首頁(yè)  /  發(fā)現(xiàn)  /  訪談  /  正文

專注“藍(lán)綠網(wǎng)絡(luò)”,共建“宜居城市”——專訪德國(guó)戴水道資深合伙人迪特爾?格勞

admin 2014-08-12 來(lái)源:景觀中國(guó)網(wǎng)
關(guān)于在中國(guó)和在其他國(guó)家做項(xiàng)目的區(qū)別,我認(rèn)為最大的不同是文化上的差異,至少與歐洲和西方世界相比是這樣,這種差異非常巨大。雖然工作的直接方式有所不同,但也有相似之處——我們需要應(yīng)對(duì)的城市問(wèn)題是非常相似的。和中國(guó)一樣,歐洲也有許多城市,水的作用在城市中同樣未受到足夠重視,類似的社會(huì)問(wèn)題同樣存在。當(dāng)然,面對(duì)文化差異,我們公司的中國(guó)同事,總能在開展工作時(shí)在這種文化差異間架起溝通的橋梁。

戴水道簡(jiǎn)介:

  德國(guó)戴水道設(shè)計(jì)公司(Atelier Dreiseitl)是一家擁有30多年項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)的國(guó)際化景觀設(shè)計(jì)公司,秉承以高度的審美和社會(huì)價(jià)值推動(dòng)可持續(xù)項(xiàng)目的理念,致力于尊重文化及藝術(shù)和創(chuàng)作富有生氣及設(shè)計(jì)靈感的城市環(huán)境。創(chuàng)新性水敏性設(shè)計(jì)是戴水道解決環(huán)境問(wèn)題的一項(xiàng)卓有成效的研究成果。

戴水道通過(guò)對(duì)城市水利和環(huán)境工程的藝術(shù)化應(yīng)用,創(chuàng)造可以保值和增值的典范性公共空間,而在國(guó)際上頗有影響。戴水道眾多的成功項(xiàng)目都緣自其優(yōu)秀的設(shè)計(jì)和融藝術(shù)、城市水文、環(huán)境工程和規(guī)劃為一體的成功運(yùn)作。

德國(guó)戴水道設(shè)計(jì)公司擁有30余年的國(guó)際項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn),進(jìn)入中國(guó)設(shè)立分公司已有5年時(shí)間。作為一家專注城市水敏性設(shè)計(jì)的環(huán)境規(guī)劃、景觀設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu),其擅長(zhǎng)在城市中實(shí)現(xiàn)兼具藝術(shù)品味和生態(tài)功能的創(chuàng)新性水敏性設(shè)計(jì),在中國(guó)和世界各地完成了大量的代表作品。近日,景觀中國(guó)網(wǎng)有幸邀請(qǐng)到戴水道公司資深合伙人迪特爾•格勞先生接受專訪,為我們分享戴水道關(guān)于城市、關(guān)于水的設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)和觀點(diǎn)。

城市中的水


戴水道作品:天津文化中心

????
戴水道作品:天津張家窩社會(huì)山小區(qū)
?

水體是我們進(jìn)行城市規(guī)劃和城市化進(jìn)程持續(xù)發(fā)展的關(guān)鍵,是理解如何進(jìn)行城市規(guī)劃的重要工具之一。

景觀中國(guó):您在設(shè)計(jì)中和水打交道那么多年,一定對(duì)水很有感情,在您看來(lái),經(jīng)過(guò)設(shè)計(jì)的城市環(huán)境中的水,應(yīng)該滿足的功能是什么?

迪特爾•格勞:我們工作室從成立之初,就同水密切相關(guān)。過(guò)去,我們一直致力于在小尺度上對(duì)水體環(huán)境進(jìn)行設(shè)計(jì)。隨著業(yè)務(wù)的發(fā)展,我們也逐漸在城市規(guī)劃領(lǐng)域進(jìn)行相關(guān)工作,開始在較大尺度上對(duì)水域環(huán)境進(jìn)行規(guī)劃設(shè)計(jì)。要了解城市和城市發(fā)展如何對(duì)水體產(chǎn)生影響,如何影響水體在自然環(huán)境中的運(yùn)行,這兩類尺度的工作都至關(guān)重要。

水體能夠影響到更大范圍的城市環(huán)境,水體是我們進(jìn)行城市規(guī)劃和城市化進(jìn)程持續(xù)發(fā)展的關(guān)鍵,是理解如何進(jìn)行城市規(guī)劃的重要工具之一,同時(shí)也是急需保護(hù)的自然資源,它是未來(lái)進(jìn)行低影響的城市開發(fā)和可持續(xù)發(fā)展的必備條件。城市的格局往往取決于其歷史發(fā)展,并同城市資源息息相關(guān),很多城市都是鄰水發(fā)展起來(lái)的,水體往往起到塑造城市的作用。

現(xiàn)在,我們幾乎可以通過(guò)技術(shù)完成一切事情,用水泵可以將水輸送到各地,這導(dǎo)致我們的城市規(guī)劃建立在人工的設(shè)計(jì)理念之上。但是在未來(lái),我認(rèn)為城市規(guī)劃和城市環(huán)境應(yīng)當(dāng)逐漸轉(zhuǎn)變成它們理應(yīng)成為的樣子。設(shè)計(jì)將與眾多因素更加緊密相聯(lián)、更加敏感,規(guī)劃將更為明智地結(jié)合資源、結(jié)構(gòu)、地形、水文、形態(tài)、氣候、通風(fēng)等因素,這些因素對(duì)于規(guī)劃城市而言至關(guān)重要,也是在城市中進(jìn)行水敏設(shè)計(jì)時(shí)需要綜合考慮的。

景觀中國(guó):水敏感城市設(shè)計(jì)與傳統(tǒng)雨洪管理有何不同?戴水道公司進(jìn)行水敏感城市設(shè)計(jì)的理念和方法是什么?

迪特爾•格勞:英國(guó)正在大力推廣低影響開發(fā)的環(huán)境理念——一種可持續(xù)的城市排水系統(tǒng),我認(rèn)為這是目前最重要的系統(tǒng)之一,我所倡導(dǎo)的水系統(tǒng)設(shè)計(jì)理念都基于此。根據(jù)這一理念,新的城市開發(fā)應(yīng)當(dāng)以對(duì)場(chǎng)地原有自然徑流及其外表和循環(huán)過(guò)程產(chǎn)生最小影響為目標(biāo)。

傳統(tǒng)的雨洪管理意味著需要相應(yīng)的設(shè)施,但是這僅僅是一種應(yīng)急系統(tǒng)。而低影響開發(fā)的目標(biāo),是對(duì)每一個(gè)單獨(dú)區(qū)域的水體進(jìn)行分散管理,而不是將水遠(yuǎn)距離的從一個(gè)地方轉(zhuǎn)移至另外一地。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō),這是源頭控制,意味著水可以在其原本所在的位置被處理,這也是最簡(jiǎn)單的方式。另外,水體需要下滲,低影響開發(fā)是使水下滲的最簡(jiǎn)單的方法,它要求每類開發(fā)都需要就地對(duì)水進(jìn)行處理,而不是通過(guò)水泵等設(shè)施排出。在這種方式下,排水設(shè)施不會(huì)超載,地下也可以有更多空間為我們所用,存留的雨水還可用于灌溉等其他用途。低影響開發(fā)是一個(gè)可以用非常簡(jiǎn)單的語(yǔ)言來(lái)進(jìn)行解釋的簡(jiǎn)單概念,具有眾多好處,其與傳統(tǒng)系統(tǒng)相比存在巨大差別。

我們的方法是將景觀設(shè)計(jì)手段整合到城市規(guī)劃中,采用的是敏感的城市水管理方法,并將其整合到城市規(guī)劃、工程建設(shè)、建筑和開放空間規(guī)劃中。我們擁有很多工具,這些工具來(lái)源于水文工程師們,并由設(shè)計(jì)師帶入到項(xiàng)目團(tuán)隊(duì),形成一個(gè)工具箱。在具體的項(xiàng)目中,我們需要做的,是讓工程部門、水文部門和設(shè)計(jì)師協(xié)同工作,共同為項(xiàng)目創(chuàng)造一種概念和系統(tǒng)。采用工具箱中的哪些工具以及如何整合到項(xiàng)目中,這就是設(shè)計(jì)。我們已經(jīng)這樣工作25年了,這些知識(shí)已經(jīng)發(fā)展得非常完善,工具運(yùn)作得也非常出色。

水之上的城市

“藍(lán)綠網(wǎng)絡(luò)”對(duì)城市而言有著非常綜合的作用,將其作為城市規(guī)劃的基底非常重要。

景觀中國(guó):戴水道提出通過(guò)“建設(shè)藍(lán)綠網(wǎng)絡(luò)來(lái)創(chuàng)建宜居城市”,您能否簡(jiǎn)單介紹一下在未來(lái)的高密度城市中營(yíng)造宜居城市的具體構(gòu)想?

迪特爾•格勞:這其實(shí)是我們一直在進(jìn)行的工作,是我們?cè)诤芏囗?xiàng)目和研究中加以運(yùn)用的。我們面臨的問(wèn)題是如何將“藍(lán)綠網(wǎng)絡(luò)”和宜居理念運(yùn)用到緊湊的城市形態(tài)中去。我們對(duì)這一點(diǎn)進(jìn)行了開發(fā)與研究,有很多工具都與“藍(lán)綠網(wǎng)絡(luò)”相關(guān),可以滿足緊湊城市中的很多需求。

“藍(lán)綠網(wǎng)絡(luò)”,?即將水體元素(“藍(lán)”)和“綠”一起放到設(shè)計(jì)之中,共同塑造更為慢節(jié)奏的城市,充分保存城市肌理,同時(shí)為人們提供親近水的機(jī)會(huì)。“藍(lán)綠網(wǎng)絡(luò)”對(duì)城市而言有著非常綜合的作用,將其作為城市規(guī)劃的基底非常重要。當(dāng)人們愈發(fā)了解能做些什么之后,我們未來(lái)的城市化進(jìn)程才會(huì)變得更好。

“宜居城市”這一概念涵蓋廣泛,它是未來(lái)城市發(fā)展的方向。它意味著更干凈、更綠色,意味著城市應(yīng)當(dāng)清晰地具備應(yīng)當(dāng)具備的功能。比如通過(guò)觀察一些城市,我們可以了解,恰當(dāng)?shù)拈_放空間可以使人們更舒適。城市內(nèi)的交通流動(dòng)也是關(guān)鍵因素之一,如何使用汽車?如何引導(dǎo)交通?人們?nèi)绾卧诔鞘兄猩睿?hellip;…未來(lái)需要聯(lián)合不同學(xué)科做出大量努力,需要對(duì)深受人們喜愛(ài)的“宜居城市”有更清晰的描述,去說(shuō)明什么是“宜居城市”,景觀設(shè)計(jì)、工程等各個(gè)職業(yè)能各自做出什么貢獻(xiàn)。對(duì)于政府而言,明確未來(lái)的“宜居城市”的具體內(nèi)涵是非常重要的,因?yàn)樗麄兪菦Q策的制定者。
?



???
戴水道作品:天津張家窩社會(huì)山小區(qū)?

景觀中國(guó):戴水道在中國(guó)做過(guò)哪些水敏性設(shè)計(jì)項(xiàng)目?在中國(guó)做項(xiàng)目和在其他國(guó)家有什么不同嗎?

迪特爾•格勞:我在中國(guó)已從事多年項(xiàng)目工作,我們?cè)谔旖蚪ㄔ炝艘粋€(gè)非常不同的項(xiàng)目,一個(gè)毗鄰河道的居住項(xiàng)目——天津張家窩社會(huì)山小區(qū),其主題是在居住區(qū)域?qū)崿F(xiàn)水敏感城市設(shè)計(jì),使水慢下來(lái)并把水引入開放空間,加強(qiáng)水的下滲以避免在這個(gè)地區(qū)發(fā)生任何類型的洪澇。最終,我們將受污染的河道轉(zhuǎn)變成為具備潔凈水體的河道空間,人們?cè)敢庵匦聛?lái)到這里并在水中玩樂(lè)。潔凈的水體景觀對(duì)人們具有重要價(jià)值,觀察人們?nèi)绾闻c水進(jìn)行直接互動(dòng),是項(xiàng)目中非常有趣的體驗(yàn)。水一旦變得干凈,年輕人和孩子們立刻就想到水中去,其他人則會(huì)停留在河邊并且享受它。為了讓人們體驗(yàn)清潔的水,特別是在城市中非常缺乏清潔水環(huán)境的中國(guó),我們?cè)O(shè)計(jì)并配合完成了大量項(xiàng)目,這就是其中之一。
?


戴水道作品:天津文化中心

另外一個(gè)項(xiàng)目是中國(guó)天津文化中心。從“宜居城市”的角度來(lái)看,這個(gè)項(xiàng)目非常有趣。項(xiàng)目擁有一個(gè)中央湖泊,湖泊里的水來(lái)自整個(gè)場(chǎng)地鋪裝、建筑物屋頂?shù)挠晁占m?xiàng)目運(yùn)用了很多“宜居城市”的理念,它的交通十分便利,場(chǎng)地僅供步行,行走于其間非常便捷、舒適。我們?cè)O(shè)計(jì)了大量綠色空間來(lái)創(chuàng)造更好的微氣候。除此之外,項(xiàng)目設(shè)計(jì)了一個(gè)為眾多場(chǎng)館類建筑物服務(wù)的基本能源系統(tǒng),大量可持續(xù)要素和宜居品質(zhì)被整合到項(xiàng)目中。它探討了如何從不同的層面和主題對(duì)“宜居城市”這一理念加以實(shí)施,景觀設(shè)計(jì)如何在未來(lái)扮演一個(gè)非常獨(dú)特的角色。項(xiàng)目不僅是規(guī)劃一個(gè)廣場(chǎng)、設(shè)計(jì)一個(gè)湖泊,而是創(chuàng)造了一個(gè)自然系統(tǒng),在高密度城市中呈現(xiàn)了鮮明姿態(tài),在其建成后擁有眾多的使用者。這是一個(gè)可供借鑒的關(guān)于如何在未來(lái)實(shí)現(xiàn)“宜居城市”的良好范例。

關(guān)于在中國(guó)和在其他國(guó)家做項(xiàng)目的區(qū)別,我認(rèn)為最大的不同是文化上的差異,至少與歐洲和西方世界相比是這樣,這種差異非常巨大。雖然工作的直接方式有所不同,但也有相似之處——我們需要應(yīng)對(duì)的城市問(wèn)題是非常相似的。和中國(guó)一樣,歐洲也有許多城市,水的作用在城市中同樣未受到足夠重視,類似的社會(huì)問(wèn)題同樣存在。當(dāng)然,面對(duì)文化差異,我們公司的中國(guó)同事,總能在開展工作時(shí)在這種文化差異間架起溝通的橋梁。

設(shè)計(jì)城市中的水

作為景觀設(shè)計(jì)師,更需要具備的能力是如何將其它專業(yè)領(lǐng)域的知識(shí)引入和整合到項(xiàng)目中。

景觀中國(guó):水系統(tǒng)是一個(gè)非常復(fù)雜的系統(tǒng),對(duì)水進(jìn)行設(shè)計(jì)需要多個(gè)專業(yè)配合,在戴水道,多個(gè)專業(yè)是怎么合作的?能否簡(jiǎn)要描述一下工作流程。

迪特爾•格勞:項(xiàng)目需要與水相關(guān)學(xué)科人員的介入來(lái)促成良好結(jié)果,實(shí)現(xiàn)我們?cè)竿械膱D景。另外,在很多時(shí)候,水敏感城市設(shè)計(jì)并非只和景觀設(shè)計(jì)師和水文工程師有關(guān),其發(fā)展之快到需要建筑師的介入——建筑師也不斷向水文工程師學(xué)習(xí)。水是流動(dòng)的,我們通過(guò)設(shè)計(jì)它來(lái)改變城市模式。這是一項(xiàng)多學(xué)科團(tuán)隊(duì)的工作,大家因?yàn)轫?xiàng)目而團(tuán)結(jié)在一起。在我們工作時(shí),首先要建立一種愿景,每個(gè)人都要提供自己的想法,從暴雨、水文、場(chǎng)地等各種角度切入,并綜合考慮這些因素。在設(shè)計(jì)過(guò)程中,我們會(huì)不斷進(jìn)行討論和反饋,從而控制項(xiàng)目質(zhì)量。工程師會(huì)對(duì)設(shè)計(jì)師提出的構(gòu)想加以判斷,以明確是否可以實(shí)施。在這個(gè)工作流程中,最重要的就是持續(xù)的溝通。

景觀中國(guó):對(duì)大多數(shù)景觀設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō),和水相關(guān)的技術(shù)知識(shí)略顯復(fù)雜,您認(rèn)為景觀設(shè)計(jì)師需要在多大程度上掌握這些知識(shí)?

迪特爾•格勞:這是一個(gè)很有趣也很重要的問(wèn)題。它關(guān)系到我們作為一名景觀設(shè)計(jì)師在專業(yè)領(lǐng)域里的定位。我們與不同的專業(yè)人士聚在一起,需要明確我們能夠提供什么樣的立場(chǎng),在交流中扮演什么樣的角色。從根本上來(lái)說(shuō),這關(guān)系到作為一名景觀設(shè)計(jì)師整合不同問(wèn)題的能力。

水問(wèn)題是世界上最復(fù)雜的問(wèn)題之一,因?yàn)樗c技術(shù)有著非常緊密的聯(lián)系。當(dāng)我們談?wù)撍Y源管理時(shí),必須牽涉水量和流速等技術(shù)指標(biāo)。這些都非來(lái)自于藝術(shù)方面,而是來(lái)自于技術(shù)方面,這便是我們需要更多去掌握的東西。我并不覺(jué)得我們必須擁有大量的具體化知識(shí),作為景觀設(shè)計(jì)師,更需要的能力是如何判斷是否需要將其它專業(yè)領(lǐng)域的什么方向的知識(shí)引入和整合到項(xiàng)目中。我認(rèn)為這才是缺失的東西。如果你具有這樣的能力,你就能逐漸從工程師那里積累越來(lái)越多的關(guān)于水的知識(shí)。但是,如果你總是局限于更多從藝術(shù)角度出發(fā)的傳統(tǒng)景觀設(shè)計(jì)領(lǐng)域,你就很難完成優(yōu)秀的規(guī)劃,也很難在與其它領(lǐng)域?qū)I(yè)人士的討論中增進(jìn)你的水平。正確對(duì)待和把握其它領(lǐng)域?qū)I(yè)知識(shí)的技巧和能力是我們所需要的基本技能。

我們需要了解,水在景觀中如何運(yùn)行、水是如何塑造項(xiàng)目的。滯留、滲透、儲(chǔ)存、徑流和收集,這些過(guò)程都源于自然。藝術(shù)因素使具備這些功能的設(shè)施在城市環(huán)境中呈現(xiàn)不同的形態(tài),但其在自然環(huán)境和城市環(huán)境中的基本循環(huán)原理是不變的。

共建水之上的城市

我們的目標(biāo)是切實(shí)促成“宜居城市”,視角不局限于水敏性景觀設(shè)計(jì)領(lǐng)域。

景觀中國(guó):戴水道進(jìn)行水敏性景觀設(shè)計(jì)已經(jīng)有一段歷史,如今基于水體的可持續(xù)設(shè)計(jì)越來(lái)越受到公眾和其他設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)的重視,戴水道未來(lái)將如何保持在這一領(lǐng)域的設(shè)計(jì)優(yōu)勢(shì)?

迪特爾•格勞:對(duì)我們來(lái)說(shuō)這是一個(gè)將持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間的過(guò)程。我們一直努力成為這一專業(yè)領(lǐng)域的領(lǐng)頭羊,努力跟上時(shí)代,努力位于前列。成為領(lǐng)先的、創(chuàng)新性的公司和專業(yè)機(jī)構(gòu)是我們一直的目標(biāo),也是我們一直努力工作的方向。

在我看來(lái),要做好兩個(gè)方面。一方面,是持續(xù)建立并保持培訓(xùn)項(xiàng)目,包括員工和領(lǐng)導(dǎo)的培訓(xùn),來(lái)確保我們下一步的工作計(jì)劃順利實(shí)施。另一方面,是持續(xù)保持并鼓勵(lì)創(chuàng)新能力。創(chuàng)新不只需要好的理念,也要應(yīng)用到實(shí)踐中,通過(guò)實(shí)施去檢驗(yàn)。為了持續(xù)創(chuàng)新,我們努力在專業(yè)領(lǐng)域內(nèi)和各方面保持聯(lián)系。我們?cè)谛录悠潞拖つ岬鹊貐⑴c了一些專業(yè)領(lǐng)域的重要事件和活動(dòng),比如在6月舉行的2014年世界城市峰會(huì)(WCS)、新加坡國(guó)際水周(SIWW)等。另外,我們公開出版了一系列出版物,通過(guò)發(fā)布項(xiàng)目來(lái)和大家交流我們的理念。

在設(shè)計(jì)領(lǐng)域,你永遠(yuǎn)不能停步,你永遠(yuǎn)應(yīng)該比別人走得快一點(diǎn),保持開放的眼界和心態(tài),建立一個(gè)和他人溝通的良好網(wǎng)絡(luò)。同時(shí),也要鼓勵(lì)團(tuán)隊(duì)中的成員成為這種進(jìn)步努力行動(dòng)的一員,成為創(chuàng)新和應(yīng)用創(chuàng)新的一員。這不是一個(gè)或兩個(gè)領(lǐng)導(dǎo)的事情,而是一種良好的團(tuán)隊(duì)精神??偠灾?,我們的團(tuán)隊(duì)中具有非常好的創(chuàng)新氛圍,團(tuán)隊(duì)成員們都了解這一點(diǎn)并保持和維護(hù)這種氛圍。所有人都不斷尋求創(chuàng)新而成為其中一員,這也使我們真正地在創(chuàng)新方面有所領(lǐng)先。

景觀中國(guó):戴水道接下來(lái)的發(fā)展計(jì)劃和目標(biāo)是什么?

迪特爾•格勞:目標(biāo)非常重要,它能夠檢驗(yàn)我們所做的工作。目前,我們關(guān)注創(chuàng)新,持續(xù)研究,并把研究成果應(yīng)用到實(shí)踐中去檢驗(yàn)。我們的目標(biāo)是切實(shí)促成“宜居城市”,視角不局限于水敏性景觀設(shè)計(jì)領(lǐng)域。我們想要?jiǎng)?chuàng)建親密的、著眼未來(lái)的團(tuán)隊(duì),去和其他專業(yè)一起創(chuàng)造未來(lái)的城市概念。

我們不僅關(guān)注“藍(lán)綠網(wǎng)絡(luò)”,而且也關(guān)注交通、能源等領(lǐng)域。能源是一個(gè)非常重要的話題,如何將其整合到總體規(guī)劃中,是進(jìn)行其他規(guī)劃設(shè)計(jì)的首要條件。在未來(lái),城市還有多少能源可用,如何應(yīng)對(duì)各方面的環(huán)境挑戰(zhàn),如何切實(shí)減少城市居民的能源消耗,都是亟待解決的問(wèn)題。

戴水道剛剛加入了北歐領(lǐng)先的咨詢集團(tuán)——Ramboll集團(tuán),我們的母公司能為探索以上問(wèn)題的過(guò)程提供許多資源,我們將繼續(xù)保持領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)并不斷著眼未來(lái),我們將為“衰落”的城市提供更多詳盡的整體咨詢服務(wù)。這就是我們現(xiàn)在正在執(zhí)行的發(fā)展計(jì)劃之一。Ramboll是一家國(guó)際領(lǐng)先的工程、設(shè)計(jì)和咨詢公司,擁有非常強(qiáng)的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)和工程實(shí)施團(tuán)隊(duì),它將幫助戴水道將更多先進(jìn)的設(shè)計(jì)理念變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。目前,Ramboll的目標(biāo)計(jì)劃之中包括實(shí)現(xiàn)一個(gè)深思熟慮的城市概念,這也是我們下一步將要進(jìn)行的工作。戴水道的背景與Ramboll非常不同。我們的設(shè)計(jì)理念和技術(shù)手段經(jīng)由他們團(tuán)隊(duì)的介入,將變得更強(qiáng)更適用,我們將能提供更廣泛、更深度的服務(wù)。交通、能源、社會(huì),城市發(fā)展中所有領(lǐng)域的問(wèn)題都非常重要。


  • 給Ta打個(gè)賞

11

發(fā)表評(píng)論

熱門評(píng)論

相關(guān)訪談