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一頭銀發(fā)、溫文儒雅,南方日?qǐng)?bào)記者面前的全球城市規(guī)劃界泰斗劉太格先生,顯得平易近人、神采奕奕。
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城鎮(zhèn)化是中國(guó)實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)戰(zhàn)略性調(diào)整的重點(diǎn)之一,也是擴(kuò)大內(nèi)需的最大潛力所在。遠(yuǎn)在新加坡的劉太格十分關(guān)心中國(guó)的城鎮(zhèn)化發(fā)展,對(duì)其中的一些問(wèn)題也直言不諱。
劉太格說(shuō),現(xiàn)在許多地方政府喜歡做形象工程,但沒(méi)有一個(gè)完善的體系把此類(lèi)形象工程囊括在內(nèi),多數(shù)是將其擺錯(cuò)了位置?!安豢蜌獾刂v,我覺(jué)得現(xiàn)在很多城市就是一座建筑的‘雜貨店’。我們應(yīng)該把城市布局完善,再有選擇地做少數(shù)亮點(diǎn)的工程,而其它多數(shù)的建筑應(yīng)該做成背景式的建筑”。
在劉太格眼里,交通規(guī)劃不合理也是許多城市的通病。他說(shuō),現(xiàn)在很多城市都流行建高架橋,這并不是一個(gè)好東西,相反,高架橋過(guò)多其實(shí)是城市規(guī)劃不十分科學(xué)的印證,因?yàn)闆](méi)有規(guī)劃好,才需要這么多的高架橋。
如何從制度上來(lái)引導(dǎo),增強(qiáng)中小城市的吸引力?劉太格認(rèn)為,在規(guī)劃層面,首先應(yīng)編制出主要城市群發(fā)展大綱,協(xié)調(diào)規(guī)劃各個(gè)大城市及其輻射的中小城市(鎮(zhèn))的環(huán)境負(fù)載力、人口承載力、產(chǎn)業(yè)布局。相應(yīng)的,公共資源不能過(guò)度支持大城市,國(guó)家和省級(jí)在資金配置、財(cái)稅政策、金融信貸、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等方面應(yīng)向中小城市、城鎮(zhèn)傾斜,提高就業(yè)能力和人口聚集力。
■人物名片
劉太格曾任新加坡建屋發(fā)展局局長(zhǎng)(1979年-1989年),新加坡市區(qū)重建局局長(zhǎng)與總規(guī)劃師(1989年-1992年),期間完成了新加坡概念圖的調(diào)整方案,被稱(chēng)為“新加坡規(guī)劃之父”。他也是全球城市規(guī)劃界的泰斗。在中國(guó),劉太格是佛山市、珠海市、北京市、天津市、山東省等地的規(guī)劃顧問(wèn),2008年北京奧運(yùn)會(huì)設(shè)施規(guī)劃評(píng)審委員會(huì)主席,都江堰地震災(zāi)后重建規(guī)劃方案評(píng)審委員會(huì)主席。
高密度城市也可以交通順暢
談城市規(guī)劃
在任何一個(gè)城市拿一塊地,如果找歐美人士來(lái)看,他們首先想到的一定是生活環(huán)境,因?yàn)樗麄儧](méi)有快速發(fā)展的壓力。而如果是亞洲人,他們首先想到的一定是利潤(rùn),怎樣盡可能取得最高的利益
南方日?qǐng)?bào):中國(guó)有很多人到新加坡學(xué)習(xí)城市規(guī)劃和管理經(jīng)驗(yàn),在你看來(lái),新加坡有哪些做法值得參考?
劉太格:以規(guī)劃為例,新加坡政府承擔(dān)了很大的責(zé)任,把規(guī)劃做得很細(xì),甚至對(duì)每個(gè)地塊的紅線、容積率等等進(jìn)行高度控制。這種做法和西方、中國(guó)都不同。
按照西方的理念,政府承擔(dān)這么重大的責(zé)任、把地塊規(guī)劃做得這么細(xì),就是不民主。在西方,每個(gè)項(xiàng)目都要協(xié)商立場(chǎng),他們甚至根本不同意要有規(guī)劃。英國(guó)的撒切爾夫人曾在上任時(shí)取消了所有的規(guī)劃,當(dāng)然現(xiàn)在又恢復(fù)了,因?yàn)樗麄儼l(fā)現(xiàn),沒(méi)有規(guī)劃就沒(méi)有辦法控制環(huán)境、沒(méi)有辦法將城市梳理得比較協(xié)調(diào)和高效率。
我做過(guò)一個(gè)比喻,在任何一個(gè)城市拿一塊地,如果找歐美人士來(lái)看,他們首先想到的一定是生活環(huán)境,因?yàn)樗麄儧](méi)有快速發(fā)展的壓力。而如果是亞洲人,他們首先想到的一定是利潤(rùn),怎樣盡可能取得最高的利益。新加坡是亞洲城市,在這方面是一樣的,但新加坡又有所不同,規(guī)劃師把規(guī)劃做得很細(xì),盡量不留爭(zhēng)議的余地。但一個(gè)規(guī)劃局怎么能夠把所有的事情都想那么細(xì)?不可能盡善盡美。所以新加坡的做法是每五年一小改,十年一大改。每個(gè)項(xiàng)目在報(bào)批的時(shí)候都可以提出規(guī)劃方案的調(diào)整,不過(guò)能否調(diào)整不是一個(gè)人決定的,而是要通過(guò)一個(gè)委員會(huì)來(lái)決定。
比較明顯的例子就是新加坡的中央商務(wù)區(qū),它是從1974年開(kāi)始建,一直到現(xiàn)在還有新的建筑在建設(shè)。除非這個(gè)建筑是高水平的、重要的、付得起地價(jià)的,否則不能進(jìn)入,有人擔(dān)心這會(huì)不會(huì)影響發(fā)展的速度?答案是不會(huì),因?yàn)樽鋈幸?guī)劃時(shí),規(guī)劃有幾十個(gè)不同等級(jí)的商業(yè)中心,這邊進(jìn)不來(lái)可以到另外的地方去。我們保持中央商務(wù)區(qū)的高檔次,檔次不高的要到其它地方去——這也保證了發(fā)展的速度。這說(shuō)明一些看似不可能做到的事我們做到了:初期的快速發(fā)展,和長(zhǎng)期的系統(tǒng)化發(fā)展。我們有了方案之后更是嚴(yán)格控制執(zhí)行的,而且速度一點(diǎn)不放慢,其中的關(guān)鍵是做成一個(gè)好的規(guī)劃。
南方日?qǐng)?bào):在你看來(lái),相比亞洲的其他國(guó)家,新加坡規(guī)劃方面還有哪些不同之處?
劉太格:新加坡給人比較深刻的印象就是花園城市,其實(shí)花園城市是成本很低的形象工程,種樹(shù)比蓋房便宜很多嘛。我經(jīng)常跟他們補(bǔ)充一句話,我們這里為什么能成為一個(gè)花園城市,主要是我們只種樹(shù)和草,種花是成本很高的,要是再加上亭臺(tái)樓閣、假山等,成本就更高了。
來(lái)過(guò)新加坡的人會(huì)發(fā)現(xiàn)這里的交通很順暢,給人的啟示是一個(gè)高密度的城市同樣是可以把交通搞好的。
另外,我們對(duì)整個(gè)市容的規(guī)劃和設(shè)計(jì)的要求做得比較精細(xì)。不過(guò),不要為了精細(xì)而忘記一個(gè)很重要的東西,那就是整個(gè)城市宏觀的理念要抓準(zhǔn),如果這個(gè)宏觀的理念沒(méi)有抓準(zhǔn),你做得再精細(xì),也不可能把事情做好。中國(guó)有句話說(shuō),要膽大心細(xì),謀定而后動(dòng)。我過(guò)去當(dāng)局長(zhǎng)的時(shí)候,我做方案的期限是一百年,因?yàn)樵谛录悠?,地方非常小,一定要做一個(gè)遠(yuǎn)期的方案。
靠拓寬道路解決擁堵是錯(cuò)的
談城市交通
搞一條高架的快速路就等于規(guī)劃是失敗的。因?yàn)槟闳绻岩?guī)劃整體考慮后,提前規(guī)劃的快速路路線是可以做到地面的。而建一條高架路費(fèi)用很高、破壞兩邊的環(huán)境,還降低了高速路兩側(cè)的房?jī)r(jià)
南方日?qǐng)?bào):緩解高密度城市的交通堵塞,在規(guī)劃層面就可以解決?
劉太格:我看到很多城市解決交通堵塞最土的辦法就是把路加寬,再解決不了就找交通專(zhuān)家來(lái)幫忙。這個(gè)辦法是錯(cuò)的,因?yàn)榻煌〒矶虏皇且粋€(gè)獨(dú)立的問(wèn)題,就好像人體里面的血液不通暢,不能夠獨(dú)立地去考慮,要從整個(gè)人體考慮。比如交通要把人從家送到商業(yè)中心、學(xué)?;蚬S企業(yè),那么你要知道商業(yè)中心在哪里,這個(gè)要規(guī)劃,規(guī)劃的路跟商業(yè)中心怎么結(jié)合,這本身是一個(gè)規(guī)劃問(wèn)題,你不能說(shuō)商業(yè)中心歸商業(yè)中心搞,交通歸交通專(zhuān)家來(lái)搞,這是不能解決問(wèn)題的。
怎么才能達(dá)到整體考慮的目標(biāo)?就是要通過(guò)規(guī)劃,而且是綜合性的規(guī)劃,不是分開(kāi)來(lái)解決的。
南方日?qǐng)?bào):從技術(shù)層面來(lái)看,如何解決高密度城市交通堵塞的問(wèn)題呢?
劉太格:目前,絕大多數(shù)的城市不理解快速交通的重要性,這個(gè)需要重視。
另外一個(gè)讓我擔(dān)心的是,很多人以為快速路和高速路一定要配套建設(shè)高架,我不這么認(rèn)為。在新加坡很少有高架路。在我看來(lái),搞一條高架的快速路就等于規(guī)劃是失敗的。因?yàn)槟闳绻岩?guī)劃整體考慮后,提前規(guī)劃的快速路路線是可以做到地面的。而建一條高架路,首先費(fèi)用很高,第二破壞兩邊的環(huán)境,第三降低了高速路兩側(cè)的房?jī)r(jià)。
那么,新加坡是怎么做的呢?我們每個(gè)衛(wèi)星城,住宅的占地面積大致是在45%,其他就是做道路、做學(xué)校、公園這些配套。所以住宅不要當(dāng)做一件事來(lái)做,它本身就是綜合性的。如果把這個(gè)衛(wèi)星城做得百分百齊全或盡善盡美,那么很多人、甚至沒(méi)有污染的工業(yè)一起在里面落戶,人們就可以就近上學(xué),就業(yè)和做消遣的活動(dòng)。這樣一來(lái),到市中心的交通量就減少了,無(wú)形中就減輕了交通的壓力。這個(gè)不是我們事后這么解釋?zhuān)覀冊(cè)谝?guī)劃的時(shí)候就考慮到了。
南方日?qǐng)?bào):你特別強(qiáng)調(diào)快速路,快速路為什么這么重要?
劉太格:道路分快速和慢速,快速路一定要保證是快速的,從快速路下來(lái)再走慢速路。中國(guó)現(xiàn)在交通堵塞因素很多,其中一個(gè)因素就是快速車(chē)跟慢速車(chē)擠在一起,所以快速車(chē)快不了,慢速車(chē)也慢了下來(lái)。你看在新加坡從東邊到西邊,也就是幾十分鐘的事。因?yàn)榭焖俾肥墙^對(duì)封閉的,所以它一方面是速度快,而且沒(méi)有紅綠燈,本身也體現(xiàn)了節(jié)能的理念。這樣一來(lái),慢速路也可以保持通暢。我認(rèn)為,廣東的快速路不夠多。
把村姑打扮成貴婦是個(gè)笑話
談小城鎮(zhèn)建設(shè)
大城市就好像一個(gè)董事長(zhǎng),要穿大禮服,他太太要穿高跟鞋……中小城市可能是個(gè)青少年,鄉(xiāng)鎮(zhèn)還可能是個(gè)鄉(xiāng)村姑娘。你是把鄉(xiāng)村姑娘打扮成貴婦,這是個(gè)笑話,可是這種笑話是經(jīng)常發(fā)生
南方日?qǐng)?bào):中國(guó)城鎮(zhèn)化之路已走過(guò)30余年,期間經(jīng)歷了從支持小城鎮(zhèn)到重點(diǎn)發(fā)展大城市、再到大中小城市和小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展的路徑。如何在加快城鎮(zhèn)化發(fā)展速度的同時(shí),提高城鎮(zhèn)化的質(zhì)量?
劉太格:首先我很高興看到中國(guó)政府重視規(guī)劃,而且你們談的是一個(gè)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的城鎮(zhèn)化。我看到過(guò)去中國(guó)講的城市規(guī)劃,著重在大城市,其實(shí)如果能把鄉(xiāng)鎮(zhèn)或者中小城市的問(wèn)題處理好,大城市就不需要無(wú)止境地?cái)U(kuò)大,規(guī)模可能會(huì)控制得好些。
我覺(jué)得你們現(xiàn)在需要關(guān)注的是,大城市跟周?chē)闹行〕鞘小⒏l(xiāng)鎮(zhèn)產(chǎn)生怎樣一種關(guān)系?交通上要怎么處理,每個(gè)城鎮(zhèn)的配套要跟大城市怎樣產(chǎn)生關(guān)系?比如說(shuō),城市布局方面,這些年大城市不斷膨脹,交通、環(huán)境不堪重負(fù),但中小城市尤其是城鎮(zhèn)的發(fā)展動(dòng)力似乎不足。這方面要努力。
歐洲的中小城市或者鄉(xiāng)鎮(zhèn)都有它的特色。尤其是法國(guó),他們不單單是鄉(xiāng)鎮(zhèn)景觀有特色,每個(gè)地方的烹調(diào)乳酪的做法都是不一樣的。其實(shí)中國(guó)同樣有這個(gè)條件,你們每個(gè)鎮(zhèn)的傳統(tǒng)建筑都略有區(qū)別,尤其是嶺南與福建的,跟北方是非常明顯不一樣。這些東西是很重要的資源。在不久的將來(lái),中國(guó)會(huì)變成一個(gè)很富裕的國(guó)家,那時(shí)候就要考慮享受、考慮文化、考慮尋根等等。所以,現(xiàn)在鄉(xiāng)鎮(zhèn)的這些東西,要把它保留好。
南方日?qǐng)?bào):如何構(gòu)建更合理科學(xué)的城市布局?
劉太格:大城市的吸引力不可否認(rèn)。不過(guò)即使你把它規(guī)劃得非常完善、管理得非常完善,它也有自己的缺陷,就是密度比較高、生活壓力比較大、城市跟自然環(huán)境的距離比較遠(yuǎn)。有些人不喜歡這種生活,就跑到中小城市去。比如倫敦,它周?chē)膭?、牛津是中小城市,都很?yōu)美的,所以可以在那邊住、在那邊工作、在那邊生活,偶爾需要大城市的配套,才坐火車(chē)到倫敦去。
所以我剛才強(qiáng)調(diào)你們的城鄉(xiāng)統(tǒng)籌,一定要把中小城市,甚至鄉(xiāng)鎮(zhèn)建設(shè)好,交通搞好,配套盡量做得盡善盡美,它的魅力是跟大城市不一樣的。中國(guó)現(xiàn)在有個(gè)通病,大城市有什么,很多小城鎮(zhèn)也要復(fù)制什么。比如一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)也要起一個(gè)五十層高的寫(xiě)字樓。首先這在經(jīng)濟(jì)上是不合理的,第二你就沒(méi)有揚(yáng)長(zhǎng)避短。所以我對(duì)中國(guó)的朋友說(shuō),你們中小城市要做到大城市做不到的事。上海、北京、廣州、深圳不蓋高樓是不可能的,因?yàn)榈貎r(jià)這么貴。但小城鎮(zhèn)不蓋高樓是絕對(duì)可能的,你要讓大城市那些人一來(lái)到這里就覺(jué)得很羨慕:我們要是有這樣的環(huán)境就好了。所以它各有各的魅力,大城市有它的經(jīng)濟(jì)活力和聚集優(yōu)勢(shì),中小城市有環(huán)境的優(yōu)勢(shì)。我很擔(dān)心目前中國(guó)一些中小城鎮(zhèn)都想模仿大城市的傾向。
我認(rèn)為,城市跟人是一樣的,是有“身份”的,大城市就好像一個(gè)董事長(zhǎng),要穿大禮服,他太太要穿高跟鞋……中小城市可能是個(gè)青少年,鄉(xiāng)鎮(zhèn)還可能是個(gè)鄉(xiāng)村姑娘。你是把鄉(xiāng)村姑娘打扮成貴婦,這是個(gè)笑話,可是這種笑話是經(jīng)常發(fā)生。
“城市銀河”由“星座城市”組成
談城市“身份”
針對(duì)單一城市,最重要的是必須有一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)、科學(xué)的規(guī)劃方案,不能因?yàn)槌鞘蓄I(lǐng)導(dǎo)的變化就動(dòng)輒更改規(guī)劃,特別是在規(guī)劃中不要亂建地標(biāo)性建筑
南方日?qǐng)?bào):如何從制度上來(lái)引導(dǎo),增強(qiáng)中小城市的吸引力?
劉太格:在規(guī)劃層面,首先要編制出主要城市群的發(fā)展大綱,協(xié)調(diào)規(guī)劃各個(gè)大城市及其輻射的中小城市(鎮(zhèn))的環(huán)境負(fù)載力、人口承載力、產(chǎn)業(yè)布局。相應(yīng)的,公共資源不能過(guò)度支持大城市,國(guó)家和省級(jí)在資金配置、財(cái)稅政策、金融信貸、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等方面應(yīng)向中小城市、城鎮(zhèn)傾斜,提高就業(yè)能力和人口聚集力。
與此同時(shí),中小城鎮(zhèn)要知道自己的“身份”,所以密度從高、中、低要有所分別,我希望中央政府可以定個(gè)政策、標(biāo)準(zhǔn);第二,每個(gè)地方交通要搞好,因?yàn)榻煌ㄒ环奖闼麄兙筒粫?huì)覺(jué)得鄉(xiāng)鎮(zhèn)太遠(yuǎn);第三,每個(gè)地方應(yīng)該盡量把配套做得盡善盡美,同時(shí)每個(gè)地方的特色都要把它保留下來(lái),包括老建筑、自然環(huán)境等。
南方日?qǐng)?bào):對(duì)于當(dāng)前中國(guó)在推動(dòng)的城鎮(zhèn)化,從規(guī)劃的技術(shù)層面,你還有哪些建議?
劉太格:我發(fā)現(xiàn)很多城市有幾件事沒(méi)有搞清楚。比如快速路的概念不很強(qiáng);第二就是交通與商業(yè)的關(guān)系,不是很清楚;第三就是衛(wèi)星鎮(zhèn)里面配套要做得盡善盡美,減少交通必要性。這些都不是很清楚。
此外,城市的“身份”不是很清晰。針對(duì)單一城市,最重要的是必須有一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)、科學(xué)的規(guī)劃方案,不能因?yàn)槌鞘蓄I(lǐng)導(dǎo)的變化就動(dòng)輒更改規(guī)劃,特別是在規(guī)劃中不要亂建地標(biāo)性建筑。城市的規(guī)劃就如同一部交響樂(lè),“獨(dú)唱”太多就會(huì)很混亂,所以,城市中的背景建筑最好是統(tǒng)一、連貫的。而像巴黎那樣在大的框架下,根據(jù)時(shí)代變化來(lái)不斷在細(xì)節(jié)上調(diào)整,在持續(xù)上百年后,已經(jīng)成為現(xiàn)代都市規(guī)劃的典范。
對(duì)于一個(gè)大的區(qū)域來(lái)說(shuō),可以按照城市功能,進(jìn)而將其規(guī)劃成一個(gè)“城市銀河”,而“城市銀河”則是由“星座城市”組成,每個(gè)“星座城市”有2000—-3000萬(wàn)人口,向下分支會(huì)有3到6個(gè)300—500萬(wàn)人口的中型城市,就像一個(gè)大家庭有3到6個(gè)兄弟,都能獨(dú)立成為一個(gè)小“家庭”。我們把每個(gè)城市都看成是“家庭”,一定數(shù)量的“家庭”形成一個(gè)大家庭,即“星座城市”,每個(gè)大家庭組合起來(lái)就是一個(gè)家族,即“城市銀河”。
通過(guò)這種從局部到整體的規(guī)劃方案,能夠從基礎(chǔ)框架上給一個(gè)城市定調(diào),同時(shí)也會(huì)解決現(xiàn)在諸多城市功能重疊的現(xiàn)象,真正做到“百花齊放”。片區(qū)實(shí)際上就是衛(wèi)星鎮(zhèn),它底下是小區(qū),所以我住在小區(qū),我要買(mǎi)肥皂,我就在小區(qū)中心買(mǎi);我要買(mǎi)電視,我到衛(wèi)星鎮(zhèn)中心;我要名表,可能到片區(qū)中心;我要買(mǎi)古董,可能到中央商務(wù)區(qū)去,這樣每個(gè)地塊我們盡量給它配套足夠。就比如長(zhǎng)三角除了上海這個(gè)中心,還有五六個(gè)重要城市,每個(gè)城市是一個(gè)“星座”,每個(gè)“星座”底下有“月亮”、有“星星”——就是那些衛(wèi)星鎮(zhèn)等。
另外城市細(xì)胞與細(xì)胞之間都要有綠化帶。好像新加坡,每個(gè)片區(qū)和片區(qū)之間都有綠化帶;在片區(qū)下的衛(wèi)星鎮(zhèn)之間,也有綠化帶;小區(qū)與小區(qū)之間也有綠化帶。
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