土人龐偉：我們不一定總選擇凝結(jié)

龐?偉

　　采訪時(shí)間：2010.12.2
　　被采訪人：龐偉（廣州土人首席設(shè)計(jì)師）
　　采訪記者：盧繼賢（景觀中國(guó)?編輯））
　　　　　　　楊　穎（景觀中國(guó)?實(shí)習(xí)編輯））

　　人物簡(jiǎn)介

　　北京土人景觀與建筑規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院?副院長(zhǎng)
　　廣州土人景觀顧問(wèn)有限公司?總經(jīng)理/兼首席設(shè)計(jì)師
　　北京大學(xué)景觀設(shè)計(jì)研究院?客座研究員?
　　廣州美術(shù)學(xué)院設(shè)計(jì)學(xué)院?客座教授?
　　臺(tái)灣國(guó)立勤益科技大學(xué)綠色生活科技整合研究中心?咨詢(xún)委員
　　吉林省延邊朝鮮族自治州?經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展顧問(wèn)?
　　《LA?China景觀設(shè)計(jì)學(xué)》雜志?編委
　　《景觀設(shè)計(jì)》雜志?編委會(huì)副主任
　　《時(shí)代樓盤(pán)》雜志?特約專(zhuān)家
　　《房地產(chǎn)導(dǎo)刊》雜志?專(zhuān)家顧問(wèn)

　　重要獎(jiǎng)項(xiàng)

　　2002年作為主要設(shè)計(jì)人完成的廣東省中山市岐江公園項(xiàng)目,榮獲美國(guó)景觀設(shè)計(jì)師協(xié)會(huì)（ASLA）2002年度最高獎(jiǎng)項(xiàng)——榮譽(yù)設(shè)計(jì)獎(jiǎng)；2004年榮獲第十屆全國(guó)美術(shù)作品展覽環(huán)境藝術(shù)類(lèi)金獎(jiǎng)及中國(guó)現(xiàn)代優(yōu)秀民族建筑綜合金獎(jiǎng)（合作）；2003年中國(guó)建筑藝術(shù)獎(jiǎng)；2004年中國(guó)現(xiàn)代優(yōu)秀民族建筑綜合金獎(jiǎng)；2008年，榮獲第22屆世界城市濱水杰出設(shè)計(jì)“最高榮譽(yù)獎(jiǎng)”；2009年,榮獲國(guó)際城市土地學(xué)會(huì)?（UrbanLandInstitute簡(jiǎn)稱(chēng)ULI）2009年度ULI亞太區(qū)杰出榮譽(yù)大獎(jiǎng)。
　　2006年作為主要設(shè)計(jì)人完成的廣州白云國(guó)際會(huì)議中心項(xiàng)目,榮獲2008年巴塞羅那世界建筑節(jié)公共建筑設(shè)計(jì)大獎(jiǎng)、2008年第八屆中國(guó)土木工程詹天佑大獎(jiǎng)、2008年廣東省優(yōu)秀設(shè)計(jì)獎(jiǎng)。
　　2006年被評(píng)為“2005－2006年中國(guó)房地產(chǎn)優(yōu)秀景觀設(shè)計(jì)師”。
　　2006年中國(guó)主流地產(chǎn)“金鉆獎(jiǎng)”、最具影響力建筑景觀設(shè)計(jì)年度名人。
　　2007年中國(guó)地產(chǎn)最佳景觀設(shè)計(jì)師。
　　2008年中國(guó)地產(chǎn)最佳景觀設(shè)計(jì)師。
　　2009年中國(guó)地產(chǎn)最佳景觀設(shè)計(jì)師。
　　廣東省佛山市南海區(qū)汽車(chē)城規(guī)劃及建筑設(shè)計(jì)（獲一等獎(jiǎng)并中標(biāo)）。
　　廣東省佛山市三水西南組團(tuán)中心區(qū)公共綠地景觀規(guī)劃設(shè)計(jì)國(guó)際競(jìng)賽（獲優(yōu)勝獎(jiǎng)并中標(biāo)）。
　　廣東省東莞市黃旗山城市公園規(guī)劃設(shè)計(jì)國(guó)際競(jìng)賽（獲優(yōu)勝獎(jiǎng)）。?

　　景觀中國(guó)：在不同的場(chǎng)合里，都能見(jiàn)到您用調(diào)侃的語(yǔ)氣批評(píng)一些人，或一些事，但是熟悉您的人說(shuō)，其實(shí)您更熱衷于自我批評(píng)，對(duì)您來(lái)說(shuō)，批評(píng)的過(guò)程意味著什么？?

　　龐偉：理論本身就是辯論的彊域。它需要質(zhì)疑，包括質(zhì)疑他人與自身。我是一個(gè)不太懂得“寬恕現(xiàn)狀”的人，這當(dāng)然使我遠(yuǎn)離“犬儒”的狀態(tài)，當(dāng)然，我也不斷在攪動(dòng)和破壞“犬儒”們的周遭環(huán)境，我相信，許多稍許有價(jià)值的思考首先來(lái)自“我不相信”這句話(huà)，這當(dāng)然是八十年代老北島的詩(shī)歌或思想遺產(chǎn)。當(dāng)年，在“我不相信”這四個(gè)字之間，都放置了破折號(hào)，表達(dá)了“不相信”的持續(xù)決心和狀態(tài)。?

　　景觀中國(guó)：您給人的印象是鮮活飽滿(mǎn)的、帶刺的，但您的詩(shī)和文章中又呈現(xiàn)出一種柔軟的特質(zhì)，很好奇怎樣的境遇促成了這樣一種性格的形成，能否講講？?

　　龐偉：剛才說(shuō)了，我經(jīng)常處在一個(gè)“批評(píng)”的狀態(tài)，有鋒芒，有刺，但我仍相信，柔軟是每一個(gè)人的里子，是每一個(gè)人內(nèi)在的狀態(tài)。如果我足夠懂得人性，我一定說(shuō)：是每一個(gè)人，而不僅是我，內(nèi)心其實(shí)都是柔軟的。一些柔軟的、熱騰騰的物質(zhì)，象液體的石蠟、象未冷的巖漿，像一些人……我們不一定總選擇凝結(jié)，凝結(jié)能產(chǎn)生巖石，產(chǎn)生角質(zhì)層，產(chǎn)生墻，卻產(chǎn)生不了生命性這些更高意義更有意思的事物。道家把上一定境界的人臂之“赤子”，是一個(gè)嬰孩態(tài)的人，該是柔軟極了，柔軟卻不妨礙有力量，柔軟但不懼怕這個(gè)世界的殘酷。?

　　景觀中國(guó)：您的設(shè)計(jì)作品和文字里，總是流露出一種對(duì)鄉(xiāng)土的溫情的渴望與回歸，這種情懷對(duì)您的設(shè)計(jì)有著怎樣的影響？?

　　龐偉：我本人并不是在農(nóng)村長(zhǎng)大的，但我的確有一種大鄉(xiāng)土的溫情。如果你理解農(nóng)村和土地是中國(guó)文化的老家和根，我想我們會(huì)不自覺(jué)涌現(xiàn)這種情愫，這應(yīng)當(dāng)可以歸溯到一種久遠(yuǎn)和內(nèi)在的生命記憶。不是一代、兩代人，是祖祖輩輩積淀而來(lái)的，它其實(shí)說(shuō)明我們與土地的關(guān)系不是虛無(wú)的或臆造的，而是特定的和深刻的。我們今天的設(shè)計(jì)當(dāng)然應(yīng)當(dāng)思考并從一定意義上傳承這種亙古的偉大聯(lián)系，這種聯(lián)系其實(shí)就成為我們今天最大的倫理根據(jù)。?

　　景觀中國(guó)：設(shè)計(jì)和詩(shī)，對(duì)于您，是不是可以說(shuō)這是兩種互補(bǔ)的表達(dá)思想的方式？這些年來(lái)您的景觀設(shè)計(jì)作品中，有沒(méi)有哪一個(gè)是您詩(shī)中的理想景觀的呈現(xiàn)？?

　　龐偉：我已經(jīng)有一段時(shí)間不去寫(xiě)詩(shī)了，詩(shī)是拿文字和世界對(duì)話(huà)，景觀也同樣應(yīng)當(dāng)是一種對(duì)話(huà)。像壞的詩(shī)歌曾經(jīng)泛濫一樣，在今天，壞的景觀也鋪天蓋地。如果真的有對(duì)話(huà)這件事，你一定能看得到尊重、聆聽(tīng)，一定不會(huì)有那么多雷同的，幾乎一模一樣的結(jié)果。實(shí)際的情況是幾乎沒(méi)有什么對(duì)話(huà)，惡劣的東西大抄大搬，大搖大擺，大行其道。所謂的設(shè)計(jì)，多數(shù)是一種粗暴的、沒(méi)心沒(méi)肺和想當(dāng)然的東西！詩(shī)與景觀，應(yīng)當(dāng)都是發(fā)自并且圍繞于人的，真實(shí)的人、活著的人，他們的喜怒哀樂(lè)、謀生揾食、恐懼與愛(ài)……人的身心與文字相通，就會(huì)有詩(shī)；人的身心與土地相遇，就會(huì)有景觀。在這個(gè)意義上，景觀與詩(shī)歌是相通的，優(yōu)秀的景觀當(dāng)然就體現(xiàn)著詩(shī)的品質(zhì)，比如紅飄帶，比如象山校園。我自己也在追求這個(gè)境界，行走于追求努力的路上，我希望下一個(gè)工作或者再下一個(gè)，就能拿得出這個(gè)境界，期待中……?

　　景觀中國(guó)：如何能夠通過(guò)景觀設(shè)計(jì)來(lái)表現(xiàn)一座城市的特質(zhì)？能否結(jié)合您主創(chuàng)的項(xiàng)目案例談?wù)劊?

　　龐偉：城市當(dāng)然需要由十分多樣和復(fù)合的學(xué)科和工作共同去完成，景觀設(shè)計(jì)只是其中一個(gè)內(nèi)容，十分重要但也不好說(shuō)最為重要。然而景觀設(shè)計(jì)的工作范圍，諸如公園、河堤、廣場(chǎng)、居住區(qū)環(huán)境等等，卻是城市特質(zhì)最應(yīng)當(dāng)體現(xiàn)，也最容易體現(xiàn)的部分。地方的氣候、植物、材料、風(fēng)俗、歷史文化無(wú)不反映其中，并易為人們所感知。我們說(shuō)設(shè)計(jì)要尊重場(chǎng)地，每一個(gè)場(chǎng)地從屬不同的城市，在一個(gè)城市中又處于不同的位置，這些個(gè)“不同”就是特質(zhì)，把差異找出來(lái)，進(jìn)而做出來(lái)，這就是我理解的“特質(zhì)”吧！?

　　景觀中國(guó)：您認(rèn)為?“景觀是人類(lèi)文化在大地上的投影”，“不能回避文化，尤其是地方性的文化”，同時(shí)又指出“在現(xiàn)在設(shè)計(jì)中通行的引入文化的方式是錯(cuò)誤的”，您覺(jué)得那么正確的方式應(yīng)該是什么？?

　　龐偉：我們講景觀是人的文化在大地上的投影，人的力量最后被土地定格下來(lái)，這個(gè)過(guò)程或結(jié)果本身就是文化，都江堰或者長(zhǎng)城、靈渠都是如此。我們所面臨的工作對(duì)象是土地，土地不僅僅有物理性，有經(jīng)濟(jì)性，每一塊土地本身也是文化的，具有文化性。它一定從屬一個(gè)區(qū)域一種特定的文化，因?yàn)樯钤诿恳惶幫恋厣系娜硕疾粌H僅是泛泛之人，而一定是具體而與他處有所區(qū)別的人，我們?nèi)绻粜牟⑶荫雎?tīng)，這是顯而易見(jiàn)的。這一點(diǎn)在今天并沒(méi)有因?yàn)楝F(xiàn)代化、國(guó)際化而有本質(zhì)的改變，而即使是所謂現(xiàn)代化、國(guó)際化的地方，如紐約，如巴黎，東京，本身就是充滿(mǎn)“地方性”的都市，它們洋溢著屬于自身而不同于他者的魅力！這樣的文化，具體的、活躍的、充滿(mǎn)差別的文化將引導(dǎo)我們產(chǎn)生豐富而有創(chuàng)造力的當(dāng)代景觀。它將容納兩種力量，一種是開(kāi)放迎納；一種則正好相反，要懂得拒絕！每一個(gè)人，每一個(gè)地方，一定還要有最后屬于自己的容貌、聲音和坐標(biāo)。這樣的明天才值得期待！?

　　我們今天的流行“文化”方式，可怕在哪里？一個(gè)是“大一統(tǒng)”，你不講具體而微，具體而生動(dòng)的東西，一上來(lái)就“中國(guó)文化”，就“中式”，包括“嶺南文化”，我都覺(jué)得大了，南海怎么樣？順德怎么樣？你所在的那個(gè)鎮(zhèn)、那個(gè)村怎么樣？從感性，從活生生，從具體可觸的東西出發(fā)不好嗎？抓住可以被抓住的事物，否則就是一片忽悠，乏味之極！二是“符號(hào)”，美稱(chēng)叫“提煉”，生命不在了，脈絡(luò)不在了，依據(jù)不在了，?比例不在了，拿幾個(gè)局部，亂貼亂放，有什么“文化”可言？三為“打造”，這個(gè)詞使用頻率之高，不由人不懷疑一些風(fēng)氣的瘋狂程度。“文明”是可以“打造”的嗎？有錢(qián)大曬？有權(quán)大曬？人類(lèi)的文化是一部踏踏實(shí)實(shí)的勞動(dòng)史、創(chuàng)造史，用印名片的方式，胡亂地“打造”得來(lái)嗎？似乎現(xiàn)在全社會(huì)都普遍缺乏一種謙恭和冷靜的態(tài)度，這算是盛世之病吧！?

　　景觀中國(guó)：有這樣一種說(shuō)法：“居住景觀是有錢(qián)人的消費(fèi)品”，這似乎與舊時(shí)的士大夫園林有相似之處，從設(shè)計(jì)師的角度出發(fā)，您認(rèn)為景觀的社會(huì)公正性、大眾性如何才能得以實(shí)現(xiàn)？?

　　龐偉：我可能要同意一部分景觀確實(shí)是消費(fèi)品，是商品，它需要生產(chǎn)和購(gòu)買(mǎi)，權(quán)屬歸于私人或私營(yíng)機(jī)構(gòu)，自古亦然，現(xiàn)在終于還是一樣。景觀的社會(huì)公正性、大眾性指的是屬于大家的那些公共空間、公共景區(qū)的景觀問(wèn)題，這一點(diǎn)現(xiàn)在做的很混淆，公共景區(qū)為什么向大眾收那么貴的門(mén)票？公共廣場(chǎng)為什么要向權(quán)力機(jī)關(guān)做眾星拱月?tīng)?？這些地方你應(yīng)該讓“權(quán)利”去歌唱，步行者的權(quán)利，老人孩子的權(quán)利，人們坐下休息的權(quán)利，殘疾人的權(quán)利。“權(quán)利”在今天，當(dāng)視為“文明”的同義語(yǔ)！?

　　景觀中國(guó)：“設(shè)計(jì)師最不可或缺的素質(zhì)是敏感”，之前接受采訪時(shí)您曾這樣說(shuō)過(guò)的，您認(rèn)為敏感這種特質(zhì)會(huì)被消磨掉嗎？?

　　龐偉：如果青年設(shè)計(jì)師們關(guān)心的只是一場(chǎng)又一場(chǎng)的資質(zhì)或晉級(jí)考試；如果設(shè)計(jì)只是搬、抄、套那些國(guó)外圖書(shū)上的絢麗畫(huà)面；如果我們只憑圖紙而甚至不用去現(xiàn)場(chǎng)，我們就可以做得出設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)的“敏感”究竟還需要嗎？我們又究竟“敏感”什么？教育和職業(yè)環(huán)境有必要讓大家回到原點(diǎn)上去，設(shè)計(jì)的樸素狀態(tài)是什么？需要回答和解決什么？?


　　景觀中國(guó)：經(jīng)常有校園里的學(xué)生在說(shuō)“設(shè)計(jì)師的想法得不到實(shí)現(xiàn)”，但走出校園的大部分人現(xiàn)在已認(rèn)可了“設(shè)計(jì)師應(yīng)該促成多方利益的實(shí)現(xiàn)”，這其實(shí)多少帶了些自我與迎合的博弈，您怎樣看待？?

　　龐偉：設(shè)計(jì)師應(yīng)當(dāng)是通過(guò)設(shè)計(jì)解決問(wèn)題的人，你很好的解決問(wèn)題了嗎？這些問(wèn)題當(dāng)然包含投資方或者叫做業(yè)主心理上期待目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，你實(shí)現(xiàn)了這種期待了嗎？你的解決方案表達(dá)優(yōu)美并且透徹嗎？你打算為你的方案做不屈不撓的游說(shuō)者嗎？你的上一個(gè)案例，或以往的案例優(yōu)秀嗎？它們?yōu)槟阙A得了信任了嗎？實(shí)現(xiàn)設(shè)計(jì)的道路就是這樣，我們都不是傳統(tǒng)意義的知識(shí)分子，大家都不要自認(rèn)清高或自視才高而目無(wú)眾人，我們要習(xí)慣去合作，去溝通，去表達(dá)，去爭(zhēng)取，并且學(xué)會(huì)“與利益相關(guān)者達(dá)成共識(shí)”，當(dāng)然，一定有一些項(xiàng)目不合適你做，不選擇你做，即使做了最后也沒(méi)做好，這個(gè)世界不就是這樣嗎？這才是正常的合理的讓我們不必沉溺于妄想的世界！?


　　景觀中國(guó)：您曾經(jīng)提到“不妨保留城中村”，那么請(qǐng)問(wèn)您認(rèn)為的理想居住模式應(yīng)該是怎樣的，包括城市、鄉(xiāng)村，乃至城鄉(xiāng)結(jié)合？?

　　龐偉：迄今為止，我國(guó)的住宅問(wèn)題不算是解決的好的，非但不好，甚至還在醞釀社會(huì)的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，這方面的討論文章太多了，無(wú)須贅言。?

　　城中村更是個(gè)復(fù)雜的話(huà)題?，無(wú)法用簡(jiǎn)單的話(huà)語(yǔ)說(shuō)個(gè)明白，但也有幾件事是很明白的，一是各地的政府都正在拆或準(zhǔn)備拆它；二是城中村不是地產(chǎn)商或政府搞出來(lái)的，屬于自發(fā)形成，并且有許許多多的人正在實(shí)實(shí)在在使用它，比如剛進(jìn)城的農(nóng)民工，周遭樓盤(pán)的保安，某座寫(xiě)字樓的清潔工，還有一些剛畢業(yè)的大學(xué)生們……拆了城中村，這些人真不知怎么解決住的問(wèn)題！城市不是誰(shuí)家的客廳，城市是真實(shí)的社會(huì)集合，我們不能簡(jiǎn)單以美丑看問(wèn)題，更不能學(xué)著地產(chǎn)商老垂涎人家那個(gè)村子的地皮，我正在學(xué)習(xí)喜歡真實(shí)，也一直喜歡活力和明天，我不再愿意談太多理想或理想模式，中國(guó)的當(dāng)下，存在許多種人和許多種狀態(tài)，而一個(gè)城市要是足夠好，就首先要有足夠的包容，足夠豐富的層次和足夠的不“清一色”。?

　　景觀中國(guó)：我們知道您一直非常關(guān)注弱勢(shì)群體的生存現(xiàn)狀，最近是否留意到有關(guān)“城市下的蛋”的報(bào)道？這個(gè)案例是否給您帶來(lái)新的想法？?

　　龐偉：“城市下的蛋”既令人鼓舞，也令人心酸。這個(gè)蛋不僅反映了存在的意志，甚至還表達(dá)了存在的智慧與創(chuàng)意。高房?jī)r(jià)幫我們“壓迫”出了青年人設(shè)計(jì)與制造的真實(shí)沖動(dòng)，高房?jī)r(jià)的殘酷成為這個(gè)設(shè)計(jì)最蒼涼的底色，與這個(gè)“設(shè)計(jì)事件”作為對(duì)比，是一些精英無(wú)事找事的“制造事件”的無(wú)聊和空乏，不將自己置身中國(guó)當(dāng)代社會(huì)的真實(shí)矛盾與問(wèn)題中，“沙龍”化設(shè)計(jì)界能有什么有力的作為呢？