專訪國際展覽局名譽主席吳建民：找到一條適合中國城市化的道路太難了

　　上海世博會是第一次以“城市”為主題的世博會，這被譽為圍繞城市主題的一次全世界最大規(guī)模的頭腦風(fēng)暴。目前，全世界超過一半的人口生活在城市，且持續(xù)增長。

　　國際展覽局秘書長洛塞泰斯表示，從上海世博會開始，以后的世博會都會繼續(xù)探討這一主題。如何看待城市化與生活關(guān)系，如何擯棄成就展，深入理解城市，未來的184天內(nèi)，將揭曉答案。
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　　記者：以城市為主題，是上海世博會的一大特色，怎么會想到這個主題的？

　　吳建民：最早提出在上海辦世博的是原上海市市長汪道涵。汪老1980年代三次訪問日本，看到了世博會對日本發(fā)展帶來了深遠的影響，所以他提出來要辦世博。他想為上海的發(fā)展尋找一個持久的動力。上世紀(jì)八十年代末九十年代初的上海正處于一個大變化之中，面臨很多難題。于是，上海世博先有英文“better?city?better?life”，后來才經(jīng)過時任上海市的市長徐匡迪等人各方論證。
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　　記者：這個主題有過爭議嗎？

　　吳建民：這個主題定下來以后，國際展覽局的反映非常好，因為城市如何演進這是一個世界性的主題。我聽到過對“better?city?better?life”的翻譯有一些爭議，但我認為問題不大，因為語義是非常明確的，城市化就是要使生活更美好。

　　記者：不久前聯(lián)合國的一份報告稱中國是城市化速度最快的國家。您如何評價六十年來的城市化進程？

　　吳建民：城市化是我們中國經(jīng)濟快速發(fā)展的一個重要動力，改革開放前，我們的城市化率僅僅是17%，現(xiàn)在接近50%，再過二十年，我們可能提高到65%-70%。但我們的城市化走了一個彎路。美好的城市不是目的，美好的生活才是。我們城市發(fā)展很快，但碰到了很?多難題，距離美好的生活這個目標(biāo)很遠，比如環(huán)境污染、住房、用水等等。

　　以北京為例，上世紀(jì)五十年代北京建設(shè)的大辯論中，梁思成主張保留古城的意見未被采納，而采取了原地改造，結(jié)果很多古建筑被拆掉了，由此造成現(xiàn)在北京市中心不堪重負。1995年，我在荷蘭當(dāng)大使，浙江省一個地委書記去訪問，他以為現(xiàn)代化的城市就是“路寬了、樓高了、人多了”，結(jié)果到了荷蘭他才發(fā)現(xiàn)小樓也很漂亮。

　　再往細微看，國外這些年很多人行道被專門重新辟出，方便市民行走。而我在老家南京散步時發(fā)現(xiàn)，人行道比前兩年窄了，自行車、電動車、摩托車，統(tǒng)統(tǒng)在上面走，我就在想，“城市如何讓生活更美好？”

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吳建民

（明鏡/?圖）

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　　記者：所以這次世博會，也是一次反思中國城市發(fā)展的機會？

　　吳建民：是，我們現(xiàn)在不出國門就可以看到全世界在城市建設(shè)方面最先進的理念和技術(shù)。我一直說，找到一條適合中國的城市化道路太難了?，F(xiàn)在可以說，全世界都在為中國城市發(fā)展出謀劃策，這就是世博會的意義。所以我建議我們的市長書記們都要來看世博會，虛懷若谷地來學(xué)習(xí)、開闊眼界。

　　記者：我們常說世博會是嘉年華，或許上海這座城市把世博會看得太重了，反而我們現(xiàn)在很難放輕松。

　　吳建民：難以輕松是因為我們對世博會的認識還處于一個逐漸加深的過程。實際上，每個城市每天都會出現(xiàn)各種狀況，而且歷屆世博會也都出現(xiàn)過這樣那樣的問題，但這些問題都沒有影響世博會的成功，我們不應(yīng)該那么緊張。我們要認清世博會的本質(zhì)，這是一次人類文明的盛會，是推動人類進步的一次交流盛會。

　　記者：有人夸張地說，現(xiàn)在的上海就像一個大舞臺，所有的上海市民就是不同程度的演員。

　　吳建民：這說明我們還沒有學(xué)會如何同人家交流，真實的東西最能感動人，其實很多事政府不安排、不做準(zhǔn)備工作，效果也未必差，但從外界的觀感上，這是真實的。我們的認識需要推進。上海世博會提供了一次世界看中國的機會。我們現(xiàn)在是在聚光燈下，被人品頭論足是不可避免的。我們需要平常心。

　　記者：無論怎樣，世博會的準(zhǔn)備工作算是結(jié)束了。您對此次世博會的籌備工作如何評價？

　　吳建民：現(xiàn)在來看，還是非常滿意的。其實這也經(jīng)歷了一個摸索的過程。我記得2002年剛申辦下來的時候，世博局要求上海做主題演繹，上海方面曾經(jīng)提出，一共有四百多對元素，國展局秘書長聽了就笑了，怎么這么復(fù)雜??？我自己聽這些元素也是云里霧里。但經(jīng)過了幾年，上海方面盡了最大的努力了，我前不久聽說上海的領(lǐng)導(dǎo)為了世博經(jīng)常開會到半夜。

　　記者：此次世博會第一次在發(fā)展中國家舉辦，這是一大亮點，但也有人提出，這也是尷尬所在，因為作為展現(xiàn)最先進理念、技術(shù)的世博會上，作為發(fā)展中國家的中國未必能有最先進的理念和技術(shù)。您怎么看？

　　吳建民：這個看法有片面性。有一次浙江省的書記、省長跟我談起世博會，我說，世博會博的什么？博的是文化。后來這個書記馬上很明白，他說，哎呀，我讓外經(jīng)貿(mào)委抓這個事情看來不夠，要管文化的人參與。

　　每屆世博會，展覽局會邀請專家從規(guī)模不同的展館中評出金獎、銀獎。我參加了兩屆（漢諾威、愛知）的專家評定，中國館都沒有被評上，專家們覺得你還沒有達到。

　　世博會不是展示成就，它重點展示對城市這個主題的理解。比如，2500年前伍子胥設(shè)計蘇州城，天人合一的理念直到現(xiàn)在也是先進的。我期待著我們的主題館、各個省市的館能有所表現(xiàn)。
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