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老北京拍記隊·張巍訪談:記憶在胡同游走間挽留

admin 2008-11-23 來源:景觀中國網(wǎng)
張巍很樸素。老北京拍記隊一如擁有了這種對北京古老文化樸素的熱愛。認(rèn)真對待自己生命一般去對待北京的歷史文化,恐怕不難解釋這種執(zhí)著力量的來源……

  張巍很樸素。老北京拍記隊一如擁有了這種對北京古老文化樸素的熱愛。認(rèn)真對待自己生命一般去對待北京的歷史文化,恐怕不難解釋這種執(zhí)著力量的來源……

  我們在給子孫拍“罪證”

  中國文物網(wǎng):拍記隊的使命是記載失去的還是阻止失去?

  張巍:都有。拍記隊一開始是一些文化愛好者,由一幫草根兒們組成,現(xiàn)在我們把點連成了面,單憑一個人是無法完整記錄北京的,我們就把大家組織起來,通過不斷的活動來記錄。我們發(fā)現(xiàn)一個問題,現(xiàn)在要看一百年前的北京資料和圖片,不是在中國,是在境外,所以我們希望從現(xiàn)在開始再過一百年,我們的子孫看到的百年前的北京一定是我們自己留下來的。老北京網(wǎng)收集的資料會在某個時期整理完后,捐給公益組織,比如境外的圖書館,但不會給境內(nèi),為什么?你不知道珍惜。包括我們?yōu)槭裁匆?,拍本身就是一種抗議行為,可以說給胡同拍“遺容”,也可以說給我們的子孫拍“罪證”。

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記錄消逝的院落

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  從文物保護這一點上我絕不抗日

  中國文物網(wǎng):胡同四合院在老北京心中的涵義是什么?

  張?。?/strong>四合院是北京文化的細胞,胡同是文化的血管?,F(xiàn)在是細胞在死亡,血管在潰爛,文化在斷裂。很多人說,不能因為感情的問題而去左右北京的舊城改造進程,可是胡同作為老百姓情感的寄托,這就夠了,四合院的生命本來就是百姓賦予的,無數(shù)個人的情感寄托加一塊兒就是一個文化體系,就是老北京文化、胡同四合院文化,我們要保護的就是這個東西。

  說“胡同不代表北京”,扯淡!沒有胡同就不是北京!中國有很多城市都做過皇城,都有皇宮等宏偉的建筑,但只有北京有胡同。北京的胡同是一些官員為皇城服務(wù)的,而周圍又有老百姓為官員服務(wù),這是一個大的社會階梯圖象,胡同作為承載北京文化的一個土壤,現(xiàn)在被拆得七零八落,這文化怎么往下傳?我們現(xiàn)在希望更多的人能意識到北京現(xiàn)在的生存狀態(tài),而不是單純地把北京變成多么大的現(xiàn)代化都市,北京是歷史文化古都。北京現(xiàn)有的文化平衡已經(jīng)被打破了,老北京網(wǎng)就是在努力恢復(fù)一種文化的平衡,但現(xiàn)在的這種恢復(fù),政府并不重視。

  舉個真實的例子,民國二十五年,當(dāng)時的北平市(今北京市)工務(wù)局出臺一個文件,叫《北平市工務(wù)局關(guān)于三合院、四合院保護修繕標(biāo)準(zhǔn)》,幾頁紙,非常詳細。民國二十五年可是1936年,日本鬼子已經(jīng)在盧溝橋了,當(dāng)時的北平政府還在保護北平的古城?!稑?biāo)準(zhǔn)》里面任何一個細節(jié)都規(guī)定了,使什么料什么料非常詳細。到了2005年的時候,政府卻說保護胡同我們沒有標(biāo)準(zhǔn),扯淡!那標(biāo)準(zhǔn)就在北京市檔案館,開放檔案。我這里不是在夸民國政府,但是當(dāng)時人家那種意識。包括日本人,占領(lǐng)北平后,他們認(rèn)為北平已經(jīng)是自己的了,他們對自己的文物,自己的文化相當(dāng)愛護,從這一點上我絕不抗日。

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急促的拆遷腳步

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胡同里的老人

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  我這代人沒有看到城墻,我的下代人可能就看不到胡同

  中國文物網(wǎng):有沒有去把老北京的歷史文化變遷放到更大的社會歷史環(huán)境中去看待,而覺得這也是社會歷史進程中的自然環(huán)節(jié)?

  張?。?/strong>只能說分區(qū)域、分時段地看。比如說2000年之前的北京,當(dāng)時的拆遷可能也是符合歷史發(fā)展需要的,畢竟當(dāng)時很少有人提過保護這個概念,人們也沒有那個意識,但是2000年之后呢,當(dāng)時已經(jīng)拆剩下了的不到五分之一,是該警醒了卻沒有警醒。從49年到2000年吧,當(dāng)時拆也是歷史種種原因,這也沒辦法,包括北京所有門墩上的獅子都在文革時被砸了,那也是歷史背景之下的。歷史是無法挽回的,而且當(dāng)時沒有意識到??墒乾F(xiàn)在意識到了,而且也在說保護,為什么還要拆?這就不對了。我們希望通過我們的努力能更多地喚醒一些有良知人的意識。我這代人沒有看到城墻,我的下代人可能就看不到胡同,我們希望通過我們的努力,至少能留下一些殘片讓后人去看。

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70年代的北京舊城

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  前門大街是文物破壞的一個典型

  中國文物網(wǎng):在拍記隊眼中,存在合理拆遷的胡同和四合院嗎?

  張?。?/strong>可以有被拆的!現(xiàn)在北京的龍須溝,那邊的胡同確實該拆了,沒有辦法,那房子快塌了,現(xiàn)在外面用精美的廣告牌擋著。就是我們希望拆遷的時候,你是有針對地去拆,而不是規(guī)劃局劃一個區(qū)域,這圈兒里面的都得拆了,不是這個概念。有些房子也是確實該拆了或者重新修了,包括像有些危房還有私搭亂建的房子。有些棚戶房,就像60、70年代建的紅磚房拆了我們一點都不心疼,可是北京的四合院不同,它再堅持一百年一點問題都沒有。當(dāng)時蓋房不像現(xiàn)在蓋房,那都是真材實料,精工細作,蓋得非常結(jié)實?,F(xiàn)在蓋四合院里面紅磚外面青磚,破木頭還沒干就上梁了,那房子堅持不了20年!現(xiàn)在大搞修繕改造,我們怎么稱呼,叫做把文物變成工藝品,但工藝品不可能成為文物,為什么?它堅持不到成為文物的那一天。比如前門大街,它就是一個工藝品,10年20年后你看吧,還得重拆一遍。前門大街我能看到的就是原來的三個建筑沒有動,再過多少年這些瓷磚不脫落嗎,彩繪不掉嗎?到時候再修一遍,你告訴我們是文物保護,這就不叫文物保護了。所以現(xiàn)在千萬不要把前門大街當(dāng)作文物來看待,這是文物破壞的一個典型。前段時間我?guī)Я撕芏嗬蠈<胰デ伴T大街,前門大街現(xiàn)在變成什么樣了?老專家只說了一句話:地很平。什么話不說了,為什么?沒法說!

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前門大街舊貌

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  為了迎接奧運會,北京市政府把所有的胡同都刷了一遍涂料,我們很反對,但是沒人聽。這種涂料沒有經(jīng)過任何理化指標(biāo)測試,直接刷到文物上,三五年以后,這些油漆脫落的時候,便是對文物的一個極大傷害。因為老磚,它表面有一層釉面是非常好的,刷完了,幾年之后漆一掉,就把這釉面給粘下來了,會更加速磚的風(fēng)化。當(dāng)時這個刷漆不知道是誰提的,這是很文盲很無知的表現(xiàn)。據(jù)說還有人提議要把老北京刷成五個顏色,我一聽傻了。你有刷灰的錢你給老百姓修房子好不好?刷漆經(jīng)費很高的,一平米幾十塊錢呢,這其中的利潤和黑幕很大。當(dāng)時很多老外都問我,北京怎么這色兒?多寒磣,你們騙誰呢?北京已經(jīng)很脆弱了,所以現(xiàn)有的東西就別再動了,你從衛(wèi)星圖上看,整個北京跟一張爛漁網(wǎng)似的,東一塊兒西一塊兒,可是原來的北京城是個城市規(guī)劃的杰作,非常規(guī)整。我們一直盼望的是,北京老城能不能申報世界文化遺產(chǎn),通過這個把拆遷的動作給停下來。國家05年批的文件要整體保護,可是很多地在05年以前就已經(jīng)賣完了,所以拆遷還在繼續(xù)。

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油漆·胡同

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  中國文物網(wǎng):遇到的最大阻礙是什么?

  張?。?/strong>錢!主要是經(jīng)費,沒有錢。現(xiàn)在能做成這樣已經(jīng)很不錯了,如果有充足的資金,我們會干更多的事,我們會去完善一個城市的記憶,可現(xiàn)在我們連個協(xié)會都弄不起來。在整個運行過程中,政府沒有投過一分錢,我們都是自籌,很困難。
在國外都是小政府大社會,基本上都是社會去干。我跟一個美國人聊,她說,你要是在美國你會很幸福,第一,你會很容易地成為一個合法協(xié)會,第二點,會有大量的公司給你掏錢讓你去做文物保護??墒悄切┚惩饣鹈磺宓變何乙膊桓乙K哉f扛八年很不容易,這八年就是扛過來的。

  中國文物網(wǎng):經(jīng)費都是通過什么渠道去籌集的?

  張?。?/strong>現(xiàn)在是最低維持吧。辦公室是我一個朋友提供的,設(shè)備是別人贊助的?,F(xiàn)在網(wǎng)站上帶了一點兒小廣告條,夠服務(wù)器托管經(jīng)費了,然后就是拍點東西,吃喝就夠了。因為成本低,也干不了更高的事。很多老專家在我們這里發(fā)的稿子,稿費誰也不要,他們知道我們沒錢,很支持我們。不排除以后會有一些資金進來,但現(xiàn)在不好說。
古城與經(jīng)濟并不矛盾

  中國文物網(wǎng):會不會去分析胡同保護與北京快速的經(jīng)濟發(fā)展之間的平衡?

  張?。?/strong>這不矛盾。保護胡同這是長久之計,是子孫受益的。搞經(jīng)濟開發(fā)不一定非要以葬送老北京文化為代價,況且老北京留下來的文化價值是獨一無二、不可復(fù)制的,這是經(jīng)濟發(fā)展到任何階段也無法代替的。很多不負(fù)責(zé)任的官員為了追求政績,就開始在老城區(qū)有限的地段進行拆遷,不拆遷沒有土地去搞開發(fā)。這么多年北京拆的,先說個數(shù)字吧,1948年當(dāng)時統(tǒng)計的胡同數(shù)字是3068條,2000年的時候是1200條,現(xiàn)在可能就500條,這是什么速度?現(xiàn)在北京文化很多都斷流了,舉個簡單的例子,過去北京的花市地區(qū),是專門做絹花的,那里是產(chǎn)供銷一條龍,北京以前的古城里有很多民間的產(chǎn)業(yè)鏈,現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)鏈都拆沒了,文化就自然消失了。所以,不能說北京舊城的存在就成了阻礙經(jīng)濟發(fā)展的絆腳石,我們沒有理由去勉強古城去推動北京現(xiàn)代經(jīng)濟的發(fā)展,可是它會側(cè)面地為北京帶來很多效益,這里面有經(jīng)濟效益,也有文化效益。

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被拆除的東鐵匠胡同9號院

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拆遷動員招貼

  “零四門”不是文物

  中國文物網(wǎng):怎樣去看待文物的修繕復(fù)建?

  張?。?/strong>這要分幾方面來說:首先,北京大量被拆的古建筑說要遷建到現(xiàn)在還沒有建,我們首先想知道的是,什么時候能建?比如儒福里過街樓,比如孟端胡同45號。其次,現(xiàn)在既然說“遷建”,那你就別拆了,來個整體平移;可是他們不但拆了,連磚瓦的號都不編,舉個特逗的例子,07年我?guī)б粋€日本記者在鮮魚口地區(qū)逛,看見在鐵山寺門口堆了一堆磚,上面寫著哪個哪個胡同多少號,我一看全部是拍成碎磚了,好磚全賣了。所謂掛牌保護的院落,歸市規(guī)劃委員會管理,跟文物局卻沒關(guān)系。其中有一條胡同的四合院全部掛著保護院落的牌子,其實也就是為了湊數(shù),該保護的全拆了,一個牌兒沒掛。再有,永定門復(fù)建,現(xiàn)在有人叫它“零四門”,是零四年蓋的。其實永定門如果能按照老工藝認(rèn)認(rèn)真真重新修起來,過一百年還是文物,現(xiàn)在不敢說,這個“零四門”可能堅持不到一百年。

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新永定門側(cè)面很明顯的不銹鋼護欄

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  老北京網(wǎng)是政府得到民意的一個渠道

  中國文物網(wǎng):你們的努力在整個北京歷史文化及文物保護鏈條中所處哪一環(huán)?

  張?。?/strong>就像自行車鏈子斷了,我們屬于接鏈子的那個片兒。在拍記隊沒有出現(xiàn)之前,很多人沒有關(guān)注過這個問題,它最大的生存意義就是讓更多的人去關(guān)注胡同,關(guān)注這些文化遺產(chǎn)的價值。我們希望整個社會能真正的去重視和保護這種獨特的文化。
對文化專家的保護也是一件事。日本的一些老專家、老藝人,他們叫“人間國寶”,在韓國叫“國家文化財”,政府會投入許多津貼!而中國的文化專家,政府連管都不帶管,有些專家生活都不能自理。其實北京有很多老專家、老藝人,他們每個人都是一部史書,他們的去世,歷史就少了一塊。那么政府能不能讓人家多活幾年,能不能掏錢給人家養(yǎng)個老?不管!這事我們還要繼續(xù)呼吁。就像上次周年慶上我們給一位老專家辦壽一樣,是由我們掏錢來給老先生辦的壽,雖然賠了6000多塊錢,我們覺得辦這事值!可這事兒本來應(yīng)該是由政府來管的,我們這塊兒本來就經(jīng)費很少。在很多事上政府太滯后了。

  舉個簡單的例子,一個搞民間花會的老藝人,他們的表演能不能得到大家的喜愛,會不會有人去看,這些表演藝術(shù)家會不會有飯吃?沒人看,吃不上飯這文化自然就消亡了,現(xiàn)在有很多工作做到指定傳承人,但“承”沒有做到。所以好多的工作還是民間自己在做,政府是不支持也不鼓勵。我們就是要依靠民間的力量來做這個“承”。

  有人說,如果沒有老北京網(wǎng),老北京的消失速度會加快10倍。因為老北京網(wǎng)代表了一種民意,政府也知道這種民意,老北京網(wǎng)是政府得到民意的一個渠道。我們通過我們的方式,希望更多的年輕人能加入進來,因為年輕人沒有這種胡同情結(jié),他沒有住過胡同,我們告訴他們胡同里是非常美的,里面有很多文化在里面,這是任何人做不到的,而我們正在努力地去做。

  最后,張巍說:老北京不存在“釘子戶”,“釘子戶”是對這些人誣蔑的稱呼。只不過現(xiàn)在社會的大聲音是站在開發(fā)商一邊,這些人都是在捍衛(wèi)自己的合法權(quán)益。現(xiàn)在很多人一提老城拆遷就想到老百姓想拿老宅子換錢,可是你沒有住在那里,你是體會不到的,老百姓是不愿意搬,為什么?因為祖祖輩輩在這生活!此外,即便說要買賣,那就公平、平等地來,現(xiàn)在市場上四合院買賣的價格都是8萬到10萬,開發(fā)商憑什么3萬就拆走?如果說要修路,蓋醫(yī)院,這是施政工程,是公眾利益,老百姓會配合的,關(guān)鍵現(xiàn)在是開發(fā)商用于商業(yè)利益,那憑什么要這么強拆?這本來就不合法也不合理的。

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老北京網(wǎng)“掌柜”張巍
(圖片資料來自老北京網(wǎng)!)

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