訪MAD創(chuàng)立人馬巖松：保護(hù)老城區(qū)是保護(hù)人和文化

對(duì)話嘉賓： 馬巖松
MAD創(chuàng)立人??MAD建筑事務(wù)所合伙人
獲獎(jiǎng)項(xiàng)目：胡同泡泡32號(hào)(最佳歷史保護(hù)類大獎(jiǎng)）?
地點(diǎn)：上海環(huán)球金融中心?會(huì)議中心?

記者：胡同泡泡32號(hào)這個(gè)項(xiàng)目的初衷是什么？

馬巖松：這個(gè)項(xiàng)目其實(shí)是北京老城區(qū)的一個(gè)胡同四合院的改造項(xiàng)目，源于我們06年在威尼斯參加的一個(gè)展覽——我們展出了北京的三個(gè)設(shè)想，叫北京2050，就是北京2050年是什么樣。

很多來北京旅游的人會(huì)去看這么一個(gè)老城區(qū)，但它對(duì)生活在里面的人來說卻是地獄，沒有衛(wèi)生間，要自己取暖，很多基本設(shè)施都沒有。胡同里本來有公共空間，現(xiàn)在也慢慢被侵蝕了。

我們?cè)O(shè)想一些藍(lán)色小泡泡，代表一些個(gè)人的小夢(mèng)想，就在這些老城區(qū)里生長(zhǎng)出來。他們生長(zhǎng)的地方跟老房子結(jié)合在一起，也不占院子，就在某個(gè)角落跟老房子重新組合，泡泡里面有一些衛(wèi)生間，一些淋浴等。

我覺得保護(hù)老城區(qū)最重要的是保護(hù)鄰里生活。如果他們都被迫離開是因?yàn)殄X或其他問題，鄰里生活不存在了，那這個(gè)城市就死了。這些泡泡可以激活鄰里關(guān)系，讓他們?cè)谶@里更好地生活。

我特別喜歡這個(gè)泡泡的反射，在一些光線下，泡泡消失了，周圍的天、樹、地、新房子、老房子變成一種新的混合影像反射在上面。窗戶全打開，室內(nèi)室外就變成一個(gè)空間了。

看起來這個(gè)2050的項(xiàng)目在2009就都實(shí)現(xiàn)了，實(shí)際上并不是。我們真正的夢(mèng)想是老城區(qū)在保持老面貌的情況下，還能有一個(gè)活力。我們想的是一個(gè)社區(qū)的問題，現(xiàn)在只實(shí)現(xiàn)了一個(gè)小泡泡，希望將來能實(shí)現(xiàn)更多。

記者：說到老城區(qū)，您覺得應(yīng)該如何做歷史保護(hù)項(xiàng)目，或應(yīng)遵循什么樣的一些原則？

馬巖松：我覺得任何有歷史文化的東西都是有價(jià)值的，都是要保護(hù)的，但保護(hù)它們是為什么，這得想清楚。它本身是物質(zhì)，保護(hù)是因?yàn)樗休d著一個(gè)精神。作為城市的一部分，我覺得保護(hù)老建筑、老城區(qū)是保護(hù)人和文化。

文化的含義要搞清楚，現(xiàn)在長(zhǎng)時(shí)間來都在拿中國(guó)符號(hào)來回反復(fù)的炒，我覺得這是特別不懂中國(guó)文化的做法。我們重要的是精神，這是很內(nèi)在，很氣質(zhì)的東西，不是去復(fù)制它，而是能把文化發(fā)展。

建筑看起來是什么并不重要，最重要的是能讓人去感受。進(jìn)了四合院，看到了一棵樹，感覺人跟自然的關(guān)系是這樣的；進(jìn)到一個(gè)教堂，覺得人跟天的關(guān)系是這樣的，能觸動(dòng)人的心靈……而現(xiàn)在很多東西是沒有感覺的，就像現(xiàn)在用一個(gè)東西，用完就扔在那，沒有文化的東西在里邊。

記者：很內(nèi)在的、很氣質(zhì)的東西應(yīng)該怎樣去表現(xiàn)？

馬巖松：建筑空間的“意”在哪？“意”說白了就是不確定性，就是不會(huì)設(shè)計(jì)一個(gè)像鴨子的建筑，也不會(huì)設(shè)計(jì)一個(gè)什么都不像的抽象幾何。我們這么多建筑師在設(shè)計(jì)方盒子，就跟很多畫家畫西方抽象畫一樣，第一不屬于這個(gè)時(shí)代，第二不屬于自己的文化，這是一個(gè)大問題。我不要給你一個(gè)確定的答案，說我要干什么。我要干什么，其實(shí)并不重要，你感覺到的東西才是最重要的。
比如我們?cè)谥貞c設(shè)計(jì)了一個(gè)380多米的高層——城市森林。重慶是山城，而且是非常自由的那種感覺。整個(gè)建筑全是來回錯(cuò)的，上面還有很多花園。這個(gè)建筑，我畫一個(gè)，它是這個(gè)，我再畫一個(gè)，它就不是這個(gè)了。你不要問我為什么必須是這樣，不必須這樣，它就是一個(gè)生長(zhǎng)，就像一座山為什么長(zhǎng)成這樣，一個(gè)植物為什么長(zhǎng)成這樣，它就是一個(gè)生長(zhǎng)的感覺。

記者：您的那么多設(shè)計(jì)，真正建成或有業(yè)主的有多少？

馬巖松：沒那么多，每年是有跟藝術(shù)家合作的項(xiàng)目，參加一些展覽，或是一些空想的項(xiàng)目。

我覺得建筑師對(duì)所處的文化環(huán)境或城市肯定有看法。做的東西肯定要表達(dá)這個(gè)看法。看法是不是轉(zhuǎn)變成建筑，并不影響它對(duì)別人的影響，一個(gè)圖紙也能對(duì)別人形成影響。

很長(zhǎng)一段時(shí)間，建筑師被定位成一個(gè)技術(shù)工作者，接到要求，接到命令，接到指令去干事，但建筑師本身就不應(yīng)該是這樣，就像一個(gè)醫(yī)生，不能來一個(gè)病人說他要開這個(gè)藥，就給他開了，建筑師肯定要自己做判斷。

記者：那建筑的建成對(duì)您來說重要嗎？

馬巖松：我想建成就像我想生孩子一樣，但不能跟誰都生。

記者：您覺得扎哈?哈迪德對(duì)您有什么影響？

馬巖松：我覺得她是一個(gè)藝術(shù)家，也是第一個(gè)把我引入當(dāng)代藝術(shù)的老師，她對(duì)自然也有偏好，所以我跟她非常投機(jī)。但最重要的是我特別認(rèn)可她這個(gè)人，她堅(jiān)持自己。

記者：您對(duì)現(xiàn)在中國(guó)學(xué)建筑的學(xué)生有什么建議？

馬巖松：就是相信自己，堅(jiān)持自己吧，其實(shí)所有偉大的建筑師都是這樣。我覺得中國(guó)建筑師在職業(yè)上沒有獨(dú)立的人格，總覺得建筑師是附屬于別人，但我覺得建筑師不是附屬的，他手中的權(quán)力很大，手中的資源也很大，產(chǎn)生的結(jié)果也很嚴(yán)重，所以建筑師要有獨(dú)立的判斷。

現(xiàn)在歐洲、日本的建筑師的實(shí)踐機(jī)會(huì)非常非常少，幾乎沒有，很多公司都倒閉，只能到學(xué)校當(dāng)老師，但他們?nèi)匀辉趫?jiān)持自己，在相信這個(gè)東西，我覺得這些都值得中國(guó)年輕人去學(xué)習(xí)。?