卓?。菏啦?huì)不僅是物質(zhì)空間環(huán)境建設(shè)的展示，而且是公共管理的一次對(duì)接

　　卓?。悍▏?guó)路橋高等學(xué)院城市規(guī)劃博士，現(xiàn)任同濟(jì)大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院副教授，法國(guó)動(dòng)態(tài)城市基金會(huì)駐中國(guó)代表。


　　LAC：您一定會(huì)去看2010年上海世博會(huì)嗎？為什么？

　　卓?。?/strong>?會(huì)的。很遺憾我沒能趕上上海世博會(huì)的前期規(guī)劃設(shè)計(jì)工作。2000~2007年我出國(guó)進(jìn)修，而這段時(shí)間正是許多同濟(jì)大學(xué)同事投入世博會(huì)規(guī)劃設(shè)計(jì)的時(shí)間。世博園區(qū)的總體規(guī)劃和整個(gè)城市最佳實(shí)踐區(qū)從策劃到實(shí)施，都有同濟(jì)團(tuán)隊(duì)的積極參與。除了這方面的因素以外，我想最吸引我的歷史進(jìn)程當(dāng)中，并有效地吸收利用本屆世博會(huì)匯集的新觀念、新經(jīng)驗(yàn)和新技術(shù)。當(dāng)然，評(píng)價(jià)一次國(guó)際盛會(huì)是否成功，也要看能否使其受益人數(shù)最大化。除了上海，周邊城市甚至全中國(guó)的城市都應(yīng)該成為受益者。我們目前就在進(jìn)行一項(xiàng)如何把城市最佳實(shí)踐區(qū)的優(yōu)秀經(jīng)驗(yàn)應(yīng)用到我國(guó)一座北方城市的后續(xù)發(fā)展的研究課題。

　　LAC：您如何看待大型城市事件（如世博、奧運(yùn)）對(duì)整個(gè)城市乃至國(guó)家的影響？

　　卓?。?/strong>我前面談到，大型城市事件對(duì)一座城市乃至國(guó)家會(huì)產(chǎn)生一些可預(yù)期的直接影響，如對(duì)旅游消費(fèi)產(chǎn)業(yè)的短期拉動(dòng)。然而，更重要的是那些難以預(yù)期的持續(xù)影響。與奧運(yùn)不同，世博會(huì)不僅歷時(shí)長(zhǎng)，而且它是一種全方位的文化交流，在半年時(shí)間里，世博園區(qū)就是實(shí)實(shí)在在的“地球村”。我們通常以為世博是展示最新科技的獵奇會(huì)，其實(shí)這只不過是其中的一個(gè)方面。

　　城市最佳實(shí)踐區(qū)的策劃提出了“四個(gè)尊重”的原則—尊重自然、尊重市民、尊重歷史、尊重科技，科技創(chuàng)新只占其中四分之一的分量。我希望通過這半年的全球聚會(huì)，能讓我們看到平時(shí)為追求經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)而忽略掉的一些東西，切身感受到歷史、社會(huì)、文化可以給一個(gè)國(guó)家和國(guó)民帶來的自豪感和幸福感，重新認(rèn)識(shí)我們前階段快速發(fā)展過程中出現(xiàn)的一些問題。另外，從總體上講，我們對(duì)外國(guó)的了解，要比外國(guó)朋友認(rèn)識(shí)中國(guó)的程度高一些，所以這次世博也是國(guó)際友人了解中國(guó)的重要契機(jī)，對(duì)改善中國(guó)進(jìn)一步發(fā)展的國(guó)際環(huán)境非常重要。

　　LAC：您認(rèn)為上海最適合容納什么樣的城市活動(dòng)？

　　卓健：上海究竟是不是一座世界城市（world?city）？不少學(xué)者對(duì)此持否定的態(tài)度。盡管上海已經(jīng)是中國(guó)國(guó)際化程度最高的大都市之一，但在社會(huì)文化方面的國(guó)際交流還需要深化和常態(tài)化。從客觀條件的角度講，上海這座城市并不合適舉辦像世博會(huì)這樣歷時(shí)長(zhǎng)的特大型國(guó)際活動(dòng)，因?yàn)槌菂^(qū)人口密集，空間局促，道路曲折狹窄，交通擁擠……但硬件上的不足可以靠軟件來彌補(bǔ)，這次上海不僅要辦世博，而且還要在城市核心區(qū)辦，這對(duì)整座城市的日常管理無疑是一次重大考驗(yàn)。上海其實(shí)并不是一座典型的中國(guó)傳統(tǒng)城市，相比于中原的千年古都，上海只不過是一座年輕的新興城市。但外國(guó)朋友卻很可能把上海當(dāng)作典型的中國(guó)城市來閱讀。上海聚集了來自全國(guó)各地的人才，薈萃了五湖四海的文化習(xí)俗，兼具對(duì)外交通聯(lián)系的便利，是非常好的文化窗口和交流樞紐。我覺得上海應(yīng)該發(fā)展多種層次和規(guī)模、不同形式的文化交流活動(dòng)，通過常態(tài)化推動(dòng)本市居民的參與和互動(dòng)，也要加強(qiáng)和中國(guó)其他城市的合作。

　　LAC：據(jù)您所知，最成功的世博會(huì)是哪個(gè)？成功之處是哪些方面？

　　卓?。?/strong>不同的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)會(huì)有不同的答案，而同一標(biāo)準(zhǔn)在不同的歷史時(shí)期也會(huì)有所不同。從我的專業(yè)角度，我比較關(guān)心的是世博會(huì)對(duì)主辦地城市發(fā)展所產(chǎn)生的持續(xù)影響。早期的世博會(huì)，往往直接推動(dòng)了城市化的進(jìn)程為城市留下標(biāo)志性的街區(qū)，其中的典型案例就是巴黎。巴黎在19世紀(jì)共舉辦了4次世博會(huì)（1867年、1878年、1889年、1900年），幾屆世博會(huì)不僅留下了埃菲爾鐵塔、夏約宮這樣的城市地標(biāo)建筑，而且直接推動(dòng)了塞納河沿岸地區(qū)的開發(fā)建設(shè)，形成今天重要的城市街區(qū)。而同樣的嘗試在蒙特利爾和芝加哥就沒有取得同樣的成功。近年來，利用世博會(huì)機(jī)遇推動(dòng)城市更新比較成功的案例是葡萄牙的里斯本。1998年的里斯本世博會(huì)在籌辦過程中就是作為大里斯本地區(qū)發(fā)展計(jì)劃的一部分進(jìn)行規(guī)劃的，因此在世博會(huì)后得以比就是本次世博的主題—“城市，讓生活更美好”。對(duì)任何一個(gè)關(guān)注人類建成居住環(huán)境的建筑師和規(guī)劃師來講，本次世博會(huì)傳達(dá)出來的信息將是非常重要的啟示。作為本次世博會(huì)的亮點(diǎn)項(xiàng)目，城市最佳實(shí)踐區(qū)集中展示了全球城市在技術(shù)創(chuàng)新、歷史保護(hù)、尊重自然、以人為本等方面值得借鑒的80個(gè)案例，對(duì)我們擴(kuò)展視野，轉(zhuǎn)變觀念，提升認(rèn)識(shí)將大有幫助。另外，世博對(duì)主辦城市發(fā)展的影響是深遠(yuǎn)的，盡管我沒能有機(jī)會(huì)參與世博會(huì)的前期規(guī)劃建設(shè)工作，但非常希望能為世博會(huì)后的城市研究做些力所能及的事。去年我指導(dǎo)的畢業(yè)設(shè)計(jì)就嘗試對(duì)世博園區(qū)的后續(xù)開發(fā)利用進(jìn)行一些初步的分析和設(shè)想，我相信，“城市，讓生活更美好”將不僅是停留在人們腦海中的美好愿景，而且將成為快速發(fā)展時(shí)期的中國(guó)城市一個(gè)顯著的特征。

　　LAC：您最關(guān)注上海世博會(huì)的哪個(gè)方面？

　　卓健：上海世博會(huì)有幾個(gè)不同于往屆世博會(huì)的特點(diǎn)。首先，它是在現(xiàn)代化的特大城市核心區(qū)舉辦的，因此無論是會(huì)前的規(guī)劃建設(shè)、會(huì)間的組織管理還是會(huì)后的再開發(fā)，都會(huì)對(duì)整個(gè)大都市地區(qū)產(chǎn)生牽一發(fā)動(dòng)全身的影響，直接考驗(yàn)決策者對(duì)“城市，讓生活更美好”這一承諾的執(zhí)行能力。我回國(guó)不到兩年時(shí)間，但與世博會(huì)建設(shè)者的接觸過程中，我欣喜地發(fā)現(xiàn)其中的許多關(guān)鍵崗位—不僅是技術(shù)崗位還包括一些領(lǐng)導(dǎo)決策崗位—都由70后的年輕人擔(dān)當(dāng)，他們中不少都有海外留學(xué)背景。整個(gè)世博會(huì)的籌辦過程信息透明、效率驚人，政府、高校、社會(huì)企業(yè)和團(tuán)體、市民之間有良好的互動(dòng)，重大決策透露出新型的公共治理的風(fēng)格。世博會(huì)不僅是物質(zhì)空間環(huán)境建設(shè)的展示，而且是公共管理的一次對(duì)接，從前期階段的準(zhǔn)備工作中我們看到了富有當(dāng)代中國(guó)特色的施政風(fēng)格，我也將持續(xù)關(guān)注世博會(huì)對(duì)改變我國(guó)城市管理方式的后續(xù)影響。
?

1998年里斯本世博會(huì)場(chǎng)景

　　LAC：上海世博會(huì)和上海市民們有著怎樣的關(guān)系？

　　卓健：在不同階段，世博會(huì)和上海市民的關(guān)系是不同的。在會(huì)前的建設(shè)階段，盡管在同濟(jì)團(tuán)隊(duì)的建議下，世博園區(qū)的居民拆遷量大幅度的減少，仍有部分市民作出犧牲，遷離他們?cè)瓉淼木铀?。但世博?huì)推動(dòng)了上海的城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，直接讓廣大市民受益。總的來講，市民對(duì)世博會(huì)的了解不如奧運(yùn)會(huì)，對(duì)世博會(huì)的這份神秘感在開幕后將怎樣轉(zhuǎn)變，會(huì)是解讀世博會(huì)與上海市民關(guān)系的有趣線索。作為一項(xiàng)影響廣泛的國(guó)際節(jié)事，世博會(huì)的持續(xù)時(shí)間很長(zhǎng)，上海不僅將迎來為數(shù)眾多國(guó)際游客，還將迎來更大量的國(guó)內(nèi)參觀者。如何消化世博會(huì)對(duì)日常生活帶來的持續(xù)影響？初次接觸世博會(huì)的上海市民如何扮演好主人的角色？這些問題都說明世博會(huì)對(duì)上海市民來說，絕不僅僅是一次“不出國(guó)門游遍世界”的新奇體驗(yàn)，或局限于一次開闊眼界的機(jī)會(huì)。

　　LAC：您認(rèn)為舉辦上海世博會(huì)最大的受益方是誰？

　　卓?。?/strong>這個(gè)問題從現(xiàn)階段看還不好回答。一般認(rèn)為，最大的受益方當(dāng)屬世博會(huì)的主辦城市。在前期的準(zhǔn)備階段中，上海市政府投入了大量的物力和人力，主辦城市多受點(diǎn)益也是無可厚非的事。但一屆世博會(huì)可能帶來的正面效益，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不只是6個(gè)月展會(huì)期間對(duì)當(dāng)?shù)芈糜魏拖M(fèi)帶來的拉動(dòng)作用，而可能是對(duì)整座城市、一個(gè)地區(qū)乃至全國(guó)的發(fā)展建設(shè)的全面的積極影響。但是，歷史上世博會(huì)的經(jīng)驗(yàn)也說明，成功的世博會(huì)并不一定都會(huì)對(duì)城市發(fā)展產(chǎn)生積極的后續(xù)影響。上海是否能夠抓住本次機(jī)遇，成為世博會(huì)最大的贏家，還要看市政府在世博會(huì)后是否能夠成功地把它整合到整個(gè)城市發(fā)展歷史進(jìn)程當(dāng)中，并有效地吸收利用本屆世博會(huì)匯集的新觀念、新經(jīng)驗(yàn)和新技術(shù)。當(dāng)然，評(píng)價(jià)一次國(guó)際盛會(huì)是否成功，也要看能否使其受益人數(shù)最大化。除了上海，周邊城市甚至全中國(guó)的城市都應(yīng)該成為受益者。我們目前就在進(jìn)行一項(xiàng)如何把城市最佳實(shí)踐區(qū)的優(yōu)秀經(jīng)驗(yàn)應(yīng)用到我國(guó)一座北方城市的后續(xù)發(fā)展的研究課題。

　　L?A?C：您如何看待大型城市事件（如世博、奧運(yùn)）對(duì)整個(gè)城市乃至國(guó)家的影響？

　　卓?。?/strong>我前面談到，大型城市事件對(duì)一座城市乃至國(guó)家會(huì)產(chǎn)生一些可預(yù)期的直接影響，如對(duì)旅游消費(fèi)產(chǎn)業(yè)的短期拉動(dòng)。然而，更重要的是那些難以預(yù)期的持續(xù)影響。與奧運(yùn)不同，世博會(huì)不僅歷時(shí)長(zhǎng)，而且它是一種全方位的文化交流，在半年時(shí)間里，世博園區(qū)就是實(shí)實(shí)在在的“地球村”。我們通常以為世博是展示最新科技的獵奇會(huì)，其實(shí)這只不過是其中的一個(gè)方面。城市最佳實(shí)踐區(qū)的策劃提出了“四個(gè)尊重”的原則—尊重自然、尊重市民、尊重歷史、尊重科技，科技創(chuàng)新只占其中四分之一的分量。我希望通過這半年的全球聚會(huì)，能讓我們看到平時(shí)為追求經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)而忽略掉的一些東西，切身感受到歷史、社會(huì)、文化可以給一個(gè)國(guó)家和國(guó)民帶來的自豪感和幸福感，重新認(rèn)識(shí)我們前階段快速發(fā)展過程中出現(xiàn)的一些問題。另外，從總體上講，我們對(duì)外國(guó)的了解，要比外國(guó)朋友認(rèn)識(shí)中國(guó)的程度高一些，所以這次世博也是國(guó)際友人了解中國(guó)的重要契機(jī)，對(duì)改善中國(guó)進(jìn)一步發(fā)展的國(guó)際環(huán)境非常重要。

　　LAC：您認(rèn)為上海最適合容納什么樣的城市活動(dòng)？

　　卓?。?/strong>上海究竟是不是一座世界城市（world?city）？不少學(xué)者對(duì)此持否定的態(tài)度。盡管上海已經(jīng)是中國(guó)國(guó)際化程度最高的大都市之一，但在社會(huì)文化方面的國(guó)際交流還需要深化和常態(tài)化。從客觀條件的角度講，上海這座城市并不合適舉辦像世博會(huì)這樣歷時(shí)長(zhǎng)的特大型國(guó)際活動(dòng)，因?yàn)槌菂^(qū)人口密集，空間局促，道路曲折狹窄，交通擁擠……但硬件上的不足可以靠軟件來彌補(bǔ)，這次上海不僅要辦世博，而且還要在城市核心區(qū)辦，這對(duì)整座城市的日常管理無疑是一次重大考驗(yàn)。上海其實(shí)并不是一座典型的中國(guó)傳統(tǒng)城市，相比于中原的千年古都，上海只不過是一座年輕的新興城市。但外國(guó)朋友卻很可能把上海當(dāng)作典型的中國(guó)城市來閱讀。上海聚集了來自全國(guó)各地的人才，薈萃了五湖四海的文化習(xí)俗，兼具對(duì)外交通聯(lián)系的便利，是非常好的文化窗口和交流樞紐。我覺得上海應(yīng)該發(fā)展多種層次和規(guī)模、不同形式的文化交流活動(dòng)，通過常態(tài)化推動(dòng)本市居民的參與和互動(dòng)，也要加強(qiáng)和中國(guó)其他城市的合作。

?

1998年里斯本世博會(huì)后的地區(qū)發(fā)展規(guī)劃圖，世博園區(qū)被整合進(jìn)街區(qū)發(fā)展規(guī)劃中?©?歐寧


?

　　LAC：據(jù)您所知，最成功的世博會(huì)是哪個(gè)？成功之處是哪些方面？

　　卓?。?/strong>不同的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)會(huì)有不同的答案，而同一標(biāo)準(zhǔn)在不同的歷史時(shí)期也會(huì)有所不同。從我的專業(yè)角度，我比較關(guān)心的是世博會(huì)對(duì)主辦地城市發(fā)展所產(chǎn)生的持續(xù)影響。早期的世博會(huì)，往往直接推動(dòng)了城市化的進(jìn)程為城市留下標(biāo)志性的街區(qū)，其中的典型案例就是巴黎。巴黎在19世紀(jì)共舉辦了4次世博會(huì)（1867年、1878年、1889年、1900年），幾屆世博會(huì)不僅留下了埃菲爾鐵塔、夏約宮這樣的城市地標(biāo)建筑，而且直接推動(dòng)了塞納河沿岸地區(qū)的開發(fā)建設(shè)，形成今天重要的城市街區(qū)。而同樣的嘗試在蒙特利爾和芝加哥就沒有取得同樣的成功。近年來，利用世博會(huì)機(jī)遇推動(dòng)城市更新比較成功的案例是葡萄牙的里斯本。1998年的里斯本世博會(huì)在籌辦過程中就是作為大里斯本地區(qū)發(fā)展計(jì)劃的一部分進(jìn)行規(guī)劃的，因此在世博會(huì)后得以比較順利地轉(zhuǎn)化為城市街區(qū)，融入地區(qū)發(fā)展的總體進(jìn)程。

　　L?AC：如果未來的某屆世博會(huì)，由您成為總規(guī)劃師，沒有一切限制，您會(huì)如何策劃？

　　卓?。?/strong>這樣的可能性實(shí)在太小，我就說說有哪些事在我的策劃里是不會(huì)做的。首先，我不會(huì)建那些臨時(shí)性的國(guó)家館，與其花巨資建一個(gè)壽命只有6個(gè)月的房子，我們可以匯集起來建一個(gè)永久性的全球館；如果說讓幾千萬參觀者飛來飛去是為了加強(qiáng)交流，我準(zhǔn)備用世博會(huì)的資金來支持一個(gè)計(jì)劃—從全球各個(gè)國(guó)家按比例隨機(jī)抽取出一些居民，讓他們以相互交換的形式，出國(guó)居住一段時(shí)間。我想，大概沒有比這種直接的融入方式更有助于交流的計(jì)劃了。?
?
　　原文摘自《景觀設(shè)計(jì)學(xué)》2010，（10）1：50-51