Francesco Bandarin：聯(lián)合國(guó)教科文組織世界遺產(chǎn)中心主任采訪

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Franceso Bandarin先生

問(wèn)：最近聯(lián)合國(guó)教科文組織關(guān)于文化景觀的報(bào)告上說(shuō)：“當(dāng)一個(gè)地區(qū)被看成景觀時(shí)，它就擁有了文化價(jià)值；但是這些價(jià)值并不一定很突出，具有普遍性。這些景觀是人與環(huán)境互動(dòng)而形成的，如果這種互動(dòng)具有重要的公共性價(jià)值，那么它就可以被稱為世界文化景觀遺產(chǎn)。”請(qǐng)您描述下申請(qǐng)成為文化景觀遺產(chǎn)的程序？現(xiàn)在列出文化景觀遺產(chǎn)的只有63處，還不到世界遺產(chǎn)總數(shù)的10％。

答：我們有一個(gè)世界自然遺產(chǎn)名錄，上面記錄了不同類別的遺產(chǎn)，其中一類就是文化景觀遺產(chǎn)，這個(gè)類別是1994年增加上去的。這類遺產(chǎn)是用來(lái)辨識(shí)人和自然的特殊關(guān)系，以及這種關(guān)系所衍生的產(chǎn)物，特別是當(dāng)它達(dá)到了我們稱之為“長(zhǎng)期公共價(jià)值”的時(shí)候。一處遺產(chǎn)的價(jià)值是通過(guò)和相同類別的遺產(chǎn)比較而產(chǎn)生的。文化景觀遺產(chǎn)首先經(jīng)過(guò)專家的評(píng)選，最后再由世界自然遺產(chǎn)委員會(huì)決定它是不是世界性的。

　　通常，文化景觀遺產(chǎn)的提名是由世界遺產(chǎn)公約成員國(guó)提出的。世界遺產(chǎn)公約是一款國(guó)際性條約，到現(xiàn)在已經(jīng)擁有186個(gè)成員國(guó)。一旦某個(gè)國(guó)家簽署了世界遺產(chǎn)公約，那么它就有權(quán)力進(jìn)行世界自然遺產(chǎn)的提名，然后由聯(lián)合國(guó)教科文組織和其它機(jī)構(gòu)來(lái)進(jìn)行評(píng)估。

問(wèn)：有些文化景觀遺產(chǎn)正頻臨消失，比如阿富汗的巴米揚(yáng)谷文化景觀和考古遺址、巴基斯坦的拉合爾古堡和沙利馬爾花園、伊朗的巴姆城堡。您認(rèn)為以下哪個(gè)原因?qū)@些景觀造成的危害更大：自然災(zāi)害（地震、洪水、風(fēng)化）還是人為因素（掠奪、城市發(fā)展、故意破壞）？

答：拿巴姆城堡來(lái)說(shuō)，2003年的大地震很明顯對(duì)其造成了很大的損害。那些具有高度考古價(jià)值的景觀對(duì)于世界自然遺產(chǎn)來(lái)說(shuō)非常非常重要。因此，地震、洪水以及其它自然災(zāi)害都是很大的威脅。而有些景觀靠近城區(qū)，因此城市發(fā)展和人為破壞對(duì)其影響也很大。

　　至于沙利馬爾花園，它現(xiàn)在基本上已經(jīng)很難辯認(rèn)出其歷史面貌了。過(guò)去，它是自然中的一道獨(dú)立景觀，而現(xiàn)在卻置身于貧民窟之中，因此它被周圍環(huán)境破環(huán)得很嚴(yán)重。園林景觀網(wǎng)

　　另外對(duì)于其它的景觀，我想說(shuō)的是：最大的威脅是來(lái)自社會(huì)經(jīng)濟(jì)變化。比如，菲律賓有一個(gè)非常重要的文化景觀——著名的水稻梯田，這是一千多年以來(lái)，這里人們活動(dòng)的產(chǎn)物。稻田建造在山上的梯田上。該地區(qū)的人口遷移和經(jīng)濟(jì)變化致使此地受到了破壞，而梯田沒(méi)有得到比較好的維護(hù)。因此這種情況就比較特殊了。

　　當(dāng)然，去保留一個(gè)發(fā)展中的景觀是件很難的事。我們生活的世界不斷變遷，我們也必須去適應(yīng)這些變化。有時(shí)候，很難想像某件東西能夠始終保持原貌。這就讓我們不得不定義好這些發(fā)展變化的遺產(chǎn)類別。我們也試著在聯(lián)合國(guó)教科文組織中改變大家的看法，那就是有些遺產(chǎn)在變化的世界中也是會(huì)發(fā)生變化的。

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菲律賓水稻梯田

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問(wèn)：景觀保護(hù)起始于公元748年，當(dāng)時(shí)，唐朝皇帝唐玄宗頒布一道法令禁止人們?cè)诰徘俞烎~(yú)伐木。人造景觀的出現(xiàn)也有好幾個(gè)世紀(jì)了，比如一些精心設(shè)計(jì)的花園。那么請(qǐng)問(wèn)，文化景觀遺產(chǎn)保護(hù)真的是一個(gè)新理念嘛？

答：國(guó)際條約中的遺產(chǎn)名錄是一種現(xiàn)代說(shuō)話，但是景觀確實(shí)很早就有了，通常這些景觀都只屬于貴族或者統(tǒng)治階級(jí)。自從人類世界存在后，就有了人造景觀，但是這些景觀都是屬于私人。

　　而我們現(xiàn)在討論的是這些屬于全人類的，屬于公眾的景觀。文化景觀是一種集體的事物。它是在社會(huì)民主、人們有選擇、甚至有時(shí)是人們有權(quán)力的氛圍中產(chǎn)生的。

　　中國(guó)皇帝的華麗花園只局限于部分人欣賞，這些景觀也只是為了這些人的享受而存在。因此，這種景觀我們是沒(méi)法比較的。景觀的社會(huì)范疇已經(jīng)和過(guò)去完全不一樣了。

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問(wèn)：地球上有很多自然景觀已經(jīng)成為了旅游勝地，如蒙古大草原、雨林、考古地，這些地方都是文化遺產(chǎn)。請(qǐng)問(wèn)，擁有這些景觀的國(guó)家應(yīng)該如何平衡旅游人數(shù)，來(lái)保護(hù)文化和景觀的連通性，保護(hù)景觀中的生態(tài)系統(tǒng)？

答：其實(shí)在我們看來(lái)，這兩個(gè)目標(biāo)很相似。保護(hù)景觀就是要計(jì)劃出一個(gè)可持續(xù)性發(fā)展的方案。可持續(xù)性發(fā)展方案就是讓我們考慮如何使用科學(xué)技術(shù)，如何進(jìn)行城市生活，以及如何了解未來(lái)、了解自然。

　　我們要試著從歷史中學(xué)習(xí)借鑒，同時(shí)利用現(xiàn)代和傳統(tǒng)方法來(lái)讓我們更好地過(guò)上現(xiàn)代生活。我認(rèn)為，可持續(xù)性發(fā)展的挑戰(zhàn)就是從歷史中學(xué)習(xí)，如何將一些傳統(tǒng)的東西帶入現(xiàn)代生活中，帶入到未來(lái)。傳統(tǒng)景觀技術(shù)還有很多值得我們?nèi)W(xué)習(xí)，包括這些景觀如何建成的，我們可以分析景觀的地層結(jié)構(gòu)和分層程序。

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英國(guó)康沃爾和西德文礦區(qū)景觀

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問(wèn)：有這么一件有趣的事情，聯(lián)合國(guó)教科文組織文化景觀遺產(chǎn)項(xiàng)目將不少采礦場(chǎng)地定義為文化景觀，其中包括英國(guó)的康沃爾和西德文礦區(qū)景觀。很多環(huán)境保護(hù)學(xué)者表示出他們的擔(dān)心，因?yàn)椴傻V并不是一種對(duì)可持續(xù)性發(fā)展方案，按理說(shuō)它們不應(yīng)該被歸為世界遺產(chǎn)。為什么會(huì)這么進(jìn)行這種定義呢？

答：我們?cè)谑澜邕z產(chǎn)公約中已經(jīng)定義了不同類別的景觀遺產(chǎn)，有些景觀是我們?nèi)粘Ｉ钏芤?jiàn)到的；有些是考古場(chǎng)址景觀；有些是歷史遺留下來(lái)的景觀，沒(méi)有任何現(xiàn)代用途。但是，文化景觀必須包納所有人和自然互相影響的地方。

　　因此，我認(rèn)為這些景觀的類型很多，它們是過(guò)去人類生活的一部分。即使是礦場(chǎng)這類地方，也是過(guò)去人類生活的一部分。不過(guò)，我們并不認(rèn)可這些景觀對(duì)未來(lái)有益，但是它們是人類歷史的見(jiàn)證這一點(diǎn)是不能懷疑的。

問(wèn)：最近一份聯(lián)合國(guó)教科文組織的報(bào)告稱：“連續(xù)景觀反應(yīng)了人類發(fā)展的進(jìn)程和特點(diǎn)，它就像是文檔一樣能夠閱讀。通過(guò)傳統(tǒng)功用的連續(xù)性、局部和整體的關(guān)系可以界定出這些景觀的歷史完整性。”請(qǐng)問(wèn)，聯(lián)合國(guó)教科文組織是如何保護(hù)一處持續(xù)發(fā)展的景觀呢？

答：這確實(shí)是個(gè)極具挑戰(zhàn)性的難題。“凍結(jié)”一處景觀并非我們所愿。雖然我們知道我們的任務(wù)是保護(hù)這些景觀，但是世界是發(fā)展的，有些景觀遺產(chǎn)也會(huì)發(fā)生變化。因此，在我們的實(shí)際工作中，我們是允許一些景觀滿足現(xiàn)代的需求，但是它們所蘊(yùn)含的文化景觀價(jià)值是不會(huì)變化。既然社會(huì)再如何發(fā)展，這種文化景觀價(jià)值是可以保留下來(lái)的。園林景觀網(wǎng)

　　在變化的環(huán)境中保留這些文化景觀價(jià)值，這是一種挑戰(zhàn)。這種任務(wù)并不輕松，不過(guò)它確實(shí)是我們努力在聯(lián)合國(guó)教科文組織中推行的一種概念。

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開(kāi)羅艾茲哈爾公園

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問(wèn)：很多景觀設(shè)計(jì)師努力得修復(fù)城市中的褐色區(qū)域，在這些被腐蝕的土地上建造全新的可持續(xù)性景觀。這種做法將一些和可持續(xù)性有關(guān)的新文化價(jià)值融入到景觀中。比如，即將建成的紐約清泉公園，這是一個(gè)垃圾填埋場(chǎng)改造而成的公園。你認(rèn)為類似的這些項(xiàng)目在未來(lái)是否有可能被界定為文化景觀呢？?


答：我想這會(huì)的，本質(zhì)上，這是對(duì)我們工業(yè)歷史的再次思索。我們?cè)跉W洲有大量相同的例子，特別是在德國(guó)，德國(guó)應(yīng)該算是這類項(xiàng)目的先驅(qū)者。由工業(yè)場(chǎng)地和廢地改造成新公園，確實(shí)改善了地區(qū)的生活質(zhì)量和外貌。現(xiàn)在你去德國(guó)魯爾區(qū)看看，你會(huì)發(fā)現(xiàn)昔日的煤礦開(kāi)采工業(yè)中心已經(jīng)不復(fù)存在，取而代之的是全新的美麗景觀。在未來(lái)，我們不能把這些景觀項(xiàng)目排除到名錄之外，因?yàn)樗憩F(xiàn)代社會(huì)的一個(gè)巨大成就。

　　最近我去過(guò)埃及開(kāi)羅，在那里我參觀了阿加汗文化信托基金會(huì)開(kāi)展的一個(gè)重要工程項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目叫艾茲哈爾公園，艾茲哈爾公園建在城市中央的垃圾場(chǎng)上。這個(gè)項(xiàng)目是開(kāi)羅市重建項(xiàng)目和現(xiàn)代化發(fā)展的核心所在，而且它還能保護(hù)開(kāi)羅的歷史地區(qū)。這個(gè)項(xiàng)目的作用可謂一舉兩得，首先修復(fù)了城市中的廢地，其次還能促進(jìn)城市重建和發(fā)展。?
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