華農(nóng)教授李敏暢談我國綠道建設

　　綠道能夠給城市帶來的益處顯而易見，全國綠道建設方興未艾，廣東綠道建設已成為我國綠道建設的一面旗幟。9月23日，中國風景園林網(wǎng)記者采訪了廣東省政府實施珠三角規(guī)劃綱要專家?guī)鞂＜?，廣東省綠道辦專家顧問、華南農(nóng)業(yè)大學風景園林與城市規(guī)劃系主任李敏教授，他向我們介紹了廣東綠道的發(fā)展情況，并對我國各地綠道的建設情況談了自己的看法。

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　　記者：請問李教授，廣東是在什么情況下開始啟動綠道的建設，目前的進程怎樣？

　　李敏：2010年初，廣東省委、省政府為推動全民休閑活動、促進第三產(chǎn)業(yè)和旅游休閑度假產(chǎn)業(yè)的發(fā)展而啟動了綠道建設。

　　廣東整體經(jīng)濟實力相對較強，但城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡的問題也較明顯。為了縮小城鄉(xiāng)差距，使城市和鄉(xiāng)村更好地融合，政府想通過綠道建設活動促進市民和農(nóng)民之間的交流，讓城里人到鄉(xiāng)下去旅游，使鄉(xiāng)下人有更多提高經(jīng)濟收入的途徑。城里人下鄉(xiāng)，既可以把鄉(xiāng)村景色（景致、土特產(chǎn)、鄉(xiāng)土風情）變成一種可利用的資源，同時增進了自己的身體健康，精神愉悅。城里人到鄉(xiāng)下去消費，直接促進了農(nóng)村的經(jīng)濟發(fā)展，雙方都受益。目前，廣東已基本完成珠三角省立綠道網(wǎng)的建設，綠道主線總長度約1700公里。

　　記者：請您結(jié)合廣東綠道，談一下綠道建設的特點。
　　
　　李敏：綠道建設有好幾種分類。廣東綠道在剛開始建設的時候是希望找到一種物質(zhì)載體來促進城鄉(xiāng)之間的交流，它對應的主要形式是郊野綠道。后來，隨著建設活動的深入，多種綠道形式才逐步演化出來。
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　　通過研究總結(jié)，專家們一般將綠道分成三類：郊野綠道、城市綠道和社區(qū)綠道。社區(qū)綠道主要連接居住區(qū)綠地；城市綠道主要連接城市里的公園、廣場、游憩空間和風景名勝。

　　郊野綠道的建設難度較大，主要是游客的需求不足。而城市綠道建設難度小，它最利于建設、推廣的特點是可以充分利用現(xiàn)有的公園綠地等設施，穿針引線，見效快，分布廣。綠道和公園綠地建設的顯著差別是不用征地，基本不占用城市建設用地資源，簡單地說就是但求所用，不強求所有。當然，這一點是有些優(yōu)勢，也有后遺癥，我之后可以談一下。

　　目前，我國綠道建設主要是政府投資。對地方政府來講，但求建設和利用，不求明確的所有權。現(xiàn)有的綠道建設多數(shù)靠政府用行政手段要求地方(鎮(zhèn)、村等)無償提供土地為公共利益所用，這是個核心要點。政府主導的行為使各方面都得到顯而易見的好處。對于政府來講，可以解決大眾休閑和風景園林資源綜合集約利用等問題；對城市居民來講，增加休憩出行率有利于使身體更健康、更有勁投入到工作中；對于農(nóng)民來講，可以直接增加了他們的經(jīng)濟收入，可謂一舉多得。像在珠三角地區(qū)，利用近兩千公里的綠道，把各地方的風景旅游點串聯(lián)起來，進行系統(tǒng)化管理和保護，讓人們知道和看到周圍有這么好的景致，培育愛國主義情操，無形中促進了當?shù)氐纳鷳B(tài)文明建設。

　　此外，綠道建設也是城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展的重要手段。綠道的功能主要是休憩，延伸作用于城鄉(xiāng)保護和建設，既得實利，又有意義。綠道建設也是利用現(xiàn)有土地資源的一種新的、更有效的方式，既不破壞當?shù)氐纳仲Y源，又能讓農(nóng)戶得到經(jīng)濟收益，同時讓城市居民開展接觸大自然的活動，使群眾得效益，政府得民心。

　　記者：在很多國家，綠道都形成了規(guī)模。例如日本綠道特點是串起名山大川，新加坡綠道促進社會和諧，美國綠道擔起經(jīng)濟增長重任，德國通過綠道推動舊城更新，然而在我國，綠道建設還只是在某個省份、城市之間小規(guī)模建設，您認為我國綠道建設是否存在省際聯(lián)合建設，大到整個國家進行統(tǒng)一規(guī)劃呢？同時，美國綠道已經(jīng)形成了一套較為完善的市場化運營模式，包括特許經(jīng)營、綠道自身資源出租、與企業(yè)合作開展各項市場行為等政策，請結(jié)合我國實際情況，談一下我國是否存在大規(guī)模發(fā)展綠道的條件。

　　李敏：我認為綠道在中國是個新事物、好東西，但不是包治百病的靈丹妙藥，不是放在哪里都適用的。就現(xiàn)有情況來看，綠道在經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)比較容易推行。我國各地的經(jīng)濟社會發(fā)展水平有較大差距，綠道建設不可能完全模仿美國及歐洲幾個國家一樣的發(fā)展模式。

　　中國的綠道和美國的綠道有些不同，美國的綠道是國立的，國家來打造休閑道路網(wǎng)絡；中國暫時還沒有國家部門的統(tǒng)籌，相關的管理權和所有權也還不明確。你說綠道是道路吧，交通部門不管；你說它是綠地吧，園林部門也沒有正式的管理權。所以，目前我國綠道基本是城市的黨委、政府一把抓，一把手負責，只有少數(shù)的城市把綠道的管理權放在園林或規(guī)劃管理部門。

　　美國的綠道發(fā)展較早，已納入國家自然風景與國土資源保護范疇。美國在1960-1970年代開始建綠道，1980-1990年代大規(guī)模建設，他們的綠道是和高速公路網(wǎng)相聯(lián)系的，有效半徑大，是國民戶外休閑交流的組成部分。美國的綠道市場化運營模式主要表現(xiàn)在綠道設施上，美國高速公路網(wǎng)覆蓋面廣，居民經(jīng)濟情況好，出去游覽的人多，可以搞汽車旅館等配套設施，但是這些在中國暫時還行不通，主要原因是：(1)我國城市（居民）整體經(jīng)濟水平和美國還存在較大差異，美國人習慣了拿出一定時間去享受生活，而中國人的勤勞敬業(yè)，當然一部分也由于經(jīng)濟水平跟不上，經(jīng)常外出旅游享受自然的人群不是很多；(2)人們的出行習慣也影響綠道的有效利用。在美國，人們比較習慣于駕車出行，他們是生活在兩個輪子上的國家，這也決定了他們的綠道的有效半徑要大得多，建設綠道的利用率大得多。我國和美國綠道建設模式從源頭上也是不同的。美國和歐洲的綠道建設是民間協(xié)會驅(qū)動，政府支持，形式上是自下而上。而在中國做這類事情只有政府親自動手推進，才有可能發(fā)展起來。

　　至于綠道建設能否在中國城鄉(xiāng)大面積推廣，我個人感覺現(xiàn)在還沒有達到這樣的需求條件。一方面是經(jīng)驗不足，仍然需要探索和積累。以廣東為例，雖然廣東綠道建設已成規(guī)模，在全國走在前列，但是它畢竟是一個新鮮的東西，還存在很多問題需要去解決，象綠道的歸屬權問題、功能屬性問題等。先不要提省際綠道建設，就是城市之間的綠道建設也還有問題，跨市地段的綠道建設和利用情況就不太理想。一般來講，城市與城市之間的交接地帶都較荒涼，距離城區(qū)很遠，沒有足夠的旅游因素，難以吸引城里人到鄉(xiāng)下去消費或者欣賞美景。綠道利用效率好的城市，一般以私人開車半小時內(nèi)到達比較合適。相對應的，綠道服務的有效半徑可以達到20~30公里。受到游人的體力限制等，鄉(xiāng)下綠道建設的半徑更小，活動半徑也就5~10公里。所以說城里人的休閑活動半徑?jīng)Q定了綠道建設不可能走向太偏遠的地方。如果花大氣力建設省際綠道或者城市之間的綠道，那么基本是為了連接而連接，實際價值不大，那些利用率低的綠道路段，最終的結(jié)果只能是荒廢。

　　換個說法，不開汽車，人的活動范圍是有限的，省際之間銜接的地方多為偏僻地帶，不適合開發(fā)綠道供市民作短途游覽。所以，由國家來統(tǒng)籌建設更大規(guī)模的綠道網(wǎng)目前尚不合適。我國的國家高速公路網(wǎng)絡還不完善，需要逐步完善，以期將來把高速公路網(wǎng)與國家公園網(wǎng)、風景名勝區(qū)網(wǎng)聯(lián)系起來。在今后很長一個時期內(nèi)，實現(xiàn)用綠道把國家級景點串聯(lián)在一起的設想是不太可能的。跨省的大眾游覽活動一般會乘火車等交通工具，搞跨省綠道必要性不大。

　　記者：請談一下廣東建設綠道的特點，它是如何走在全國前列的？

　　李敏：一般來講，在人口密集的城市地區(qū)綠道建設需求較大，而在人口稀少的地區(qū)綠道有效利用率不高。所以現(xiàn)在綠道主要出現(xiàn)在經(jīng)濟發(fā)達的大城市地區(qū)。

　　其實，我國的綠道規(guī)劃建設研究是2000年前后從上海開始的，但實踐發(fā)展于廣東。廣東已經(jīng)成為國內(nèi)綠道建設的一面旗幟。2005年前后，上海就做了綠道建設規(guī)劃，主要思路是利用現(xiàn)有的公園景區(qū)和風景名勝資源，讓城市居民到綠色道路上行走，沿途觀賞美景和鍛煉身體。不過，由于上海要全力舉辦世博會，未能顧及推進綠道實踐。后來，廣東看準時機，2010年廣東省委提出"一年基本建成，兩年全部到位，三年成熟完善"的要求，并要求各城市一把手親自掛帥督導綠道建設，一下子就走到了上海前面，當時的目標至今已全部落實。和上海規(guī)劃的綠道不同，廣東綠道一開始就想把城市的人引導到鄉(xiāng)下，這是一個非常重要的指導方向。廣東的成功經(jīng)驗使國人看到了綠道建設對城市居民身體健康和鄉(xiāng)鎮(zhèn)經(jīng)濟提升的各種效果，其他省份也開始對綠道建設逐步重視，出現(xiàn)了"你追我趕"的局面。??

　　記者：請您談一下我國綠道建設存在哪些問題需要改進和提高？

　　李敏：我個人覺得綠道建設是符合時代潮流的，主要優(yōu)點是有利于融合城鄉(xiāng)發(fā)展，統(tǒng)籌連接風景資源和公園綠地等生態(tài)因素，增強人民體質(zhì)、擴大經(jīng)濟收益，發(fā)展前景廣闊，確有繼續(xù)發(fā)展的必要。不過，也有一些在發(fā)展中逐步顯現(xiàn)出來的問題需要解決。綠道建設的正確定位很重要，需要重視和研究，但是不要夸大。對此，我談三點看法：

　　1、各城市對綠道建設的關注和期望值不要過頭了，綠道建設要和當?shù)亟?jīng)濟條件相適應。以珠三角地區(qū)建設綠道的實踐來看，不同城市對綠道的要求也是不同的。綠道只有建了能用，多方受益才有意義，而不應當做一種"政績工程"。綠道建了沒人用很快也會荒廢掉，這種情況在城市交界的地段情況尤為明顯。有些在山區(qū)走的綠道，多為連接而建設的，由于管理不善，需求不足，難免最終會荒廢掉。

　　2、我國城市綠道建設的先天條件不足，產(chǎn)權不明晰。綠道是屬于誰的？這個問題前期可以不問不提，但是發(fā)展到一定程度，需要錢來繼續(xù)支撐，賺了錢需要分的時候，問題就會變得復雜尖銳。眼下建綠道占用的土地大部分是借用的。綠道能不能作為一種合法的土地利用形式？相關法規(guī)還沒有出臺。城鄉(xiāng)土地利用規(guī)劃一般都需要先定用地性質(zhì)，如綠地、商住等，綠道是否為城市綠地的用地性質(zhì)，這是我們非常關心的問題。綠道用地在城市用地分類是否能夠納入綠地范疇呢？目前看起來是，嚴格起來講又不是。綠道要加強配套措施才能有效發(fā)展，用地產(chǎn)權問題不能永遠保持模糊。

　　3、綠道建設與管理的可持續(xù)性問題。目前我國綠道大部分是地方政府在管。如廣東綠道主要是當?shù)卣苯庸?，只有少?shù)幾個城市有常設機構(gòu)，像東莞市的綠道辦就有機構(gòu)有編制。但是，多數(shù)綠道還未明確管理主體，暫由村鎮(zhèn)代管?，F(xiàn)在看上去沒有問題，不表明問題不存在。一個事物發(fā)展到一定程度，其根基穩(wěn)不穩(wěn)，責權是否分明，會直接影響其發(fā)展和存在。對于綠道建設，這也是一個非常重要、亟待解決的問題。

　　我是希望綠道建設能夠納入園林城市的考評范疇。綠道是生態(tài)文明的基礎設施，園林城市建設應該包含綠道這一塊內(nèi)容。綠道建設的顯著好處是可以提高人民的生活幸福指數(shù)。城市綠化和公園建設可以提高居民生活幸福感，但多一個途徑更好。綠道的功能是其他形式不能替代的，它可以和公園、綠地相互協(xié)調(diào)。以前園林城市評選重視公園，這樣會讓一部分市民得到鍛煉，得到幸福感，但是身處城市偏遠一些的地方就很難受益了，尤其沒有人得到實實在在的經(jīng)濟方面的實惠，綠道建設可以彌補這方面的不足，所以，園林城市評價應重視綠道，尤其可以作為南方城市評價園林城市的一個指標。

　　以上三點，談了綠道建設受到一些因素制約，解決了才有好的發(fā)展前提。不解決基礎不穩(wěn)，大發(fā)展會遇到大問題。廣東在前進了一段取得了成績之后需要總結(jié)，解決前進路上逐漸顯露出的問題。如果這些問題不能解決，那么整個綠道建設都會受到影響。

　　記者：雖然綠道建設存在一定的問題，但是實際上全國很多省份在建設綠道，可以說綠道建設方興未艾，請您對其他省市綠道建設談談自己的看法。

　　李敏：對于其他城市的建議，我主要提兩點：

　　1、要量力而行，看是否有社會需求，居民有閑暇時間，有經(jīng)濟基礎，有消費能力、綠道周邊的消費人口數(shù)量達到標準，這些都齊備了才適合建綠道；

　　2、突出重點。重點放在溝通城鄉(xiāng)，廣東做得最成功的就是溝通城鄉(xiāng)，幸福市民致富農(nóng)民，市民得到快樂、健康休閑，農(nóng)民可以賣土特產(chǎn)。廣東已經(jīng)不少綠道建設的時候已經(jīng)有農(nóng)家山莊等，綠道建設后發(fā)揮更大的作用，有更好的收益。

　　另外，什么事物都有一個適應的問題。我覺得北方城市就不太適合搞綠道，由于天氣、經(jīng)濟發(fā)展等原因使北方城市生活和綠道融合會比較困難。人們以什么形式到達綠道？開小汽車逛綠道就不合適，居民乘公交逛綠道的意愿有多少？再加上天氣原因，綠道有多少人會光顧？綠道的有效使用時間能達到300天以上的都是氣候溫暖的地方，這一點北方不具備。天氣冷沒人愿意出去。如哈爾濱人只有2個月可以去太陽島。如果建了綠道人們只有2個月時間去游覽，那么它的維護費用將遠遠大于它的產(chǎn)出，對政府和當?shù)鼐用駚碇v都是一種資源的浪費。所以，綠道作為大眾休閑地的一種形式，在南方城市較適宜，在北方城市的效果不好。北方城市可以組建小規(guī)模的社區(qū)綠道、慢行系統(tǒng)，半徑5公里以內(nèi)。這樣會比大規(guī)模的綠道建設效果強得多。

　　記者：多謝李老師，我們相信您所提的意見對我國綠道建設是非常實用和中肯的，同時也感謝您接受我們中國風景園林網(wǎng)的采訪，謝謝！?

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