胡潔：山水城市

胡潔：清華大學(xué)建筑學(xué)院副教授，北京清華城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院風(fēng)景園林一所所長(zhǎng)、首席設(shè)計(jì)師。

　
　　您去過(guò)紐約中央公園嗎？
　　
　　胡潔（以下簡(jiǎn)稱胡）：去過(guò)，去過(guò)多次。

　　您能否從專業(yè)設(shè)計(jì)師的角度為我們解讀一下，是哪些因素讓紐約中央公園如此的經(jīng)久不衰？

　　胡：首先，在奧姆斯特德時(shí)代，也就是在中央公園初期規(guī)劃的時(shí)候，紐約還沒(méi)有那么多高樓大廈，還只是一些荒地或農(nóng)牧地。但是在當(dāng)時(shí)做規(guī)劃時(shí)就能預(yù)留出如此大面積的一塊地，為現(xiàn)在的居民提供一片綠色、休閑的場(chǎng)所，這種對(duì)城市理解的前瞻性、對(duì)城市居民需求的戰(zhàn)略眼光是非常了不起的。像紐約這樣的大城市隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，土地的價(jià)值越來(lái)越高，但是這一城市綠洲100多年來(lái)沒(méi)有改變。

　　第二點(diǎn)，奧姆斯特德曾在文章中寫到，公園規(guī)劃設(shè)計(jì)的初衷是服務(wù)大眾，它將是一個(gè)為市民服務(wù)的公園。在100多年前，人工投資建設(shè)的園林幾乎全部都是為貴族服務(wù)的。如果老百姓需要休閑活動(dòng)的話，只能去純粹的野外。但是紐約中央公園卻是經(jīng)過(guò)設(shè)計(jì)而成，所以這種為紐約市民而設(shè)計(jì)的思想非常富有遠(yuǎn)見(jiàn)。而現(xiàn)在很多的設(shè)計(jì)師還是以經(jīng)典的、貴族式的高端產(chǎn)品作為設(shè)計(jì)的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)和榮耀。

　　另外一點(diǎn)，不容回避地說(shuō)，中央公園已成為了曼哈頓的名片，提升了整個(gè)紐約市的品牌形象。它讓第五十二街成為了最昂貴的街，成為政要、明星、富豪云集的地方，而這種云集自然而然進(jìn)一步提升了它的知名度和影響力，其周邊的地價(jià)也越來(lái)越貴，商業(yè)、文化、娛樂(lè)活動(dòng)都在這里展開(kāi)。所以這形成了一種良性的循環(huán)，讓整個(gè)城市向著健康的方向發(fā)展。這種高使用率與它周邊城市高密度發(fā)展是分不開(kāi)的。在20世紀(jì)六七十年代，曾經(jīng)一度在公園缺少管理的情況下，吸毒、強(qiáng)奸、搶劫的犯罪率比較高。但隨著加強(qiáng)巡警力度等管理措施，這種情況很快消失了。如果春天去那里的話，你會(huì)看到游人非常多，大草坪上躺滿了人。由于周邊密度太高，去中央公園就變成人們接近自然的一種渴望。

　　以今天的視角來(lái)看，您覺(jué)得紐約中央公園存在哪些不足之處？

　　胡：在它建成100年后的今天，從城市設(shè)計(jì)的角度來(lái)看，的確存在一些有待改進(jìn)的地方。它整個(gè)環(huán)境太像一個(gè)“桶”了，周邊的高層建筑都像墻一樣包圍著方方正正的幾何形綠地。它的自然屬性與其他公園和自然地的溝通連接非常少，太過(guò)于獨(dú)立了。

　　所以說(shuō)城市公園應(yīng)該與周邊環(huán)境有一種更好的融合？

　　胡：是的。所以我曾提出過(guò)“中國(guó)特色的山水城市”這一理念，希望建筑與園林是融合在一起的一個(gè)整體，而不是用紅線區(qū)分哪里是建設(shè)區(qū)，哪里是綠地。這樣的模式對(duì)今天的城市發(fā)展來(lái)說(shuō)是不利的，今天的城市應(yīng)該是融合的。中國(guó)的傳統(tǒng)園林就有這個(gè)特點(diǎn)，無(wú)論在網(wǎng)師園，還是在拙政園，找不到建筑和園林之間的分割線，建筑是園林的一部分，園林也是建筑的一部分。就像兩塊泥，一塊紅泥、一塊黃泥，揉在了一起就是一塊棕色的泥，是一個(gè)整體。這一點(diǎn)在紐約中央公園和紐約的城市規(guī)劃里面沒(méi)有體現(xiàn)出來(lái)，它的分界線太鮮明了，這在今天的城市建設(shè)中是應(yīng)該避免的。

　　山水城市的理念更多的是從規(guī)劃層面上來(lái)實(shí)現(xiàn)嗎？

　　胡：我并不認(rèn)可這樣的階段劃分。中國(guó)古代所做的嘗試不分規(guī)劃階段、建筑階段、景觀階段。吳良鏞先生在寫《人居環(huán)境科學(xué)導(dǎo)論》時(shí)也提出了規(guī)劃、建筑、景觀應(yīng)該融為一體。這非常符合中國(guó)傳統(tǒng)的整體思維這一哲學(xué)。所以我在實(shí)踐中就把城市當(dāng)作景觀來(lái)做。在前期規(guī)劃的時(shí)候，實(shí)際就已要考慮到設(shè)計(jì)、工程這些后續(xù)的工作。在地塊上，也要突破界限，要有穿插、有融合、有配合。所以我認(rèn)為理想的城市，就應(yīng)該是這樣的山水城市。頤和園中有很多建筑，但是你很難找到建筑與景觀的界限。圓明園、頤和園就是最具中國(guó)特色的山水城市的范例。

　　但是以北京市為例，北京如今的城市密度與這種理想的建設(shè)密度相差甚遠(yuǎn)，這樣的形態(tài)在城市中是不是就很難實(shí)現(xiàn)？

　　胡：那是技術(shù)問(wèn)題，一種人要與自然融為一體的心態(tài)非常重要。如果有了這個(gè)態(tài)度，密度的問(wèn)題是能解決的。目前城市常見(jiàn)的是15~20層的高層，在研究城市肌理和城市密度的時(shí)候，就有一種建議，即把綠地率從30%擴(kuò)大到50%，城市中間點(diǎn)狀布局高層建筑?；蛘咝纬啥鄬涌臻g，在中間設(shè)置綠化平臺(tái)，還有墻體綠化、屋頂綠化等，這些現(xiàn)代技術(shù)手段都可以實(shí)現(xiàn)。這樣使用者更多感受到的是綠色，而不是房子。只要有這樣的態(tài)度，綠色的城市一定會(huì)出現(xiàn)。

　　山水城市理念與很早之前的田園城市（Garden City）等一些其他的理念的區(qū)別在哪里？

　　胡：田園城市的理念包括強(qiáng)調(diào)農(nóng)村和城市之間的交融，農(nóng)業(yè)用地穿插到城市中間，城市中不僅有花園用地，還具備生產(chǎn)性，實(shí)現(xiàn)人的居住與農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、自然環(huán)境的無(wú)縫對(duì)接。它的構(gòu)想圖的中心是一個(gè)公園，然后一圈建筑、一圈綠帶，再一圈建筑……建筑周邊還有一些點(diǎn)狀綠地，然后地塊之間有溝通和聯(lián)絡(luò)。它更強(qiáng)調(diào)的是一種物質(zhì)空間規(guī)劃，但山水城市的理念所體現(xiàn)的是一種人與自然更深層次的融合。就像人的經(jīng)絡(luò)。解剖學(xué)上不能確定經(jīng)絡(luò)的范圍，但是血管、骨頭、肌肉、脂肪是能被確定的。經(jīng)絡(luò)融合了所有的這些結(jié)構(gòu)，雖然看不到它具體的形態(tài)，但能感受到它的功能。

　　城市更需要哪種形式、職能的公園？

　　胡：這其中涉及到地域、文化等多個(gè)因素的影響。一塊綠地在特定的使用環(huán)境下，它的需求變化很多。我在波士頓生活時(shí)間很長(zhǎng)，波士頓有很多被稱為“自然保留地”的地方，那里沒(méi)有柵欄，是自然樹林，所以很多周邊的居民去那里遛狗、散步，對(duì)他們的生活有很多的直接的影響。但是在高密度的社區(qū)，通常在住宅區(qū)中間有一塊綠地，有柵欄、有門、有鎖，住宅區(qū)的居民有鑰匙，住在這才能使用它。我觀察過(guò)，這樣的綠地里面頂多會(huì)有3到5個(gè)人。

　　在波士頓中心有一處公園叫波士頓公園（Boston Common），那里的觀光客特別多，一早一晚會(huì)有周邊居民在那里進(jìn)行健身活動(dòng)，但是停留在公園中進(jìn)行休閑活動(dòng)的使用者很少。這種使用方式與中國(guó)的很多公園都不一樣，例如紫竹院公園從早到晚都有不同的人群在進(jìn)行不同的活動(dòng)。這與中國(guó)的居住環(huán)境有很大的關(guān)系，因?yàn)楣⑹降木幼…h(huán)境，居民對(duì)公共綠地的需求很高，在這里他們能找到自己的社交群—晨練、交誼舞、打牌、唱歌、抖空竹……

　　社區(qū)公園與中央公園承擔(dān)著不同的功能。在美國(guó)有很多口袋公園（Pocket Park），例如紐約的佩雷公園（Parlay Park），從大街上幾步臺(tái)階，便會(huì)進(jìn)入那么一個(gè)小小的空間，一下子就離開(kāi)了城市的喧囂，有一種世外桃源的感覺(jué)—一個(gè)水幕墻、幾株大樹、幾張咖啡桌。公園不在乎大小，而在乎它帶給人的感受。所以談公園要談系統(tǒng)，不同的部分、尺度、規(guī)模，擔(dān)負(fù)著不同的城市功能。

　　如何評(píng)價(jià)一個(gè)社區(qū)的品質(zhì)？我認(rèn)為應(yīng)評(píng)價(jià)社區(qū)居民的生活精神狀態(tài)，包括精神病發(fā)病率、自殺的比率等。設(shè)計(jì)師應(yīng)考慮到他的設(shè)計(jì)帶來(lái)的社會(huì)效應(yīng)是什么？是不是緩解了使用者的精神壓力？是不是為社區(qū)老人、孩子提供了合適的活動(dòng)空間？是否讓社會(huì)人群更穩(wěn)定了？評(píng)價(jià)一個(gè)社區(qū)的品質(zhì)不僅僅用綠地的面積、房子的面積來(lái)衡量。我有一個(gè)朋友曾經(jīng)對(duì)一群打腰鼓的老年人追蹤調(diào)查了一年。打腰鼓會(huì)很吵，所以他們從一塊綠地被趕到另一塊綠地，最后他們到了一處立交橋的橋洞底下，那里距離居住區(qū)比較遠(yuǎn)，周圍汽車駛過(guò)，在那個(gè)小小的空間里老太太們一起打鼓，開(kāi)心極了。但是我們反過(guò)來(lái)想一想，為什么公園就不能區(qū)分開(kāi)安靜的地方、吵鬧的地方，為他們提供不同的活動(dòng)的空間呢？
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　　在您參與這種城市大型公園設(shè)計(jì)的過(guò)程中，您認(rèn)為最大的挑戰(zhàn)是什么？

　　胡：跨界—去突破原有的傳統(tǒng)工作界限是最大的挑戰(zhàn)。城市問(wèn)題本身就是綜合的，分不出什么條塊來(lái)，但是我們現(xiàn)在認(rèn)為城市設(shè)計(jì)師就應(yīng)該做城市設(shè)計(jì)，交通規(guī)劃師就應(yīng)該做交通，水系工程師做水系，園林設(shè)計(jì)師就是栽花、種樹。所以我認(rèn)為最大的挑戰(zhàn)是將他們?nèi)诤铣梢粋€(gè)整體。

　　在北京奧林匹克公園、唐山南湖中央公園的實(shí)踐中，您覺(jué)得最大的成功之處在哪些方面？

　　胡：在北京奧林匹克公園中，自然與城市的交融做得相對(duì)成功。我們?cè)?ldquo;龍形水系”的中軸線上布置建筑，雖然建筑的體量都很大，但是它還是被綠色所包圍的。而且建筑不是中軸對(duì)稱，而是呈現(xiàn)一種非對(duì)稱平衡。這也是我剛才所說(shuō)的“跨界”—以一個(gè)景觀設(shè)計(jì)師的視角來(lái)決定建筑的布局。起初規(guī)劃在奧運(yùn)會(huì)后只留下50m寬的鋪裝，其余的硬質(zhì)鋪裝會(huì)被替換成綠地，但是沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，所以現(xiàn)在去奧林匹克公園可能會(huì)覺(jué)得建筑間的鋪裝面積還是過(guò)大，因?yàn)橐恍W運(yùn)會(huì)后規(guī)劃沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。但是跟北京其他中心區(qū)相比，它還是一個(gè)相對(duì)自然化的城市中心。在這樣高密度的地區(qū)中創(chuàng)造一個(gè)如此大規(guī)模的自然空間，是奧林匹克公園規(guī)劃的一大突破。

　　唐山南湖公園最大的挑戰(zhàn)來(lái)源于它的地質(zhì)條件。它屬于采煤、挖礦之后的沉降區(qū)，沉降坑又變成了城市垃圾場(chǎng)。因此，我們做了很多廢棄地改造的工程。第二個(gè)亮點(diǎn)在于，它位于唐山新區(qū)內(nèi)，唐山的老城區(qū)是在1976年唐山大地震之后規(guī)劃的。因?yàn)榈卣鹬笮枰杆賹⒊鞘兄亟ㄆ饋?lái)，所以那時(shí)基本上建造的都是5層的簡(jiǎn)陋筒子樓，那里邊沒(méi)有公園、沒(méi)有廣場(chǎng)。所以新城對(duì)唐山老市民來(lái)說(shuō)是實(shí)現(xiàn)了一個(gè)夢(mèng)想，他們很渴望能有這么大一個(gè)城市公園出現(xiàn)。我們?cè)谧鲆?guī)劃前做了很詳細(xì)的地質(zhì)分析，預(yù)留出城市的生態(tài)廊道，結(jié)合城市現(xiàn)有的交通線，形成一種掌狀布局的綠地系統(tǒng)，讓綠色進(jìn)入到城市，南湖公園就是這個(gè)掌狀系統(tǒng)中的一部分。

　　

　　原文摘自《景觀設(shè)計(jì)學(xué)》2012，（01），總21期：54-55