文化先于科技，保護(hù)優(yōu)于改造，創(chuàng)新基于傳統(tǒng)

　　張松自2004年起任同濟(jì)大學(xué)城市規(guī)劃系教授，博士生導(dǎo)師，2012年起兼任上海同濟(jì)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院總規(guī)劃師。他長(zhǎng)期從事城市規(guī)劃專(zhuān)業(yè)的理論研究、教學(xué)和工程設(shè)計(jì)工作，主要研究方向?yàn)槌鞘羞z產(chǎn)保護(hù)、城市史、城市景觀控制方法。出版有《歷史城市保護(hù)學(xué)導(dǎo)論》，《為誰(shuí)保護(hù)城市》，《城市文化遺產(chǎn)保護(hù)國(guó)際憲章和國(guó)內(nèi)法規(guī)選編》，《歷史城市保護(hù)規(guī)劃與設(shè)計(jì)實(shí)踐》等多篇著作。

　　在本次采訪中，張松教授由淺至深、由表及里，在批判了城市風(fēng)貌同質(zhì)化的趨勢(shì)之后，一一細(xì)述了其產(chǎn)生的多種原因。對(duì)如何看待歷史保留與建筑創(chuàng)新之間的關(guān)聯(lián)性、如何解決城市特色危機(jī)等問(wèn)題，他更是基于多年的理論研究與實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)提出了深刻獨(dú)到的見(jiàn)解。?
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　　媒體：一個(gè)時(shí)代一種建筑，您如何看待和總結(jié)這個(gè)時(shí)代的建筑文化特色？
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　　張松：我國(guó)現(xiàn)在的建筑環(huán)境非常開(kāi)放，從設(shè)計(jì)、施工到投資、管理都為世界各地的設(shè)計(jì)師們創(chuàng)造了大量的機(jī)會(huì)，從在本國(guó)找不到工作剛畢業(yè)的大學(xué)生到一些著名的國(guó)際建筑大師，都活躍在中國(guó)城市建筑的舞臺(tái)之上。然而，在這種看似百花齊放的表象下，人們又會(huì)發(fā)現(xiàn)真正基于傳承中國(guó)文化的好作品、或在過(guò)去基礎(chǔ)上的創(chuàng)新之作，可能非常稀少。特別是一些標(biāo)志性建筑，各地的辦公大樓、市政中心、文化建筑，包括世博建筑、奧運(yùn)建筑等，在追求表面上的現(xiàn)代化道路上好像越走越遠(yuǎn)了。?
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　　媒體：現(xiàn)代化建筑與傳承地方文脈之間是否有一定的沖突？
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　　張松：建筑創(chuàng)新與文脈傳承本來(lái)應(yīng)該是非常密切的事情，而我們看到許多大手筆作品在這兩者之間似乎沒(méi)有太多的關(guān)系。為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的狀況呢？主要是許多大項(xiàng)目的規(guī)劃建設(shè)會(huì)選在空曠的新區(qū)，周?chē)鷰缀鯖](méi)有任何參照物，再加上地方領(lǐng)導(dǎo)在提設(shè)計(jì)要求時(shí)常常過(guò)于追求規(guī)模宏大、結(jié)構(gòu)先進(jìn)、以及高度和體量的獨(dú)一無(wú)二方面，過(guò)于看重技術(shù)先進(jìn)而忽略了對(duì)環(huán)境的關(guān)注和在文化上的追求，于是導(dǎo)致現(xiàn)在的很多新建筑雖說(shuō)在本城是唯一的，但放在北京或上海都能找到類(lèi)似的，自然也就談不上地方城市文化傳承或創(chuàng)造了。?
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　　媒體：從很多過(guò)去保留下來(lái)的建筑中我們仿佛能感受到當(dāng)時(shí)對(duì)奢華、對(duì)地位的追求，像今天的建筑您認(rèn)為大家追求的是什么感覺(jué)呢？
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　　張松：現(xiàn)在依然存在類(lèi)似問(wèn)題，一種普遍的認(rèn)識(shí)是：規(guī)模越大越宏大，材料越是高檔就越代表了進(jìn)步。這實(shí)在是把建筑設(shè)計(jì)中的時(shí)代風(fēng)格和地域特色問(wèn)題過(guò)于簡(jiǎn)單化了。通常，隨著時(shí)代進(jìn)步科技總是在進(jìn)步的，但文化藝術(shù)并不一定跟著時(shí)代的步伐在相應(yīng)的進(jìn)步或繁榮。最近中央開(kāi)始大力倡導(dǎo)文化大發(fā)展大繁榮，相對(duì)于經(jīng)濟(jì)社會(huì)和科學(xué)技術(shù)的快速發(fā)展，我們的本土文化可能確實(shí)是在消退甚至萎縮。一方面，我們自身的傳統(tǒng)文化沒(méi)能很好地延續(xù)下來(lái)，而且外來(lái)的文化又不斷地沖淡、消解著自身的傳統(tǒng)文化及文化環(huán)境。尤其是在城市的新區(qū)或是舊城改造地區(qū)，城市空間和建筑文化的差異幾乎難以分辨出來(lái)，新的建設(shè)模式不關(guān)心本土環(huán)境，不關(guān)心氣候特征、地形地貌，更不關(guān)心文化精神和歷史遺產(chǎn)，一些新建筑甚至連構(gòu)造細(xì)節(jié)、色彩、裝飾似乎也完全不重要了。
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　　在參加方案評(píng)審中，常常會(huì)遇到一些令人尷尬的情形。例如在青浦的一個(gè)項(xiàng)目中，業(yè)主要求國(guó)外建筑師做巴羅克或其他歐式建筑風(fēng)格，對(duì)此想法負(fù)責(zé)的老外設(shè)計(jì)師也很苦惱，在地屬江南水鄉(xiāng)環(huán)境中做設(shè)計(jì)，他們本來(lái)也是基于地域環(huán)境特征來(lái)考慮方案的，第一輪設(shè)計(jì)方案出來(lái)后，業(yè)主很不滿意，他們甚至認(rèn)為做這樣具有本土特色的建筑方案就不需要找老外來(lái)做了。所以說(shuō)開(kāi)發(fā)商也好，當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)也好，他們也許認(rèn)為建設(shè)新的建筑時(shí)追求一種完全不同于過(guò)去建筑的感覺(jué)應(yīng)該是理所當(dāng)然的事情。可是他們不曾想到，如果所有地方的所有的人都去追求這種與本地文化迥異的建筑風(fēng)格，而建造出的體量又都是非常突兀的話，那么這個(gè)城市的環(huán)境特色，這個(gè)城市的文化底蘊(yùn)就會(huì)被徹底毀掉了。?
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　　媒體：在這種大部分以業(yè)主態(tài)度為主導(dǎo)的模式下，建筑師能夠發(fā)揮多少作用？
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　　張松：我認(rèn)為建筑師的作為是有限的。倒不是說(shuō)建筑師沒(méi)有責(zé)任感，而是每個(gè)團(tuán)隊(duì)、每家公司都要在市場(chǎng)中生存，都得有一套商業(yè)經(jīng)營(yíng)的路子，更何況即便自己不做這樣的設(shè)計(jì)也會(huì)有其他公司來(lái)做。很多時(shí)候，甲方所選中的設(shè)計(jì)公司不一定是最好的，而是最好合作、溝通的單位。盡管這些年來(lái)我國(guó)建筑師的地位日益提高，但跟法國(guó)、日本等國(guó)家相比仍存在差距。在日本，安藤忠雄或是其他知名建筑師經(jīng)常會(huì)在電視上講城市建筑文化，有時(shí)也會(huì)上時(shí)尚商業(yè)廣告或期刊，影響力與電影明星差不多。所以我覺(jué)得我們更多的還是應(yīng)該依靠宣傳、媒體，或者由政府領(lǐng)導(dǎo)人的意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題的重要性之后，來(lái)認(rèn)真思考和切實(shí)解決地域文化傳承這一重大問(wèn)題。
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　　當(dāng)然我也碰到過(guò)一些年輕的建筑師，一部分是從國(guó)外留學(xué)回來(lái)了的，見(jiàn)識(shí)過(guò)歐美國(guó)家的古城后非常重視歷史；也有一部分略有了解，但在市場(chǎng)上打拼久了之后就不再堅(jiān)守原則了；還有一部分即便是留學(xué)歸來(lái)，但完全不懂建筑跟歷史的關(guān)系，甚至對(duì)中國(guó)的文化傳統(tǒng)持徹底的否定態(tài)度。因此，建筑文化傳承的責(zé)任可能是多方面的，包括部分年輕建筑師的文化信仰缺失在內(nèi)。?
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　　媒體：學(xué)校是孕育年輕一代城市建設(shè)者的搖籃，作為同濟(jì)大學(xué)教授，您是如何教育學(xué)生尊重歷史、尊重文化的？
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　　張松：這是件很困難的事情。在課堂，我負(fù)責(zé)講授中國(guó)城市建設(shè)史和城市遺產(chǎn)保護(hù)的課程，學(xué)生聽(tīng)完課也許會(huì)覺(jué)得有道理，但換一堂課教了功能主義的思想他可能會(huì)認(rèn)為更有道理。于是他的設(shè)計(jì)目標(biāo)和價(jià)值觀念都會(huì)產(chǎn)生混沌甚至沖突。還會(huì)有在課堂學(xué)習(xí)了相關(guān)知識(shí)和理念，到實(shí)踐時(shí)早已忘記了的情況吧。
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　　同濟(jì)的城市規(guī)劃專(zhuān)業(yè)在城市總體規(guī)劃環(huán)節(jié)是需要去現(xiàn)場(chǎng)做調(diào)查并與真實(shí)案例結(jié)合起來(lái)做的。在前期的調(diào)查中學(xué)生一般會(huì)在老師的帶領(lǐng)下參加社會(huì)實(shí)踐，但部分學(xué)生抱著“讓我做什么就做什么”的思路，不太愿意積極思考這個(gè)城市空間究竟是怎么形成的。如果規(guī)劃新的道路，大概就只會(huì)橫平豎直畫(huà)方格網(wǎng)，很少注意到道路線形規(guī)劃是要結(jié)合地形這樣基本的問(wèn)題。
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　　我們建筑城規(guī)學(xué)院最近辦了一個(gè)名為“城市徒步”興趣小組活動(dòng)，我?guī)Я藥讉€(gè)同學(xué)，當(dāng)然大部分人來(lái)自一、二年級(jí)。在茂名路附近告訴同學(xué)這里過(guò)去是法租界現(xiàn)在是歷史文化風(fēng)貌區(qū)，這里的開(kāi)發(fā)建設(shè)比如建筑高度是要嚴(yán)格控制的。于是有學(xué)生就問(wèn)我，如果控制建筑高度城市還怎么發(fā)展？我很驚訝她有這樣的想法，一年級(jí)學(xué)生不懂歷史保護(hù)很正常，但怎么就知道或者就會(huì)認(rèn)為保護(hù)老建筑一定會(huì)影響城市發(fā)展，這些觀念是誰(shuí)教的呢？我說(shuō)巴黎的大片老城區(qū)房屋高度都是六、七層，街道保持在歷史上形成的寬度，現(xiàn)在也沒(méi)有影響發(fā)展問(wèn)題，而且還是著名的國(guó)際文化大都市。?
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　　媒體：今天我們談建筑文化的傳承與創(chuàng)新，但上海半數(shù)左右的建筑出自于國(guó)外建筑師手中，所以在你看來(lái)海派建筑文化的精髓究竟是什么？
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　　張松：從積極方面講，海派文化的精髓就是海納百川、有容乃大。上海是一座在近代快速發(fā)展起來(lái)的大城市，當(dāng)時(shí)的施工和營(yíng)造，有些是由留學(xué)回來(lái)的中國(guó)人所做，有些是外國(guó)建筑師做的。在租界里，西洋建筑風(fēng)格往往非常強(qiáng)勢(shì)，它反映了外來(lái)文化入侵的特征，導(dǎo)致當(dāng)時(shí)很多中國(guó)人對(duì)此殖民建筑景觀非常反感。這么多年過(guò)去之后，這段時(shí)間的印記經(jīng)過(guò)沉淀，大家都認(rèn)識(shí)到這些建筑歷史文化還是需要保留和保護(hù)的。
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　　在建筑創(chuàng)作上，1980年代初上海的建筑師和北京、廣東的建筑師一樣，設(shè)計(jì)方案在整體做得比較細(xì)致，體量上也能和歷史城市維持相對(duì)友好的關(guān)系。到了90年代以后，隨著資本的大量涌入和舊城改造強(qiáng)勢(shì)推進(jìn)，城市規(guī)劃和建筑設(shè)計(jì)開(kāi)始追求宏大敘事和權(quán)利審美，具體體現(xiàn)在過(guò)高的容積率，“高大洋”建筑成為建設(shè)主流，有人可能認(rèn)為傳統(tǒng)形態(tài)就是弱勢(shì)文化的代表，而大體量、高容積建筑物才是現(xiàn)代化城市的直接表現(xiàn)。?
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　　媒體：為了歷史文化傳承，老的建筑要保留；為了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)需求，新的建筑要蓋起。但用地只有這么多，我們要如何才能權(quán)衡好這之間的矛盾？
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　　張松：首先我們來(lái)看歐洲，他們?cè)趹?zhàn)后發(fā)展很快，等到發(fā)現(xiàn)時(shí)自己的文化已被美國(guó)文化侵蝕得相當(dāng)厲害時(shí)。從六七十年代起他們做的更多的就是保護(hù)老城區(qū)，復(fù)興傳統(tǒng)文化。好在老城的整體環(huán)境依舊存在，城市文化和地域特色比較容易維持下來(lái)。但我們?nèi)缃竦睦铣菂^(qū)幾乎已經(jīng)遭到大規(guī)模破壞，在新城區(qū)更是完全不存在地域文化和本地風(fēng)貌的影子，所以在進(jìn)行建筑設(shè)計(jì)創(chuàng)作時(shí)就會(huì)失去方向，設(shè)計(jì)師只得想入非非，或憑空杜撰、或山寨移植。
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　　有人認(rèn)為歐洲的建筑是石結(jié)構(gòu)的，而我們的建筑多是木結(jié)構(gòu)所以不適合保存太久，其實(shí)這些都是表面現(xiàn)象。在歐洲，當(dāng)人們認(rèn)為老房子殘破了、功能跟不上了，他們就會(huì)去進(jìn)行維護(hù)、改善和適當(dāng)改建，將功能必要的轉(zhuǎn)換。比如凡爾賽一處過(guò)去屬于皇家的馬圈建筑現(xiàn)在就改成了凡爾賽建筑學(xué)院的綜合功能廳。我們的木結(jié)構(gòu)建筑也是一樣，只要認(rèn)為它是有價(jià)值有意義的，完全可以通過(guò)現(xiàn)代技術(shù)手段進(jìn)行加固、改建保留下來(lái)。
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　　當(dāng)然，雖然我不否定在保護(hù)中可以運(yùn)用一些新材料或新技術(shù)，但是對(duì)于一座城市而言我認(rèn)為首要的還是應(yīng)當(dāng)合理規(guī)劃。規(guī)劃前要對(duì)老的城市形態(tài)和歷史風(fēng)貌研究透徹，改造和開(kāi)發(fā)都應(yīng)控制在合理的比例下，而非全盤(pán)否定過(guò)去，一味的大拆大建。我覺(jué)得徹底拆遷改造一座城市與戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)城市的毀壞沒(méi)什么區(qū)別。?
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　　媒體：那么可否還是以上海為例，談?wù)勀侨绾螌?duì)這座城市的規(guī)劃做評(píng)價(jià)的？
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　　張松：90年代上海開(kāi)發(fā)浦東、改建浦西時(shí)，很多專(zhuān)家都在呼吁新區(qū)開(kāi)發(fā)務(wù)必要結(jié)合舊區(qū)保護(hù)、同時(shí)控制整體尺度。起初僅是在浦東地區(qū)建造高樓大夏，漸漸地城市規(guī)劃就失控了，沒(méi)過(guò)多久浦江兩岸的建筑風(fēng)貌就變得幾乎沒(méi)有太大差別了。
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　　舉一個(gè)例子，前段時(shí)間同濟(jì)通過(guò)“”引進(jìn)了著名建筑師張永和擔(dān)任特聘教授，在聘任儀式之后他的演講報(bào)告中，有一張徐家匯副中心的實(shí)景照片，他認(rèn)為從城市設(shè)計(jì)角度來(lái)看這里沒(méi)有一處是正確的。但就是這樣一個(gè)區(qū)域卻被看作是我們上海最為成功的城市副中心。所以說(shuō)我們的城市開(kāi)發(fā)基本是失控的，包括小陸家嘴、北外灘、五角場(chǎng)等地區(qū)在內(nèi)。也許商業(yè)是繁華了，交通是便捷了，但如今的這個(gè)形態(tài)還有沒(méi)有屬于這塊地區(qū)特有的痕跡呢？
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　　目前盡管我們已經(jīng)愈來(lái)愈重視城市文化，但不可否認(rèn)凡是文化建設(shè)涉及到多個(gè)部門(mén)，比如要牽涉到宣傳部門(mén)、建設(shè)部門(mén)、規(guī)劃管理部門(mén)等，而它們之間又往往甚少聯(lián)系。將文化發(fā)展和物質(zhì)空間建設(shè)之間完全是斷開(kāi)的做法，乃是當(dāng)下中國(guó)城市文化發(fā)展的一個(gè)致命缺陷。?
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　　媒體：張老師剛才從設(shè)計(jì)和規(guī)劃的技術(shù)層面上談了一些解決方式，那么對(duì)其他環(huán)節(jié)是否也有一些建議呢？
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　　張松：在一個(gè)時(shí)代如何做好設(shè)計(jì)創(chuàng)新，地域特征、法律規(guī)范、節(jié)能環(huán)保、與城市的關(guān)系等等都是重要的影響因素。在環(huán)境空間塑造方面，我認(rèn)為主要的責(zé)任還是在管理審批和設(shè)計(jì)控制上。前幾年我們?cè)谇嗥肿鲞^(guò)城鎮(zhèn)整體風(fēng)貌規(guī)劃設(shè)計(jì)，也參與過(guò)新江南水鄉(xiāng)建筑的一些方案評(píng)審，期間挑選的一些國(guó)內(nèi)外建筑師大多是對(duì)江南水鄉(xiāng)文化有較深的理解。完成的一些建筑項(xiàng)目在業(yè)內(nèi)外獲得了較高的評(píng)價(jià)。我有幾點(diǎn)感受，如果分管建設(shè)的領(lǐng)導(dǎo)能夠認(rèn)識(shí)到建筑跟文化發(fā)展關(guān)系密切，那就應(yīng)該設(shè)定相應(yīng)的游戲規(guī)則，引導(dǎo)建筑和文化的追求趨向一致。或者也可以建立設(shè)計(jì)審查審議制度，比如風(fēng)貌專(zhuān)家評(píng)審委員會(huì)評(píng)審機(jī)制等，這些都是激勵(lì)地方城市在延續(xù)文脈的基礎(chǔ)上創(chuàng)新建筑文化的重要途徑。?
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　　媒體：彰顯城市個(gè)性與魅力是我們當(dāng)下共同面臨的課題，可否請(qǐng)張老師大膽預(yù)測(cè)一下十年后我國(guó)的大城市會(huì)是什么樣的風(fēng)貌？
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　　張松：我覺(jué)得如果再過(guò)10年，尤其是像上海這樣位于東部沿海地區(qū)的大城市，應(yīng)該能夠回歸到一個(gè)相對(duì)理性的位置來(lái)思考這些問(wèn)題，屆時(shí)我們?cè)僬効沙掷m(xù)發(fā)展也好，文化大繁榮也好，宜居環(huán)境規(guī)劃也好，都會(huì)更加理智一些的。而我們的政府部門(mén)也會(huì)明白，對(duì)于城市生活而言GDP是沒(méi)有那么重要的意義的。真正的城市發(fā)展，應(yīng)該是讓市民易于實(shí)現(xiàn)自身的價(jià)值。在現(xiàn)代化的進(jìn)程中，城市的生命和文化能夠得以延續(xù)和傳承。