謝英?。旱赖逻@個(gè)高度是別人給戴的帽子，通常跟自己無(wú)關(guān)

　　
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謝英?。?/strong>長(zhǎng)年致力于生態(tài)農(nóng)房的研發(fā)與建設(shè)工作。秉持“可持續(xù)”的理念，結(jié)合科學(xué)方法，深刻地將“社會(huì)”、“文化”、“經(jīng)濟(jì)”條件融入，以就地取材、低成本、適用技術(shù)以及建立開放式構(gòu)造體系的做法，降低成本與技術(shù)門檻，讓農(nóng)民也能參與符合綠色環(huán)保、節(jié)能低碳的現(xiàn)代化家屋興建。2004年“永續(xù)建筑架構(gòu)下的原住民部落重建”入選聯(lián)合國(guó)最佳人居環(huán)境項(xiàng)目。


　　您大部分的項(xiàng)目都在農(nóng)村地區(qū)，為何有這樣的選擇？

　　謝英?。ㄒ韵潞?jiǎn)稱謝）：在1999年之前，我做的許多工作是集成電路芯片生產(chǎn)工廠設(shè)計(jì)，也就是所謂的高科技廠房。這些年來(lái)我對(duì)建筑專業(yè)的理解與思考并沒有太大轉(zhuǎn)變，工作方式也沒有太大差別。主要是由1999年“九二一地震”的機(jī)遇跨進(jìn)了這個(gè)領(lǐng)域。隨著時(shí)間慢慢地積累，對(duì)這個(gè)領(lǐng)域有了比較深入的理解。這個(gè)領(lǐng)域太大，慢慢地做開以后，我認(rèn)為這是可以做十輩子的事業(yè)，無(wú)法他顧，所以常規(guī)的建筑設(shè)計(jì)工作基本上都停掉了，全力投入到這項(xiàng)工作中來(lái)。

　　“互為主體、協(xié)力造屋”是您工作相當(dāng)重要的理念，能否簡(jiǎn)述一下它的內(nèi)涵？

　　謝：“互為主體”是西方近代哲學(xué)家花了近100年時(shí)間在探討的課題。什么叫做“他者”？另外一個(gè)主體是什么？哲學(xué)家寫了一堆像天書一樣的東西，還是沒有辦法講清楚?，F(xiàn)在的建筑設(shè)計(jì)思維跟米開朗琪羅時(shí)代其實(shí)沒有太大差別，服務(wù)對(duì)象是少部分的精英，例如開發(fā)商的老總、政府的領(lǐng)導(dǎo)。也就是說(shuō)，主體是建筑師，或者是專業(yè)者，其他不是設(shè)計(jì)者直接面對(duì)的對(duì)象，就如使用者，對(duì)于設(shè)計(jì)者而言可說(shuō)是不存在的，因而成為消失的“他者”、客體。建筑專業(yè)或者現(xiàn)代的科技進(jìn)不到70%人類居所這個(gè)領(lǐng)域，這70%的人類如同消失，成為“他者”。協(xié)力造屋，是讓原本被視為“他者”的人群參與進(jìn)來(lái)，發(fā)揮對(duì)于其居所的想象，透過(guò)行動(dòng)展現(xiàn)其主體?？雌饋?lái)好像很簡(jiǎn)單的事情，其實(shí)背后隱藏了根本上的矛盾。

四川“五一二地震”重建項(xiàng)目：阿壩州汶川縣草坡鄉(xiāng)碼頭村

　　但“互為主體”的“互”應(yīng)該是兩者之間的一種關(guān)系，您這里指的是設(shè)計(jì)者和使用者之間的關(guān)系嗎？

　　謝：是70%的農(nóng)民，或者說(shuō)是大部分的使用者，這是一個(gè)大的社會(huì)架構(gòu)的概念。現(xiàn)代建筑的設(shè)計(jì)思維方式，是專業(yè)者必須把作品創(chuàng)作意念完整貫穿。但我們的想法完全不一樣，我們只做部分的、具有開放性的架構(gòu)，而不是把整個(gè)房子做好，要把其他的部分留給農(nóng)民自己去完成。

　　這樣參與的方式，是您先通過(guò)了解他們，知道他們想要什么樣的生活、想要什么樣的房子？再協(xié)助他們建造出他們自己心儀的住所嗎？

　　謝：不是，那些方案沒有經(jīng)過(guò)他們同意。因?yàn)橥獠皇悄敲慈菀椎?。若?wèn)所有的農(nóng)民要什么房子，他們肯定要?dú)W洲式的別墅。大部分的人對(duì)自己房子沒有選擇權(quán)，哪怕是千萬(wàn)、億萬(wàn)豪宅，也沒有選擇權(quán)。同樣的道理，因?yàn)闉?zāi)區(qū)各別房屋重建資金少，他不得不接受這么簡(jiǎn)陋的房子，怎么讓他認(rèn)同？只有接受，然后慢慢去體驗(yàn)接納，尤其是透過(guò)自主的參與勞動(dòng)力的投入。難道要與災(zāi)民談可持續(xù)、談環(huán)保、談文化存續(xù)、談協(xié)力互助嗎？這些是要有策略有技巧地讓它自然發(fā)生。

　　您在“人民的建筑”北京展的開幕式上，也提到過(guò)與村民“溝不通就不溝了”，這很讓人費(fèi)解。

　　謝：這就是所謂的互為主體概念。當(dāng)你溝通不了，但是可以相互在一起，另一個(gè)主體就出現(xiàn)了。溝通以后如果有共識(shí)，主體性就喪失了；溝通以后如果沒有共識(shí)，相互的兩個(gè)主體相互碰撞，但仍舊能在一起，這就是和諧社會(huì)。

　　至于怎么體現(xiàn)出差異性，那是他的事。我的責(zé)任是保證房子的安全性等等統(tǒng)一的、專業(yè)性的部分。我們要做的就是盡量不影響另外一個(gè)主體，讓他有自由度，這就是所謂的開放性。

　　我們一直強(qiáng)調(diào)“社區(qū)自主”，“換工”是自主的一種，可以讓整個(gè)蓋房費(fèi)用減少三分之一，或者一半。比如說(shuō)，蓋一間房要15萬(wàn)元，其中5萬(wàn)元是工資，用換工的方式就可以把這5萬(wàn)省下來(lái)。其實(shí)，農(nóng)村有富余勞動(dòng)力，農(nóng)閑的時(shí)候大家都沒事干，勞動(dòng)力來(lái)源不是問(wèn)題，蓋房時(shí)，只要講好你幫我，我?guī)湍?，就能解決建房的經(jīng)費(fèi)問(wèn)題，也保障了村民的工作。如果這個(gè)房子是大家參與的，整個(gè)工地就像嘉年華會(huì)一樣。如果采用承包，整個(gè)工地像警察抓小偷，就是說(shuō)，承包者借機(jī)從里頭揩油，另外一半的人處處提防承包者，像在抓小偷。如果這房子是自己的活，就會(huì)充滿和諧與激情，積極性、創(chuàng)造力也被激發(fā)出來(lái)。所以我們要把這個(gè)建房的技術(shù)簡(jiǎn)化，人人都可以做，而不是只有施工隊(duì)可以做。

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臺(tái)灣“九二一”地震后邵族安置社區(qū)

　　您這類項(xiàng)目的資金來(lái)源一般是哪里？

　　謝：有不同的模式。若是援建，鋼料及設(shè)計(jì)加工、施工管理、運(yùn)費(fèi)等由慈善單位支付，中間就涵蓋我們的工作費(fèi)。除了重建項(xiàng)目之外，一般狀況下，我們是總承包，從設(shè)計(jì)、材料加工以及現(xiàn)場(chǎng)施工，資金由屋主提供，如果屋主要自力造屋或幾戶聯(lián)合協(xié)力造屋，就購(gòu)買我們?cè)O(shè)計(jì)的鋼構(gòu)件自行組裝，這些費(fèi)用就涵蓋了我們的工作費(fèi)與設(shè)計(jì)費(fèi)。

　　我們認(rèn)為農(nóng)村的項(xiàng)目帶有一定公益的性質(zhì)，是這樣嗎？

　　謝：我們通常用一句公益性或慈善，把所有的內(nèi)涵，全部給籠罩了。一個(gè)帽子把它蓋下，你不覺得太可惜了嗎？如果說(shuō)這是公益性、是慈善事業(yè)，那就很少人干了，也難以持續(xù)發(fā)展。

　　舉個(gè)例子，兩年前的全球金融海嘯，臺(tái)灣的高科技產(chǎn)業(yè)原本快要倒閉，正好中國(guó)大陸施行家電下鄉(xiāng)政策，每個(gè)家電里都有一個(gè)小小的芯片，臺(tái)灣的高科技產(chǎn)業(yè)就是靠這重新活起來(lái)。臺(tái)灣的旺旺集團(tuán)，可以說(shuō)是中國(guó)農(nóng)民養(yǎng)的，你看，再偏僻的農(nóng)村、學(xué)校前面的小攤子都有旺仔小饅頭、牛奶，旺旺集團(tuán)靠此可以擁有私人飛機(jī)。農(nóng)村供養(yǎng)了全中國(guó)的都市發(fā)展，農(nóng)民怎么會(huì)養(yǎng)不活我們？為農(nóng)民“服務(wù)”沒有錯(cuò)，但農(nóng)民一點(diǎn)都不吝嗇，保證可以養(yǎng)活你。

　　中國(guó)的農(nóng)村現(xiàn)在也發(fā)生著非常迅速的轉(zhuǎn)變，需要更多的建筑師投入到這個(gè)領(lǐng)域中去。

　　謝：不急。我們是為下一個(gè)世代的建筑做準(zhǔn)備。10年、20年之內(nèi)，農(nóng)村大部分的房子得拆掉重做。接下來(lái)的“十二五”計(jì)劃，農(nóng)村還是重點(diǎn)。

　　除了農(nóng)村地區(qū)以外，您有沒有考慮過(guò)在城市中實(shí)踐您的這種理念？

　　謝：農(nóng)村有農(nóng)村課題，都市有都市課題。都市有其自己特性，都市里的就業(yè)分工狀態(tài)與農(nóng)村不一樣。都市有更多建筑師在花腦筋，那我們就到農(nóng)村去，因?yàn)檗r(nóng)村是一個(gè)非常龐大的“空白”領(lǐng)域。

　　但同樣的理念經(jīng)過(guò)一些演變?cè)诙际幸部梢允┬?，比如格魯吉亞有一棟爛尾樓，只做好一層一層的樓板，居民自力救濟(jì)，在每一層當(dāng)中自己把房子搭起來(lái)。都市里也可以用類似的方式施行，開發(fā)商只需提供一層一層的平臺(tái)、解決公共設(shè)施，比如安全隱患、逃生梯、防火隔斷，然后居民根據(jù)自己的需要，進(jìn)行再一次的創(chuàng)作。

　　您最近有兩個(gè)非常重要的展覽，一個(gè)是在內(nèi)地的“人民的建筑”，一個(gè)是在臺(tái)灣的“朗讀違章”，這兩個(gè)展覽都是對(duì)社會(huì)基層的關(guān)注，您希望通過(guò)這個(gè)展覽為觀眾帶來(lái)怎樣的啟發(fā)？

　　謝：這次展覽是我們十幾年工作的匯整。雖然我們有這個(gè)、那個(gè)的想法，但是從各個(gè)單項(xiàng)建筑，無(wú)法見著全貌。我們把這些項(xiàng)目整理出來(lái)，將觀點(diǎn)和作品結(jié)合，就能更清楚地呈現(xiàn)整體的思維，借此回應(yīng)社會(huì)對(duì)我們關(guān)注，以及作為和業(yè)界溝通討論的依據(jù)和平臺(tái)。

　　那您是如何定義“人民的建筑”的呢？

　　謝：這個(gè)議題非常大，這里的“人民”并不一定是指農(nóng)民，而是涵蓋了大部分的人，沒有比“人民的建筑”這詞更恰當(dāng)了。
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　　原文摘自《景觀設(shè)計(jì)學(xué)》2011，（16）：98-99

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