周干峙：不能盲目 城市化率不是越高越好

　　30年來(lái)，中國(guó)城市化率不斷提高，城市規(guī)模在不斷變大，傳說(shuō)中的“城市病”也如期而至。這些問(wèn)題是如何形成的？有沒(méi)有辦法解決這些問(wèn)題？記者就此采訪了兩院院士周干峙。?

　　雖然是以學(xué)者身份接受采訪，但前建設(shè)部領(lǐng)導(dǎo)的經(jīng)歷顯然使周干峙的思考超越了具體問(wèn)題層面。他反思了近年來(lái)各地盲目鼓吹快速城市化的現(xiàn)象，認(rèn)為這是理解錯(cuò)誤。對(duì)于城市和城市化過(guò)程諸多問(wèn)題的解決，他反復(fù)強(qiáng)調(diào)，難處并不在是否有解決辦法，而在于對(duì)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)、在于專(zhuān)家的正確意見(jiàn)是否能夠得以表達(dá)、并被采納。?

　　1.?城市化率不是越高越好?

　　記者：我國(guó)城市化率接近50%，但現(xiàn)在一些城市已開(kāi)始為人口增長(zhǎng)、交通擁堵、房?jī)r(jià)高昂、基礎(chǔ)設(shè)施不堪重負(fù)所困擾，我們是否應(yīng)該回頭檢視下中國(guó)的城市化問(wèn)題？?

　　周干峙：我認(rèn)為城市化根本不是新問(wèn)題。改革開(kāi)放初期，我國(guó)少數(shù)經(jīng)濟(jì)地理學(xué)者和城市規(guī)劃學(xué)者根據(jù)國(guó)外的資料，就看出了城市化問(wèn)題的重要性以及城市化趨勢(shì)的必然性。1980年，南京召開(kāi)的關(guān)于城市規(guī)劃問(wèn)題的學(xué)術(shù)討論會(huì)，就認(rèn)為城市化是必然趨勢(shì)。但直到報(bào)告發(fā)出10年后，國(guó)家的紅頭文件才出現(xiàn)“城市化”三個(gè)字。后來(lái)，城市化成為經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的一個(gè)指標(biāo)，到1990年代末期，城市化問(wèn)題開(kāi)始普遍。?

　　從國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)看，城市化率也不是越高越好，許多發(fā)展中國(guó)家、非洲國(guó)家的城市化率就很高。今天，我們對(duì)城市化的追求缺乏理性?？己苏?jī)，往往將城市化率作為一個(gè)指標(biāo)，追求高城市化率成為潮流，連縣城都講縣域的城市化。這是一些地方領(lǐng)導(dǎo)追求政績(jī)的結(jié)果，意義不大。?

　　記者：相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間里，國(guó)內(nèi)比較傾向于走小城鎮(zhèn)化而不是大城市化，原因是什么？?

　　周干峙：在中國(guó)的國(guó)情下，農(nóng)村的人口能減到什么程度？要保障糧食供給又要農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，怎么解決？這些問(wèn)題都要研究。對(duì)于一個(gè)大國(guó)，農(nóng)村人口不可能全部住在城市里。那么，城市化就不應(yīng)只是理解為城市人口的比例，還要考慮農(nóng)村的“城市”化。因此，城市化率不是個(gè)簡(jiǎn)單的比例問(wèn)題，而是一個(gè)國(guó)家大范圍的現(xiàn)象，單講一個(gè)地方的城市化沒(méi)有太大意義，要綜合考核經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r，而不是單看城市人口比例大小。?

　　農(nóng)民工進(jìn)城是個(gè)非常突出、重要的問(wèn)題，一只腳踏進(jìn)了城，但不能算都進(jìn)了城、得到了市民待遇。不少農(nóng)民工進(jìn)城，已經(jīng)十幾二十年之久了。但是他們城市化了嗎？很多打工保姆在北京成了家，都生了子女，你還不承認(rèn)她城市化？但是你能承認(rèn)嗎？很顯然，我們現(xiàn)在做不到。如果承認(rèn)，北京一下子就會(huì)增加500萬(wàn)以上的城市人口，住宅、學(xué)校、公共設(shè)施都跟不上。?

　　可見(jiàn)，城市化不是一個(gè)簡(jiǎn)單的、理想的目標(biāo)，還要有現(xiàn)實(shí)的、可能的條件。除了觀念要正確以外，還有很多現(xiàn)實(shí)問(wèn)題需要解決。城市化是個(gè)歷史的過(guò)程，只憑主觀意愿加快實(shí)際上是不可能的。但很遺憾，現(xiàn)在有不少地方、很多部門(mén)在盲目鼓吹快速城市化。另一方面，在農(nóng)村也出現(xiàn)了盲目蓋高樓的現(xiàn)象，農(nóng)民并不叫好。?

　　我們很難籠統(tǒng)地講將來(lái)不發(fā)展大城市，也不能講都朝著大城市的方向發(fā)展，這要看地區(qū)的自然經(jīng)濟(jì)條件。?

　　2.?解決交通擁堵，關(guān)鍵是科學(xué)決策?

　　記者：交通擁堵是中國(guó)大城市這幾年比較頭疼的，北京是個(gè)人口密度很高的城市，但其交通結(jié)構(gòu)是公共交通、小汽車(chē)和自行車(chē)步行各占三分之一，你怎么看？?

　　周干峙：北京交通擁堵與規(guī)劃有很大關(guān)系。上世紀(jì)五十年代，蘇聯(lián)專(zhuān)家?guī)捅本┳鲆?guī)劃時(shí)，設(shè)定的小汽車(chē)保有率是百分之十幾。于是國(guó)家重點(diǎn)建設(shè)公共交通，導(dǎo)致道路的密度比較低，干線的間距大、道路占城市土地的比例只有百分之十幾美國(guó)好多城市都在百分之二十以上的。?

　　東京人口跟北京差不多，小汽車(chē)已經(jīng)700多萬(wàn)輛了，堵車(chē)卻沒(méi)北京這么嚴(yán)重。關(guān)鍵是它多方面利用了包括地鐵在內(nèi)的軌道交通；北京地鐵效率不高，換乘太不方便。問(wèn)題開(kāi)始不是不知道。問(wèn)題是決策過(guò)程中專(zhuān)家的作用太小，而行政干預(yù)太多。專(zhuān)家不大敢講話，從領(lǐng)導(dǎo)角度看，地鐵建設(shè)完成多少公里就行了；從專(zhuān)業(yè)的角度看，還有許多問(wèn)題。?

　　記者：對(duì)于現(xiàn)在出現(xiàn)的“大城市病”，有沒(méi)有好的解決辦法？?

　　周干峙：城市化的本意是提高人們生活水平、讓生活更美好，現(xiàn)在反倒成了一種口號(hào)、目標(biāo)。問(wèn)題不是不能解決，而且現(xiàn)在解決手段、條件比以前多，正確的認(rèn)識(shí)是關(guān)鍵。真正的專(zhuān)業(yè)研究人員，都有自己的見(jiàn)解、解決的辦法，問(wèn)題是聽(tīng)誰(shuí)的。另外，要求一晚上就解決，神仙也做不到。?

　　交通擁堵不是單一措施簡(jiǎn)單限制車(chē)輛增長(zhǎng)、增加公共車(chē)輛、修馬路、修地鐵所能解決的。我們不是不懂這個(gè)道理，但部門(mén)利益不一樣，導(dǎo)致很難從城市布局、限制城市人口到工程建設(shè)系統(tǒng)解決。西直門(mén)是最典型的例子，交通極其不方便，已經(jīng)多少年了，改善多少？所以，指導(dǎo)思想、決策很關(guān)鍵。?

　　房子是城市最核心的問(wèn)題，也是難題。沒(méi)有安居的地方，什么國(guó)際城市、美好城市全是空話。這個(gè)難題的解決照樣需要時(shí)間。?