專訪劉伯英：態(tài)度決定結(jié)果

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劉伯英：清華大學(xué)建筑學(xué)院副教授；國家一級注冊建筑師；北京華清安地建筑設(shè)計事務(wù)所有限公司總經(jīng)理；著有《城市工業(yè)用地更新與工業(yè)遺產(chǎn)保護》等著作。

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　　您對于我國工業(yè)遺產(chǎn)保護有著多年持續(xù)的關(guān)注與研究，您認為近年來我國對于該領(lǐng)域的關(guān)注有了哪些轉(zhuǎn)變？

　　劉伯英（以下簡稱劉）：我是在2004年開始關(guān)注工業(yè)遺產(chǎn)保護的。當時我接觸的第一個該類型的項目，是成都某無縫鋼管廠在搬遷之后廠址更新的規(guī)劃。原有的廠房是由匈牙利援建的，最長的廠房有900m。當時主辦方為這個項目舉辦了國際競賽，我們當時在方案中提出工業(yè)遺產(chǎn)保護的概念，并落實到了控制性詳細規(guī)劃的層面—把最長的廠房保留下來，改造為商業(yè)娛樂設(shè)施，以及一所學(xué)校。但政府當時還未能意識到工業(yè)遺產(chǎn)的重要性，他們所考慮的是如何打通城市道路，因此那些廠房兩個星期內(nèi)就被拆完了，很可惜。

　　從那時起我就一直非常關(guān)注工業(yè)遺產(chǎn)保護。清華大學(xué)建筑學(xué)院的研究生曾經(jīng)做過一個調(diào)查，發(fā)現(xiàn)北京搬遷后的工業(yè)企業(yè)用地，75%都被用作了房地產(chǎn)開發(fā)。被拆除的有價值的工業(yè)建筑太多了，留下的工業(yè)遺產(chǎn)少之又少，工業(yè)遺產(chǎn)保護經(jīng)歷了一個非常痛苦的過程。目前我國已經(jīng)逐漸意識到工業(yè)遺產(chǎn)的價值了，我們?nèi)缃襁€能看到一些保留下來的工業(yè)建筑，但際上不知道已經(jīng)拆了多少。例如北京的CB?D在建國初期曾是工業(yè)區(qū)，有些還是蘇聯(lián)援建的企業(yè)，有很典型的蘇式廠房的特征。CB?D面積近4km2，拆除的43家企業(yè)占到了CB?D占地面積的65%。如今的CB?D已經(jīng)完全沒有了北京老工業(yè)區(qū)的痕跡。

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在石景山上眺望改造后的首鋼園區(qū)（圖片版權(quán)：周之毅）

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　　我國目前工業(yè)遺產(chǎn)保護的途徑有哪些？

　　劉：在工業(yè)遺產(chǎn)保護的實施層面，絕大部分工業(yè)遺產(chǎn)都不是文物，不能通過文物保護的途徑去實現(xiàn)，所以工業(yè)遺產(chǎn)保護在我國當前是缺乏操作法律依據(jù)的。怎么將它們保留下來？工業(yè)遺產(chǎn)是附著在工業(yè)用地之上的，所以北京現(xiàn)在主要的方式是通過規(guī)劃的手段來實現(xiàn)對有價值的工業(yè)建筑物的保護。在現(xiàn)狀調(diào)查的基礎(chǔ)上先確定有價值的構(gòu)筑物和建筑，制定保護名錄，把保護建構(gòu)筑物比較集中的區(qū)域，參照歷史文化街區(qū)劃定的方式，劃定為工業(yè)遺產(chǎn)保護區(qū)。并將此作為今后城市開發(fā)建設(shè)的前提條件，在土地一級開發(fā)時將工業(yè)遺產(chǎn)保護成本、土地污染治理成本計算在其中。比如首鋼、北京焦化廠的工業(yè)遺產(chǎn)保護都是采取這樣的方式。這樣的方式考慮到工業(yè)企業(yè)搬遷之后，將以往的工業(yè)用地轉(zhuǎn)化為滿足城市新功能的用地，雖然還是以開發(fā)建設(shè)為主，但希望在開發(fā)建設(shè)的過程中通過有效的手段保留下一些有價值的遺產(chǎn)。上海對于工業(yè)退出城市中心區(qū)后，推行的工業(yè)用地更新模式是“3個1/?3”的政策—1/3保留、1/3改造、1/3開發(fā)。正是在這個政策的引導(dǎo)下，上海才出現(xiàn)很多利用工業(yè)廠房改造的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園，大大小小已有70多個，對上海創(chuàng)業(yè)轉(zhuǎn)型和升級創(chuàng)造了良好的物質(zhì)空間。

　　在一個城市匯集如此多的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園，是否會有雷同？

　　劉：上海、北京是創(chuàng)意城市，與創(chuàng)意相關(guān)的設(shè)計、藝術(shù)等方面的人才很多，每個產(chǎn)業(yè)園的重點也都有所不同。北京最著名的就是798，上海M50原本是春明紡織廠，現(xiàn)在變成了北京798一樣的藝術(shù)聚落；八號橋這個產(chǎn)業(yè)園里有SO?M、B+H這樣眾多的國外建筑設(shè)計公司。還有服裝產(chǎn)業(yè)園、工業(yè)設(shè)計產(chǎn)業(yè)園、動漫產(chǎn)業(yè)園、雕塑公園等等，每一個都有不一樣的主題。但其他城市是否一定按照這個套路來搞，還是非常值得研究的，需要因地制宜地來考慮；國外工業(yè)遺產(chǎn)保護和工業(yè)建筑改造利用的方式原比我們豐富，非常值得我們學(xué)習(xí)。

　　目前國內(nèi)工業(yè)用地更新的實例中，其前身以哪種產(chǎn)業(yè)居多？這些場地位于城市的哪些地帶？

　　劉：目前各種產(chǎn)業(yè)都有，例如機械制造廠、紡織廠、食品廠、印刷廠。在城市中心的企業(yè)以食品廠、印刷廠、弄堂工廠這類小規(guī)模的工廠居多。城市周邊以例如焦化廠、化工廠、鋼鐵廠這類的大型工廠居多。這些場地更新的原因一方面是城市發(fā)展的需要，城市在不斷擴大，原本位于城市邊緣地帶的工業(yè)區(qū)，隨著城市的發(fā)展逐漸變成了城市的中心地帶。工業(yè)用地的土地利用強度不高，占地面積又很大，很多城市道路無法穿過，對城市交通影響很大，污染對城市影響也很嚴重。從城市發(fā)展的角度講，最終會把工業(yè)擠走；從企業(yè)的角度講，企業(yè)也希望有更大的空間去發(fā)展。來自城市與企業(yè)雙方面的需要，促使了這些工業(yè)企業(yè)的搬遷。

　　目前我國工業(yè)遺產(chǎn)保護面臨怎樣的困境？

　　劉：最主要的問題是沒有相應(yīng)的法律法規(guī)。首先大量的工業(yè)遺產(chǎn)不是文物，本身沒有法律身份。全國重點文物保護單位中的工業(yè)遺產(chǎn)只有13處，還有一些“優(yōu)秀歷史建筑”或“優(yōu)秀近現(xiàn)代建筑”中的工業(yè)遺產(chǎn)，受到法律的保護。但還有大量的工業(yè)廠房價值沒那么大，無法列入各級保護當中去，但從科學(xué)發(fā)展和可持續(xù)發(fā)展的角度看，應(yīng)該提倡工業(yè)建筑的改造利用，這就需要在工業(yè)用地更新中通過城市規(guī)劃和產(chǎn)業(yè)發(fā)展政策來引導(dǎo)。

　　其次，目前的廠房改造多處于“違章”的狀態(tài)。因為土地原有的用地性質(zhì)是工業(yè)，但建筑被改造之后，建筑用途、規(guī)模都改變了，與目前土地和城市規(guī)劃管理政策存在矛盾，無法辦理相關(guān)的手續(xù)。其次是目前的改造多是由藝術(shù)家自己設(shè)計施工的，沒有按照相應(yīng)的建筑規(guī)范來執(zhí)行，存在一定的安全隱患。

　　當您接手一個工業(yè)用地更新的項目時，您會特殊考慮哪些方面的問題？

　　劉：當接到一個工業(yè)用地更新的項目時，那里肯定不是一塊白地，里面有廠房、有設(shè)施設(shè)備，很多職工曾在這里工作、生活。他們的生活因企業(yè)的搬遷而變化。例如北京焦化廠，原本有3?000多名的職工，只有一部分人去了位于唐山的新工廠，一部分人是由于不愿離開北京而留下了，還有一部分因為新工廠的技術(shù)升級，他們的原有知識結(jié)構(gòu)已經(jīng)不適用了，被新的生產(chǎn)線所淘汰。這些人該如何安置？這是工業(yè)用地更新必須面對的社會問題，絕對不是在這塊地上蓋上新樓就可以解決的。

　　其次，我們提倡要保護工業(yè)遺產(chǎn)，保留廠房、設(shè)施設(shè)備，但這些在工業(yè)企業(yè)的固定資產(chǎn)賬戶里還是有殘值的。如果要將這些固定資產(chǎn)留下來，誰來買單？

　　再次就是工廠污染處理的問題。早期，我們的工業(yè)模式比較粗放，對于環(huán)保不夠重視?；S、農(nóng)藥廠、焦化廠等對于土壤污染非常嚴重，但我國目前還缺乏明確的對于不同功能用途的土壤質(zhì)量標準。有些工業(yè)區(qū)被改造成了居住區(qū)，把原本的廠址推平，蓋上住宅樓，設(shè)計成花園，看上去生態(tài)環(huán)境不錯，但實際上那些受污染的土壤還在原地，污染物質(zhì)還是會滲透或揮發(fā)出來。在國外會有細分的標準：原本的土地是受到哪種類別的污染、污染程度如何、改造為商業(yè)用地要怎樣處理、改造為住宅區(qū)有該采取怎樣的手段等等。

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首鋼新園區(qū)內(nèi)實景（圖片版權(quán)：周之毅）

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　　在您參與的北京焦化廠工業(yè)遺址保護與開發(fā)利用項目中，您是如何來處理這3個問題的呢？

　　劉：北京焦化廠搬遷之后，大約有1200名職工需要安置，其中有一半的員工由焦化廠的上一級集團為他們安置新的工作。因此我們的方案中就需要將剩余600人的安置問題納入考量之中，焦化廠北區(qū)原本為工業(yè)生產(chǎn)區(qū)，一部分用地規(guī)劃為遺址公園，可以為原廠職工安排導(dǎo)游、設(shè)施設(shè)備維護等工作。南區(qū)被規(guī)劃為辦公寫字樓，可以安排物業(yè)管理工作。
目前，焦化廠不在保護名錄中的工業(yè)建構(gòu)筑物已近拆除，留下來的在資產(chǎn)處置問題上仍懸而未決。而在工業(yè)遺產(chǎn)保護的過程中，任何懸而未決的因素都有可能成為拆除的理由，這是非常危險的。關(guān)鍵在于我們是為保護積極尋找出路，還是為拆除千方百計地找借口？態(tài)度將會決定結(jié)果。
　　對于土壤污染的問題，我們當時聯(lián)合了專業(yè)的生態(tài)修復(fù)公司。通過在焦化廠不同的工藝生產(chǎn)流程位置對土壤進行采樣分析后，得出整個場地的污染狀況—主要的污染成分以及分布。根據(jù)這些分析，提出綜合考慮時間、成本的土壤修復(fù)方式。污染治理是一門設(shè)計之外的學(xué)科，在工業(yè)用地更新的項目中需要與專業(yè)人士緊密合作。

　　在您與彼得•拉茨（Peter?Latz）合作《首鋼工業(yè)區(qū)遺址保護規(guī)劃》時，他帶來了怎樣的一些觀念？
　　
　　劉：他們的理念與我們是不一樣的，他們的心態(tài)更為平和，所謂保留就是先留下來別動，或是只作很小的改動和維護。但目前我國大部分保留的意圖還是在于利用，而且這種利用很可能為了追求更多的經(jīng)濟利益，成為過度利用，甚至破壞了遺產(chǎn)的歷史信息。工業(yè)遺產(chǎn)所賦予我們的工業(yè)文明、精神意義和教育作用還沒有得到充分挖掘。所以我們更加期待通過工業(yè)遺產(chǎn)保護以公共利益優(yōu)先為原則，更多地為社會服務(wù)。（涂先明、陳凱兒?采訪；涂先明?整理）

　　原文摘自《景觀設(shè)計學(xué)》2012，（04），總24期：61-62