人：您擁有一支非常多樣化的教師隊(duì)伍。您感到與這一團(tuán)體相處的和諧嗎？
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莫森：我認(rèn)為對于一個(gè)研究院來說一個(gè)固定沒有改變的教師隊(duì)伍從來都是不好的。哈佛設(shè)計(jì)學(xué)研究院是不同的，因?yàn)樗诠鹚性合抵袚碛凶畲蠡奈幕鄻有缘慕處?。在多樣化的學(xué)生以及學(xué)院要從事的各種各樣的事務(wù)的面前，我們有一支匹配的教師隊(duì)伍是非常重要的。哈佛設(shè)計(jì)學(xué)研究院另外一件不同尋常的事情就是我們有著比例非常大的訪問教授。我們選擇的大部分項(xiàng)目是由訪問教授帶領(lǐng)并且這些項(xiàng)目位于世界各地，這對于理解如何在國外工作是非常重要的。這些項(xiàng)目通常由國外機(jī)構(gòu)贊助——包括盈利與非盈利——作為智力投資的形式。這種用于相互交流的機(jī)制為學(xué)院帶來了眾多的多樣性。

　　我們的計(jì)劃也嘗試關(guān)注于特殊的地方。很快就有一些有關(guān)這些項(xiàng)目多樣化的令人激動(dòng)的信息。但是同時(shí)，我們將會(huì)關(guān)注三或四個(gè)地方，這些地方我們可能會(huì)有規(guī)律的回來。這樣，在三、四年之后我們將會(huì)有一個(gè)真正的研究實(shí)體，用于研究一系列特定的問題；這是研究策略中一個(gè)重要部分。我們最終想要將我們的夢想實(shí)施——作為思考的真正方式——到學(xué)術(shù)外面的世界中。我認(rèn)為相互影響是重要的。
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小林博人：您提到的地點(diǎn)似乎在這一研究中非常重要。此外，這些旅行類的項(xiàng)目變得與旅游相似。

莫森：我同意。通過時(shí)間去了解項(xiàng)目中合作的人是非常重要的；了解另外一種文化不是突然的事情。例如，在日本存在著如此強(qiáng)大的城市化傳統(tǒng)，但是這一城市化的核心理念是什么卻并不清晰。這一事實(shí)是日本的許多知名建筑師設(shè)計(jì)的建筑物是相對較少的，但依然存在著一些神秘。但是如果你嘗試去解釋它，它們的許多特質(zhì)可以教會(huì)我們許多東西。例如，日本人有著最偉大的工程師有規(guī)律的與建筑師一同工作。我們可以從這種合作中學(xué)到很多。
小林博人：您可以告訴我們其他一些您感興趣的話題嗎？

莫森：對于學(xué)院來說跳出將學(xué)校作為受教育的地方的理念是非常重要的，將其想成一個(gè)建設(shè)新形式論點(diǎn)的地方會(huì)更合適。那些不能簡單的來自與教授課程的教授團(tuán)體中。同樣需要與學(xué)生、教授以及校友們進(jìn)行討論，一個(gè)特別的學(xué)院將走向何方。
我們舉辦了一個(gè)主題為“生態(tài)都市主義”大型會(huì)議。自從許多城市在處理可持續(xù)發(fā)展問題時(shí)，這就是一個(gè)非常迫切的全新的概念領(lǐng)域。然而，從設(shè)計(jì)討論的角度，在教育本身尋找新工具和技術(shù)來發(fā)展新的思考模式是非常重要的。

　　在如何回應(yīng)作為一個(gè)項(xiàng)目的城市和如何嘗試發(fā)展一個(gè)論題之間存在著差異。我感興趣于這樣一種方式——城市的改變?nèi)缤鹪O(shè)計(jì)學(xué)研究院如何改變它的教育。在這次會(huì)議中，我們聚集了許多不同背景的人們，并且從眾多角度中提出了廣泛的議題。
如果你想要改變一個(gè)城市，你需要考慮哪些事情？食物生產(chǎn)，遷徙，物質(zhì)，以及評估是生態(tài)城市形成的重要機(jī)制。例如，當(dāng)我們討論遷徙時(shí)，我們感興趣于基礎(chǔ)設(shè)施和社會(huì)流動(dòng)性之間的關(guān)系。這個(gè)觀點(diǎn)是鼓勵(lì)城市為產(chǎn)生新形式民主空間這樣的社會(huì)進(jìn)步提供一個(gè)新概念。在很長一段時(shí)間，這一圍繞可持續(xù)發(fā)展的議題已經(jīng)非常技術(shù)化了。我們的方法是你需要一個(gè)社會(huì)的，文化的并且政治的環(huán)境來適應(yīng)這一技術(shù)結(jié)果。

　　隨著會(huì)議，我們發(fā)表了哈佛設(shè)計(jì)學(xué)雜志的雙期刊“（可持續(xù)發(fā)展與）愿望”。我們想從道學(xué)角度來解決可持續(xù)問題。代替的是我們想要一些帶來歡樂的事情——項(xiàng)目和產(chǎn)品不應(yīng)該因?yàn)槠涫强沙掷m(xù)的就簡單的被接受?？沙掷m(xù)具有構(gòu)建一個(gè)新的審美路徑的責(zé)任。我們需要基礎(chǔ)問題來介紹一個(gè)審美議程。

　　與之相關(guān)，我們正在發(fā)展“改變未來中心”?；旧希覀兿胝f哈佛設(shè)計(jì)學(xué)研究院是一個(gè)人們可以自由思考未來的地方。例如，我們?nèi)绾慰紤]未來房屋和創(chuàng)造環(huán)境來適應(yīng)新的社會(huì)？例如我們的進(jìn)步，我們需要在房屋家庭的尺度上或者在城市尺度上考慮我們與環(huán)境之間的關(guān)系。另外一個(gè)有趣的議題是鄉(xiāng)村發(fā)展的問題。

　　在哈佛景觀設(shè)計(jì)學(xué)研究院我們還有著Aga?Khan項(xiàng)目，其中一部分在一個(gè)充滿不公平的世界中從事于社會(huì)公平事務(wù)。有這樣一種方式可以將建筑和設(shè)計(jì)項(xiàng)目與社會(huì)議程聯(lián)系在一起。但是我們?nèi)绾未_定那樣的關(guān)系從而找到在設(shè)計(jì)和新的社會(huì)交流形式之間的互惠互利？其中之一的方式就是通過藝術(shù)來完成。最近法國哲學(xué)家布魯諾拉托爾和德國哲學(xué)家彼得斯洛特狄杰克過來討論政治藝術(shù)學(xué)校的觀點(diǎn)，這個(gè)觀點(diǎn)是研究不同學(xué)科的人們可以通過藝術(shù)媒介看到他們工作的不同。這個(gè)回歸到了將可持續(xù)發(fā)展作為藝術(shù)實(shí)踐的觀點(diǎn)上。

　　我想讓你認(rèn)識(shí)到有許多重要的事情開始于生態(tài)，藝術(shù)，城市，所有這些可以提供一種不同視角的可能性。我想看到學(xué)校成為一個(gè)我們不斷重塑新的思考和實(shí)踐方法的地方。

圖片來自生態(tài)都市主義：未來改變和可持續(xù)城市會(huì)議，2009年3月5日；哈佛大學(xué)景觀設(shè)計(jì)學(xué)研究院。
頂端：生態(tài)都市主義圓桌會(huì)議的交叉學(xué)科觀點(diǎn)。參加人員從左至右：格萊澤,?哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)弗雷德和埃莉諾Glimp教授，國家和本地政府的塔伯曼中心波士頓拉帕波爾特研究院的院長；麗莎白科恩，美國研究的霍華德芒福德瓊斯教授，哈佛大學(xué)歷史系主席；理查德T.T.福爾曼，哈佛設(shè)計(jì)學(xué)研究院景觀生態(tài)學(xué)高級環(huán)境研究PAES教授；勞倫斯•布爾，哈佛大學(xué)美國文學(xué)鮑威爾M.?卡伯特教授，和主持人阿歷克斯﹒克里格，哈佛大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)研究院城市設(shè)計(jì)實(shí)踐教授。
中間：哈佛大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)研究院院長莫森莫斯塔法維與雷姆•庫哈斯——大都市建筑工作室的共同創(chuàng)立者，哈佛設(shè)計(jì)學(xué)研究院建筑與城市設(shè)計(jì)實(shí)踐教授，生態(tài)都市主義的未來改變與可持續(xù)城市大會(huì)的重要發(fā)言人。照片由吉恩baptise拉布呂納提供。

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小林博人：這涉及到您必須保持所有知識(shí)和實(shí)踐領(lǐng)域的最新狀態(tài)。您是如何保持的呢？?
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莫森：一部分是個(gè)人興趣，另一部分是因?yàn)槲姨幵谝粋€(gè)工作網(wǎng)絡(luò)中。哈佛是成就其的偉大地方。但是如果你管理一個(gè)像哈佛設(shè)計(jì)學(xué)研究院這樣的一個(gè)機(jī)構(gòu)，你不能只關(guān)心院長的角色，就像有些人只是簡單的處理管理和籌款事務(wù)。你必須帶來很多方法，因?yàn)橹匾氖虑槭侨W(xué)院轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€(gè)智力工程，而不是一個(gè)行政工程。某種意義上，管理通過你希望獲得某些知識(shí)改變從而成為了方法。

小林博人:同時(shí)您是一名實(shí)踐者，這意味著您有著自己的喜好。但是您也在這一立場上協(xié)調(diào)著多樣的觀點(diǎn)。

莫森：關(guān)于這些存在著兩種重要的觀點(diǎn)。其中一個(gè)是設(shè)計(jì)的角色與帶來的東西共同形成一個(gè)整體。因此“建筑”，“景觀設(shè)計(jì)”，或者“城市設(shè)計(jì)”是少于“設(shè)計(jì)”的。另一個(gè)變的更加重要的觀點(diǎn)是學(xué)監(jiān)管理實(shí)踐。我做的這一工作不像一個(gè)學(xué)監(jiān)。我想在一個(gè)人如何考慮學(xué)院未來方面，在設(shè)計(jì)和學(xué)監(jiān)管理實(shí)踐之間存在著希望。

小林博人：之前您在康奈爾和建筑聯(lián)盟學(xué)院工作。自您的經(jīng)驗(yàn)，您能告訴我們一些您的個(gè)人經(jīng)歷和您是如何思考哈佛設(shè)計(jì)學(xué)研究院和其他兩所學(xué)校的關(guān)系的
嗎？

莫森：重要的一點(diǎn)是我始于哈佛設(shè)計(jì)學(xué)研究院，并且又回到了哈佛設(shè)計(jì)學(xué)研究院。我相信在哈佛這是一個(gè)特殊的時(shí)刻，因?yàn)檫@些學(xué)院院長之間的特別關(guān)系。

　　當(dāng)我在建筑聯(lián)盟學(xué)院的時(shí)候，我有很大的自主性，因?yàn)槲沂俏ㄒ坏呢?fù)責(zé)人。這樣一種方式上是非常孤獨(dú)的。在這里我感到了與教師和學(xué)生合作的強(qiáng)烈意識(shí)。與所有涉及到的人們一起工作是艱苦的，但是也
是值得的。

　　建筑聯(lián)盟學(xué)院主要是一所建筑學(xué)校?？的螤柺且凰ㄖ?、規(guī)劃和藝術(shù)學(xué)校。哈佛設(shè)計(jì)學(xué)研究院是一所建筑、景觀設(shè)計(jì)、城市設(shè)計(jì)和規(guī)劃學(xué)校，并且包括大量的研究工作。其他學(xué)院的研究方面不是那么明顯——可能帶著對康奈爾規(guī)劃的期望——在哈佛被如此多的研究工作所包圍我感到非常的激動(dòng)，這也包括我們的博士項(xiàng)目。

a+u：您參觀過日本的學(xué)校嗎，或許您將來可能會(huì)與其合作？

莫森：哈佛設(shè)計(jì)學(xué)研究院過去曾與日本慶應(yīng)大學(xué)合作。并且我也與日本的一些人士和組織一同工作過，像路易威登，青木淳，伊東豐雄，以及其他人。我認(rèn)為下一個(gè)階段將會(huì)是非常有趣的。我們愿意更多的來到日本，并且與我們的朋友立刻合作創(chuàng)造有趣的事情。我個(gè)人非常好奇日本的生活方式和城市化，因?yàn)樗麄冊谠O(shè)計(jì)上需要非常專業(yè)的反應(yīng)。最令人感興趣的是設(shè)計(jì)的邊界是連續(xù)模糊的，這意味著你們擁有建筑師在不同的尺度上工作，工業(yè)設(shè)計(jì)，產(chǎn)品設(shè)計(jì)，時(shí)尚，室內(nèi)設(shè)計(jì)在同時(shí)進(jìn)行。

　　我最近在一次會(huì)議與展覽上與伊東豐雄、貝島桃代、光洋金田和西澤大良合作，嘗試發(fā)展一種建筑與結(jié)構(gòu)和生態(tài)交叉的概念。我們共同合作了展覽和一本書。我非常感興趣于通過關(guān)注工程進(jìn)行研究的下一個(gè)階段。哈佛設(shè)計(jì)學(xué)研究院與日本的一系列建筑公司有著很長時(shí)間的合作。您可能知道，我們有好幾位捐贈(zèng)主席——例如日本鹿島教授職位——還有丹下健三教授職位，將在下一學(xué)年慶祝他的二十五周年紀(jì)念。

a+u：您可以告訴我們一些關(guān)于“政治藝術(shù)學(xué)院”的事情嗎？

莫森：這是一個(gè)我們探索藝術(shù)與城市不動(dòng)產(chǎn)之間關(guān)系的一個(gè)項(xiàng)目，他意味著有一種強(qiáng)大的政治尺度。這是我們以非工作室為基礎(chǔ)的設(shè)計(jì)學(xué)碩士項(xiàng)目中的一部分，在這里我們與巴黎政治學(xué)院進(jìn)行合作。我們舉辦會(huì)議和交流會(huì)來討論政治藝術(shù)問題。

　　我們也開始了一系列名為“新軌跡”的展覽。這是一個(gè)我們尋找與設(shè)計(jì)相關(guān)而產(chǎn)生的新觀點(diǎn)的項(xiàng)目。例如，在克羅地亞和斯洛文尼亞舉辦的建筑展覽就是這一系列的一部分。我們感到這些國家過去創(chuàng)造了一代的有趣建筑。我們想去探討什么樣的環(huán)境作用于這樣的現(xiàn)象。因此這不僅僅是在這些國家中做一個(gè)建筑的展覽，也是去理解經(jīng)濟(jì)，政治，歷史環(huán)境和那樣的建筑之間的關(guān)系。

　　我愿意繼續(xù)這樣的工作，因?yàn)槌^項(xiàng)目的常規(guī)是非常重要的——確定什么已經(jīng)完成——并且更多的關(guān)注于發(fā)現(xiàn)和實(shí)驗(yàn)從而可以發(fā)現(xiàn)新的敏感性如何凸顯出來。

a+u：您也談?wù)撨^與醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的合作，您是否有在進(jìn)行的項(xiàng)目呢？

莫森：是的。例如，與哈佛懷斯學(xué)院為生物創(chuàng)作工程的合作。我們與查克霍伯曼一同工作，他擅長設(shè)計(jì)合適的結(jié)構(gòu)。我們與學(xué)院合作的一部分是去觀察敏感的環(huán)境，在那里建筑如何適應(yīng)去改變環(huán)境。但這只是眾多諸如此類的已經(jīng)進(jìn)行的合作項(xiàng)目中的一個(gè)。通過這些合作項(xiàng)目我們將會(huì)為構(gòu)建環(huán)境找到創(chuàng)新方法。

2009年3月16日，日本東京
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圖片來自生態(tài)都市主義：未來改變和可持續(xù)城市展覽，在哈佛設(shè)計(jì)學(xué)研究院舉辦，2009年3月30日——5月17日。
頂端：氣味專家和哈佛設(shè)計(jì)學(xué)研究院勞斯客座藝術(shù)家西斯塞勒•圖拉斯和她的設(shè)計(jì)，talking?nose　—墨西哥城。
中間：一個(gè)游覽者用力嗅著西斯塞勒•圖拉斯組合的talking?nose——墨西哥城的眾多城市氣味中的一個(gè)。
底端：由哈佛設(shè)計(jì)學(xué)研究院的景觀生態(tài)領(lǐng)域的高級環(huán)境研究教授理查德T.T.福爾曼組合的城市區(qū)域。