赫伯特· 戴賴塞特爾：破壞與希望同在，讓我們向水學(xué)習(xí)

　　水是城市中重要的景觀要素，能為場(chǎng)地帶來(lái)無(wú)限的活力，水循環(huán)也是自然生態(tài)過(guò)程中不可或缺的部分。但是城市會(huì)因暴雨來(lái)襲而成澤國(guó)，也有缺水之城卻比比建造“宏偉”水景。我們疑惑于中國(guó)的現(xiàn)代城市雨水管理處于怎樣的階段？水敏感性城市設(shè)計(jì)、低影響開發(fā)、綠色雨洪基礎(chǔ)設(shè)施這些火熱的概念是否能直接“拿來(lái)”？綠色屋頂、雨水花園，這些流行的雨水管理的措施是否適應(yīng)于所有城市？我們的城市究竟需要發(fā)展怎樣雨水管理措施？帶著這些疑惑我們采訪了來(lái)自國(guó)外有著豐富經(jīng)驗(yàn)的城市雨水管理專家以及密切關(guān)注城市水問(wèn)題的中國(guó)學(xué)者，希望能找到這些問(wèn)題的線索。?

?

德國(guó)城市設(shè)計(jì)師、藝術(shù)家、景觀設(shè)計(jì)師，戴水道景觀設(shè)計(jì)有限公司創(chuàng)始人。
　

　　景觀設(shè)計(jì)學(xué)（以下簡(jiǎn)稱LA）：我們知道您的設(shè)計(jì)工作室非常關(guān)注雨洪的管理—是什么讓您對(duì)于水元素如此感興趣呢？??

　　赫伯特•?戴賴塞特爾（?以下簡(jiǎn)稱戴賴塞特爾）：對(duì)我而言，水是城市生活和城市社會(huì)中最重要的關(guān)鍵性問(wèn)題。能源和交通的問(wèn)題或許將在今后能夠得到解決，因?yàn)槲覀兛梢灾鲃?dòng)降低消耗，但是水的問(wèn)題卻是不易解決的，因此它也顯得更為重要。水是一種最基礎(chǔ)的需求，就像食物。從某種角度而言，雨水是淡水循環(huán)中的第一步，它非常重要，因?yàn)樗c景觀設(shè)計(jì)、城市、食物、植被，以及健康息息相關(guān)。因此，對(duì)這一重要的資源而言，需要一種智慧的管理方式，這也是一個(gè)對(duì)景觀設(shè)計(jì)而言緊密相關(guān)的問(wèn)題。??

　　LA：您認(rèn)為水景觀是如何激活城市空間的？??

　　戴賴塞特爾：水景觀不是一種裝飾性的事物。它們關(guān)乎基礎(chǔ)設(shè)施，保護(hù)城市免受洪災(zāi)并保護(hù)飲用水資源。這些都是十分必要的。值得慶幸的是，水體極易創(chuàng)造美感，為場(chǎng)地營(yíng)造氛圍，使人們樂(lè)于置身其中。除美感之外，水體還有助于調(diào)控溫度、改善室外舒適度，以及創(chuàng)造自然空間。因此，每一個(gè)宜居的城市都會(huì)首先考慮水這個(gè)關(guān)鍵性的問(wèn)題。水景觀與一座城市的宜居性以及城市景觀、基礎(chǔ)設(shè)施的功能是緊密相關(guān)的。??

　　LA：在坦納噴泉公園（Tanner?Springs?Park）項(xiàng)目中，其主要功能是通過(guò)作為收集、凈化雨水的濕地區(qū)域得以實(shí)現(xiàn)的。然而公園吸引人的主要特征是一面“藝術(shù)之墻”。您能描述下如何在項(xiàng)目中平衡這兩方面？??

　　戴賴塞特爾：在我的作品中，美學(xué)和功能性的平衡是至關(guān)重要的。在我看來(lái)，美學(xué)并不是一種奢侈，它是人們一種最基本的要求，它將我們的內(nèi)在價(jià)值與精神生活同外在世界與自然緊密聯(lián)系起來(lái)。例如，在糟糕的設(shè)計(jì)中，人們往往對(duì)此關(guān)注得很少，缺乏與城市環(huán)境的聯(lián)系或是責(zé)任感，導(dǎo)致景觀遭受破壞，最終需要更多的維護(hù)和修繕投入。而相反，當(dāng)你將美學(xué)與功能更緊密地結(jié)合起來(lái)，人們便會(huì)喜歡上這個(gè)地方，會(huì)更加愛護(hù)這個(gè)地方。坦納噴泉公園就是一個(gè)非常好的范例。周邊的居民很細(xì)心地照料著它，公園沒(méi)有受到任何損壞，事實(shí)上公園僅需要很少的維修費(fèi)用，因?yàn)檫@里的居民同這座公園產(chǎn)生了非常強(qiáng)烈的聯(lián)系。這座公園除了具備清潔、收集、處理雨水，減緩雨水徑流，將凈水引入河流的功能之外，其中還設(shè)置了藝術(shù)作品，例如采用火車舊鋼軌制成的、能使人們回想起工業(yè)時(shí)代的“藝術(shù)墻”。人們能夠從情感上與之產(chǎn)生共鳴—他們對(duì)這個(gè)經(jīng)歷過(guò)改變的場(chǎng)地感受強(qiáng)烈。?
　　?
　　如今，公園成為了一個(gè)非常有活力的地方，那里有舞蹈表演，人們進(jìn)行娛樂(lè)性的滑冰和休閑活動(dòng)，或在那里午餐休息。處于公園之中就如同度假一般，它的確成為了城市之中的一處宜人之地。在我們的項(xiàng)目之中，工程技術(shù)方面很重要，但還不足以促成景觀設(shè)計(jì)的成功。我經(jīng)常會(huì)搜尋文化方面的信息，尋覓如何將場(chǎng)地的內(nèi)外特征相結(jié)合。實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)則需要將之融于“故事”之中，這也是藝術(shù)非常重要的原因。??

　　LA：您的公司已經(jīng)在中國(guó)進(jìn)行了一些項(xiàng)目，包括位于天津張家窩新城的住宅總體規(guī)劃項(xiàng)目。這一地區(qū)的降雨變化很大，并具有漫長(zhǎng)的干旱期。這樣的因素是如何影響你們?cè)谥袊?guó)城市中雨水花園及水文景觀的設(shè)計(jì)的？??

　　戴賴塞特爾：中國(guó)擁有多樣的氣候帶，天津幾乎可以被認(rèn)為是半干旱氣候區(qū)域。我們的工作涉及世界不同的地方，包括美國(guó)、亞洲，以及熱帶和沙漠地區(qū)，因此我們會(huì)運(yùn)用這些經(jīng)驗(yàn)來(lái)應(yīng)對(duì)不同的氣候區(qū)域。通常，這種全球性視角對(duì)我們很有幫助。所有項(xiàng)目的出發(fā)點(diǎn)都是基于詳細(xì)的數(shù)據(jù)信息，例如降雨數(shù)據(jù)，我們據(jù)此制定水管理概念以及水文計(jì)算。我們?cè)谶m當(dāng)?shù)膱?chǎng)地進(jìn)行長(zhǎng)期的計(jì)算機(jī)模擬。天津的情況并不是非常特殊。面對(duì)的主要挑戰(zhàn)是存儲(chǔ)雨水來(lái)緩解旱季缺水的情況，并盡快補(bǔ)充地下含水層以停止含鹽水從海洋倒灌。在天津的許多項(xiàng)目中，我們將大自然的智慧帶回到人工的城市之中，帶入到城市肌理之中。??

　　同時(shí)，隨著氣候的變換，我們也對(duì)在未來(lái)，如何調(diào)整項(xiàng)目以使其適應(yīng)氣候的變化充滿興趣。作為景觀設(shè)計(jì)師，很重要的一點(diǎn)是能夠創(chuàng)造出“活”的系統(tǒng)，使其能夠足夠靈活地應(yīng)對(duì)氣候的變化，同時(shí)減少因氣候變化而帶來(lái)的損害。??

　　LA：您剛剛談到了活的系統(tǒng)，涉及水、植物和其他活的有機(jī)體，您是如何處理其中維護(hù)問(wèn)題的？??

　　戴賴塞特爾：這些活的系統(tǒng)中的自給自足和自我調(diào)節(jié)非常關(guān)鍵。這就像是我們?nèi)祟惖纳眢w以及任何的健康的器官一樣，它應(yīng)該是不需要維護(hù)和修復(fù)便可以順暢運(yùn)轉(zhuǎn)的。我可以舉?一個(gè)例子，就如我們的“清潔性群落生境”（Cleansing　Biotope）技術(shù)。我們使得一種非常特殊的基底與植物和微生物共生，我稱其為清潔性群落生境。水體通過(guò)微生物、根系系統(tǒng)及特殊的植物收集系統(tǒng)這些非常緩慢的過(guò)濾程序進(jìn)行處理。這是一個(gè)完全獨(dú)立的系統(tǒng)，生命的系統(tǒng)本身不斷更新—非常接近自然本身的過(guò)程。你僅僅需要不時(shí)地收割植物即可。另外，通過(guò)采用其他活的系統(tǒng)的技術(shù)，我試圖使這些系統(tǒng)不需要非常高深的科學(xué)技術(shù)，因此也就無(wú)需太多的資金及維護(hù)，我們不將它稱之為機(jī)器，而更像是一種活的有機(jī)組織。我相信這才是未來(lái)。??

　　LA：天津張家窩是一個(gè)十分迷人的新城鎮(zhèn)居住區(qū)項(xiàng)目。在項(xiàng)目完工后您得到項(xiàng)目的相關(guān)反饋了嗎？??

　　戴賴塞特爾：是的，我們得到了一些反饋。在我們項(xiàng)目開始前，那里的水以及鄰近的景觀污染很嚴(yán)重。從一開始，我們的方法基本上就是收集城鎮(zhèn)中的每一滴水，之后經(jīng)過(guò)不同步驟來(lái)進(jìn)行過(guò)濾并減緩雨洪的過(guò)程，最終將潔凈的水收集進(jìn)入河道。事實(shí)上，運(yùn)河被完全從一條污染的河道轉(zhuǎn)變?yōu)榱艘惶幾匀坏暮恿骶坝^。在一年之內(nèi)，河水變得清澈透亮，周邊的孩子們都樂(lè)于來(lái)此玩耍。我們非常高興看到這種景象，特別是在夏天，因此我們修建了一些平臺(tái)，父母和爺爺奶奶們可以坐在那里，看著孩子們玩耍。我們還添設(shè)了一艘船，孩子們可以泛舟穿越水面，甚至一些人還在那游泳！從這個(gè)項(xiàng)目中我們學(xué)到了很多。中國(guó)的人們是與眾不同的，他們需要具有活力的設(shè)計(jì)，從而使得所有人都能夠樂(lè)在其中。??

　　LA：我注意到您的項(xiàng)目覆蓋了相當(dāng)廣泛的尺度范圍，在面對(duì)一個(gè)河流匯水區(qū)和一個(gè)小型的城市廣場(chǎng)的項(xiàng)目時(shí)，有什么考慮上的不同嗎？??

　　戴賴塞特爾：我不得不實(shí)話實(shí)說(shuō)—無(wú)論是一個(gè)數(shù)英里的大項(xiàng)目，還是一個(gè)小的藝術(shù)項(xiàng)目，所需要的精力和考慮幾乎是一樣的。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，尺度并不真正影響什么。通常，我會(huì)在一些小尺度里發(fā)現(xiàn)大項(xiàng)目中問(wèn)題的答案，反之亦然，我也能夠在大尺度項(xiàng)目之中尋找到小項(xiàng)目的新想法。它們之間是一種相互促進(jìn)的關(guān)系。?

　　?LA：我喜歡這樣，這使得我的思維更加靈活多樣。中國(guó)有句古諺：“水能載舟，亦能覆舟。”從?字面意思上講，這反映出了水的自然兩面性。??

　　戴賴塞特爾：是的，在我所有的研究和項(xiàng)目之中，這是一個(gè)非常重要的話題。水不僅僅只是一個(gè)美麗、安靜的元素，它同樣也是非常危險(xiǎn)的。當(dāng)我們看到洪水時(shí)，例如最近泰國(guó)所經(jīng)歷的，你就能了解到水的力量。特別是在城市之中，這種危險(xiǎn)更加突出。我們并沒(méi)有對(duì)水投入很多的關(guān)注，水迅速地分流，迅速地流入溪水和大海中，在我們的城市環(huán)境中水難覓它的一席之地。這樣自然就會(huì)產(chǎn)生很多問(wèn)題，包括水源破壞、洪水爆發(fā)、侵蝕問(wèn)題、污染問(wèn)題、旱季缺水等等。這也是我們?yōu)楹螌⑺暮椭C與平衡看得如此重要的主要原因。城市水文和景觀設(shè)計(jì)兩者相結(jié)合，能夠?yàn)槲覀兊某鞘兴坝^帶來(lái)更多的和諧和可持續(xù)性。我們?cè)谛录悠掠幸粋€(gè)項(xiàng)目—碧山公園（Bishan?Park），它建立在城市中一整塊匯水區(qū)上。我們?cè)谀抢锸占?、處理雨水，減緩水流過(guò)程并創(chuàng)造出一條新的河流，作為整個(gè)城市主要的飲用水來(lái)源。這是一項(xiàng)真正的生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施，同時(shí)也是一個(gè)充滿趣味的嘗試，將自然與具有文化性的城市主義結(jié)合了起來(lái)。??

　　LA：就文化和社會(huì)文脈這一問(wèn)題再向您更進(jìn)一步討教，您認(rèn)為它們會(huì)受到外在或傳統(tǒng)環(huán)境的影響嗎？就如泰晤士河之于倫敦，多瑙河之于維也納，西湖之于杭州。您是如何將這些元素融入到您的設(shè)計(jì)中去的？??

　　戴賴塞特爾：它們對(duì)我設(shè)計(jì)的方式而言非常重要。整體氛圍—人們?nèi)绾嗡伎?、如何移?dòng)、人們具有怎樣的社會(huì)和工作關(guān)系，以及他們的精神概念—根據(jù)所處的地點(diǎn)和當(dāng)?shù)氐臈l件，這些方面都各有不同。每一種文化都具有未來(lái)發(fā)展的潛力，我很喜歡找出地方文化以及項(xiàng)目的獨(dú)特之處，以及它們?cè)谖磥?lái)的10、20或30年內(nèi)可能的樣子。我更感興趣于過(guò)去、現(xiàn)在以及未來(lái)發(fā)展的變遷。我通常喜歡研究未來(lái)會(huì)如何發(fā)展變化，而最好的專家就是當(dāng)?shù)氐娜藗?。我們以這樣的動(dòng)力自我鞭策的話，便能夠得到最好的想法。我經(jīng)常開展這種“展望未來(lái)”的研討會(huì)。?

　　坦納噴泉公園就是基于我們開展的一個(gè)?研討會(huì)而創(chuàng)作完成的，我們邀請(qǐng)了300名居民共度一個(gè)周末。在觀看了當(dāng)?shù)厮囆g(shù)家的藝術(shù)表演、水景實(shí)驗(yàn)以及一些繪畫之后，我們請(qǐng)他們想象一下25年之后公園的樣子。我們?cè)谛》秶畠?nèi)征詢創(chuàng)新性并汲取勇氣，鼓勵(lì)他們表達(dá)自己的意見。就如曾有人嘗試以蜘蛛的視角來(lái)觀察，盡管伴隨著很多的滑稽和嘲笑，但他能夠清楚地知道公園究竟能夠是什么樣子。雖然并不精確，例如并不知道一座橋的具體位置在哪里等等，但這種方式更重要的是表達(dá)了一種我稱之為“氣氛”、“時(shí)代精神”、“地方特色”的東西，它們能夠?qū)?chǎng)地與當(dāng)?shù)氐奈幕o密聯(lián)系起來(lái)。超越了有形的外在、氣候條件等等，這些是將西湖和多瑙河相互區(qū)別的原因所在。這是一種最深入體會(huì)的研究，當(dāng)我感受到并知曉了與場(chǎng)地的聯(lián)系之后，才能得出適宜的方案，這樣我們才能夠創(chuàng)造出真正符合此地的設(shè)計(jì)。?

　　LA：自您成立公司以來(lái)的實(shí)踐之中，哪些方面曾對(duì)您有所影響？隨著時(shí)間的推移，您的方法是如何發(fā)生改變的？??

　　戴賴塞特爾：我是一個(gè)非常務(wù)實(shí)的人，從1980?年成立個(gè)人公司以來(lái)，我一直努力地去認(rèn)識(shí)水。我們進(jìn)行了各種實(shí)驗(yàn)，嘗試了很多事物，制作了1:1的模型來(lái)理解水體的自然變化、它是怎樣流動(dòng)的、如何才能展現(xiàn)水的美麗、如何避免出現(xiàn)枯燥的千篇一律。我從以前的大師那里學(xué)到了很多，他們通常都是非常嚴(yán)格和精準(zhǔn)的，切實(shí)地關(guān)注水是如何運(yùn)作的。對(duì)我而言，我的哲學(xué)是更加關(guān)注于過(guò)程，而非結(jié)果。??

　　一方面是觀察物質(zhì)：觀察景觀如何緣起，因?yàn)樗谶@個(gè)尺度上是一種非常強(qiáng)有力的力量。每一種景觀都是要通過(guò)沉降、侵蝕、移動(dòng)轉(zhuǎn)換等等，才被創(chuàng)造出來(lái)。而唯有變化是永恒的。另外一方面需要學(xué)習(xí)的則是哲學(xué)和社會(huì)的品質(zhì)。我們的內(nèi)心感悟引導(dǎo)了我們的思想，引導(dǎo)了我們?nèi)绾蝿?chuàng)建城市，以及如何對(duì)待我們的景觀和環(huán)境。也可以理解為，我們的內(nèi)在精神和社會(huì)認(rèn)知是最基本、最重要的，因此對(duì)于我而言，這是很重要的另一個(gè)出發(fā)點(diǎn)。我認(rèn)為，這在所有的文化中都很重要，而因?yàn)樵谒蛢?nèi)在精神領(lǐng)域擁有豐富的文化和智慧積淀，這一點(diǎn)對(duì)于中國(guó)而言也許尤為重要。??

　　綜合這些因素，我產(chǎn)生出了觀念，然后進(jìn)行我的設(shè)計(jì)—設(shè)計(jì)并不只是一個(gè)偶然的結(jié)果，更是一種非常深思熟慮的產(chǎn)出，它源自于深入的理解。??

　　LA：您事務(wù)所的工作范圍非常廣泛，包含著整體系統(tǒng)的應(yīng)用實(shí)施。您能描述一下您是如何同您的顧問(wèn)團(tuán)隊(duì)進(jìn)行合作的嗎？??

　　戴賴塞特爾：我們是一支擁有80名員工的多學(xué)科、多文化背景的團(tuán)隊(duì)，由景觀設(shè)計(jì)師、城市規(guī)劃師、土木工程師、水文工程師、模型制作師、建筑師、環(huán)境工程師以及藝術(shù)家組成。我的合伙人迪亞特•格勞（Dieter?Grau）、格哈德•霍勃（Gerhard?Hauber），和我一起運(yùn)作著整個(gè)的核心團(tuán)隊(duì)，我們的顧問(wèn)以最優(yōu)質(zhì)的配合進(jìn)行著出色的工作。我們擁有著頂級(jí)的團(tuán)隊(duì)，我們與世界頂尖的研究機(jī)構(gòu)合作。我認(rèn)為我們團(tuán)隊(duì)的規(guī)模很好—有些人認(rèn)為我們?nèi)藬?shù)太少了，但是我認(rèn)為團(tuán)隊(duì)中核心的專家與新鮮、年輕的畢業(yè)生一起工作，并保持交流的暢通很重要。??

　　我們會(huì)進(jìn)行非常有趣的團(tuán)隊(duì)活動(dòng)，例如，在今年夏天我同新加坡團(tuán)隊(duì)一起去了馬來(lái)西亞的一座小島。針對(duì)“土地和水”的主題，我們繪制了堅(jiān)挺和柔和、筆直和彎曲的線條。我總是試圖使我的團(tuán)隊(duì)對(duì)這些基本特性更為敏感。然后我們進(jìn)行了潛泳，我們能夠看到海洋之中的形式和形狀?；氐桨渡现?，我們分為4個(gè)小組，經(jīng)過(guò)探索和拓展，每個(gè)小組形成了一個(gè)概念。在兩天的行程結(jié)束之后，每個(gè)小組為整個(gè)團(tuán)隊(duì)進(jìn)行了匯報(bào)。所以，我并不是傳統(tǒng)意義上的老師，我正在做的是將機(jī)會(huì)賦予整個(gè)團(tuán)隊(duì)，使其能夠創(chuàng)造出新的想法與新的理念。員工自身開始成為一種學(xué)習(xí)型的團(tuán)隊(duì)。我們也會(huì)定期從外面邀請(qǐng)專家來(lái)開展一些講座，這很有趣，對(duì)于團(tuán)隊(duì)很有意義。我們的不同辦事處之間同樣也有很多交換的機(jī)會(huì)，我們的團(tuán)隊(duì)成員來(lái)自?中國(guó)、新加坡、美國(guó)和歐洲。我們?cè)噲D將團(tuán)隊(duì)進(jìn)行混合，同時(shí)也使文化有所融合。在設(shè)計(jì)時(shí)，我希望能夠保持地區(qū)的特色與品質(zhì)，因此對(duì)于我們而言，文化的敏感性和認(rèn)知度非常重要。??

　　LA：您遇到過(guò)的挑戰(zhàn)都有哪些？在未來(lái)，您期望有哪些新的進(jìn)展？??

　　戴賴塞特爾：給我留下最深刻印象的是我們社會(huì)的快速變化。例如，東德和西德的統(tǒng)一對(duì)包括我在內(nèi)的所有人來(lái)講非常震驚。在柏林市中心的波茲坦廣場(chǎng)（Potsdamer?Platz）項(xiàng)目中，我恰巧在那段時(shí)間里從事著這個(gè)熱點(diǎn)事件的相關(guān)工作，而且很幸運(yùn)地通過(guò)我的項(xiàng)目在象征意義上將東西德聯(lián)系了起來(lái)。通過(guò)與倫佐•皮亞諾（Renzo?Piano）以及其建筑工作室的合作，我們?cè)噲D在我們的設(shè)計(jì)中反映出這一重要的政治和社會(huì)變化。當(dāng)我們考慮未來(lái)的時(shí)候，我們經(jīng)常抱怨，說(shuō)這些城市運(yùn)作不暢，人們一成不變，每個(gè)人都想要開上高檔車等等。但是我認(rèn)為環(huán)境會(huì)向我們發(fā)出更多的挑戰(zhàn)，我們需要轉(zhuǎn)變我們的條條框框和先入為主的觀念。人們會(huì)非?？斓匕l(fā)生變化，因?yàn)槿绻覀兝^續(xù)這種生活方式，很顯然，我們將在地球上自取滅亡。?

　　的確，我對(duì)未來(lái)的看法非常樂(lè)觀，我看到希望，這種希望是激勵(lì)著我作為一名城市設(shè)計(jì)師、藝術(shù)家和景觀設(shè)計(jì)師的動(dòng)力。我推崇變化和新的觀念，我也相信我們的行為模式已經(jīng)發(fā)生了改變。水是一個(gè)很好的例子，因?yàn)樗偸翘幱诓粩嘧兓?。水很靈活，就好像它對(duì)新事物都抱以開放的姿態(tài)，并勇于推陳出新。水并不只是在破壞，它也會(huì)進(jìn)行建設(shè)，它是生命之源。??

　　除了上述的解析之外，我看到了希望，看到了發(fā)展，并認(rèn)為我們的職業(yè)以及我們所做的事情并不僅僅是為了某一個(gè)項(xiàng)目，而是為了給所有后輩指明對(duì)于未來(lái)的愿景和方向。這就是我為之奮斗的目標(biāo)。?


　　原文摘自《景觀設(shè)計(jì)學(xué)》2011，（06）：36-38???

?

?