吳昌華：生態(tài)建設(shè)切忌成為運(yùn)動式改革

吳昌華?氣候組織大中華區(qū)總裁

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　　精彩觀點(diǎn)：

　　從被動的角度看，制約可能意味著艱難，但是人類社會的進(jìn)步就是通過持續(xù)不斷的創(chuàng)新來實(shí)現(xiàn)的，而制約是一個(gè)巨大的創(chuàng)新動力。

　　如何創(chuàng)新呢？政府需要扮演好自己的角色，通過出臺相關(guān)法律法規(guī)來約束，使用好它無形的手。消費(fèi)者則應(yīng)當(dāng)利用好手中的購買力，引導(dǎo)企業(yè)生產(chǎn)出所需要的產(chǎn)品。如果這兩者都能承擔(dān)起自己的責(zé)任，那么企業(yè)則無法避免的必須動起來創(chuàng)新，否則將無法生存。

　　制度的建立是漫長的，歷史為我們提供了很多經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。過去曾經(jīng)發(fā)動自上而下的運(yùn)動式的改革，規(guī)定時(shí)間節(jié)點(diǎn)，花費(fèi)極大資源，不計(jì)人力成本，但最終并沒有一個(gè)好的結(jié)果。決策者應(yīng)當(dāng)要反思的問題是在大力度強(qiáng)調(diào)改革的同時(shí)如何避免矯枉過正。

　　7月10日-12日，生態(tài)文明貴陽國際論壇2014年年會在貴陽舉行。鳳凰城市進(jìn)行了全程報(bào)道。

　　三天的年會里，氣候組織大中華區(qū)總裁吳昌華女士可謂最忙碌的人之一了。在大大小小的分論壇里吳昌華奔走呼吁，在她看來，盡管中國的生態(tài)文明建設(shè)作為國家戰(zhàn)略已被本屆政府提到了前所未有的高度，但對于環(huán)境治理模式、體制機(jī)制建設(shè)顯然還未形成共識。

　　尤其是在中國大多數(shù)城市已飽受環(huán)境污染侵害的語境下，面對著嚴(yán)峻的經(jīng)濟(jì)下行壓力，生態(tài)建設(shè)對于城市主政者而言究竟應(yīng)置于何等層級，艱難的治污之路是否又可能帶來新的機(jī)遇，無疑是極為迫切的問題。

　　盡管論壇現(xiàn)場喧鬧，忙碌的吳昌華女士還是和我們進(jìn)行了一次并不不浮躁的對話。?從積極的角度她認(rèn)為，盡管環(huán)境治理之路艱難，并且生態(tài)制約使得地方政府未來很難再無償享受環(huán)境紅利，但也提供了一個(gè)之于政府、企業(yè)和社會的創(chuàng)新激勵環(huán)境。并且，中國的社會制度和特殊國情比之國外也具有更大的治污能力。

　　同時(shí)，吳昌華也提出了她的擔(dān)憂，環(huán)境治理切忌變成一種自上而下的運(yùn)動式改革，大量的人力物力投入有可能換不來理想的預(yù)期，甚至?xí)兊贸C枉過正。

　　環(huán)境制約提供創(chuàng)新激勵環(huán)境

　　鳳凰城市：當(dāng)前中國正走在一條調(diào)結(jié)構(gòu)、穩(wěn)增長、保生態(tài)的鋼絲繩上，難度系數(shù)不小。你的觀點(diǎn)？

　　吳昌華：我認(rèn)為鋼絲繩這個(gè)比喻稍微有些夸張。中國提出生態(tài)文明建設(shè)是有一定原因的。最大的原因在于過去我們沒有考慮到環(huán)境與資源的制約，用短視的思維方式實(shí)現(xiàn)跨越式的增長，造成的后果呢？環(huán)境被污染，資源迅速瀕臨枯竭，造成經(jīng)濟(jì)增長過程中成本的增加。

　　環(huán)境和資源都是生產(chǎn)要素，所以保護(hù)生態(tài)其實(shí)和經(jīng)濟(jì)增長是相輔相成的。讓人回歸到自然界生態(tài)系統(tǒng)當(dāng)中，求發(fā)展也好，求生存也罷，人類活動都是受到生態(tài)環(huán)境系統(tǒng)的客觀制約的。

　　今天我們感受到環(huán)境與資源制約的痛，除了成本增加外，還體現(xiàn)在企業(yè)。企業(yè)是經(jīng)濟(jì)增長的引擎，企業(yè)生產(chǎn)所需的基本生產(chǎn)資料、資源、水等要素的成本代價(jià)增長越來越快，這種情況下企業(yè)不創(chuàng)新，地方不出臺相應(yīng)政策激勵的話，很難實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。

　　在環(huán)境容量固定的前提下，經(jīng)濟(jì)想要無限增長是不可能的。資源枯竭的時(shí)候企業(yè)不研發(fā)新技術(shù)來減少資源消耗，是沒法繼續(xù)創(chuàng)造效益的。這是一個(gè)最根本的邏輯問題。

　　國際社會今天集體的蘇醒和反思，不論是中國提出的生態(tài)文明，還是其他國家談?wù)摰目沙掷m(xù)發(fā)展，其實(shí)都是人類社會終究要回歸大自然的標(biāo)志。

　　中國提出的生態(tài)紅線，本質(zhì)上講意味著制約。從被動的角度看，制約可能意味著艱難，但是人類社會的進(jìn)步就是通過持續(xù)不斷的創(chuàng)新來實(shí)現(xiàn)的，而制約是一個(gè)巨大的創(chuàng)新動力。誰來創(chuàng)新呢？當(dāng)然是企業(yè)。一個(gè)企業(yè)的發(fā)展如果沒有創(chuàng)新作為它的競爭力，不可能走很遠(yuǎn)。但我們不能把所有的事情都留給企業(yè)，政府和消費(fèi)者同樣要承擔(dān)這種責(zé)任。比如大家都愛談?wù)摰撵F霾，它影響著我們每一個(gè)人，我們都是罪魁禍?zhǔn)字唬辛x務(wù)共同對抗治理。

　　這種情況下形成一種共識，即在生態(tài)制約前提下，政府、企業(yè)和社會要攜起手來一起創(chuàng)新。這是今后幾十年無論中國還是國際社會的經(jīng)濟(jì)發(fā)展都需要面臨的共同趨勢。

　　鳳凰城市：在環(huán)境制約下的創(chuàng)新體現(xiàn)在哪些方面？

　　吳昌華：政府需要扮演好自己的角色，通過制定出臺相關(guān)法律法規(guī)來約束，使用好它無形的手。消費(fèi)者則應(yīng)當(dāng)利用好手中的購買力，引導(dǎo)企業(yè)生產(chǎn)出所需要的產(chǎn)品。如果這兩者都能承擔(dān)起自己的責(zé)任，那么企業(yè)則無法避免的必須創(chuàng)新，否則將無法生存。

　　談到創(chuàng)新，有幾個(gè)很關(guān)鍵的要素，比如技術(shù)。技術(shù)不是一個(gè)真空的東西，要體現(xiàn)在產(chǎn)品上，要去制造出來變成產(chǎn)品和服務(wù)，技術(shù)的更新要呈現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)的發(fā)展上。而技術(shù)的發(fā)展離不開資本的投入，資本是依附于市場的，他的嗅覺非常靈敏，可以嗅到市場的趨勢，這種情況下政府需要做好激勵者的作用，助它一臂之力，資本才有充足的信心和確定性，自然而然會投入到相關(guān)的技術(shù)研發(fā)中來。如此一來就能形成一個(gè)比較正向有機(jī)的生態(tài)系統(tǒng)合作關(guān)系。

　　鳳凰城市：但是從目前情況看，企業(yè)把成本投入到清潔技術(shù)的研發(fā)上，更多情況是像是政府在后面用鞭子抽打一樣。對企業(yè)自身而言，中國目前還沒有正向激勵的機(jī)制。

　　吳昌華：我覺得這個(gè)結(jié)論有些過于絕對了。國家現(xiàn)在有一些研發(fā)基金來引導(dǎo)，已經(jīng)是一個(gè)好的開始。創(chuàng)新研發(fā)不能全丟給企業(yè)去做，毫不公平，企業(yè)的最終目標(biāo)是盈利，同時(shí)它還在不斷制造就業(yè)機(jī)會，所以政府的研發(fā)機(jī)構(gòu)、大學(xué)乃至全社會的資源都要充分利用起來，而不是單單依靠某些個(gè)體來完成創(chuàng)新。

　　同時(shí)，我也很理解你剛剛談的現(xiàn)象。在中國今天的大環(huán)境下，創(chuàng)新能力和效果和其他國家的差距確實(shí)很大。所以無論是國家領(lǐng)導(dǎo)人在外的論調(diào)還是國內(nèi)的政策導(dǎo)向都已經(jīng)在強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新的重要性，這是毋庸置疑的。

　　如何把創(chuàng)新真正做起來，是我們現(xiàn)在要解決的問題。換句話說，中國如今的社會制度和氛圍，是否真的有利于創(chuàng)新呢？我經(jīng)常參加各種論壇，很多人都覺得中國整個(gè)制度對創(chuàng)新不利，比如清潔技術(shù)領(lǐng)域，由于大國企的進(jìn)駐留給小企業(yè)發(fā)展的空間變小了，而創(chuàng)新更多需要依賴中小企業(yè)。

　　再比如創(chuàng)新的主要生力軍是創(chuàng)業(yè)的年輕人，而中國目前并沒有多少真正像美國的喬布斯那樣創(chuàng)業(yè)的人，并不是中國人不夠聰明，很大程度是由于沒有營造出這樣一個(gè)氛圍，留更多空間鼓勵年輕人創(chuàng)業(yè)?，F(xiàn)在就業(yè)情況不好，依然沒有太多人選擇創(chuàng)業(yè)這條路，就是因?yàn)榉諊鷨栴}沒有解決好。如何讓大家齊心協(xié)力營造一個(gè)激勵創(chuàng)新的社會氛圍，是當(dāng)今中國的一個(gè)重要議題。

　　生態(tài)建設(shè)切忌成為運(yùn)動式改革

　　鳳凰城市：不論是企業(yè)還是政府，想通過制度和技術(shù)革新來減少環(huán)境的污染，顯然需要一定周期來孵化成熟。然而中國嚴(yán)峻的環(huán)境治理局面似乎使我們無法耐心走完這個(gè)周期。

　　吳昌華：這是一個(gè)很有意思的點(diǎn)，大家常常把中國模式與西方進(jìn)行比較，發(fā)現(xiàn)今天中國在做的很多事情無法在西方找到相似案例。同理，有時(shí)候西方的東西拿到中國很難實(shí)現(xiàn)，這是體制不同造成的。中國想在短時(shí)間內(nèi)使污染治理問題出現(xiàn)一個(gè)大的轉(zhuǎn)機(jī)，這在西方社會是很難實(shí)現(xiàn)的，所以它走過的路是一邊污染一邊治理，通過市場機(jī)制和法律法規(guī)體系的建立，經(jīng)過漫長的時(shí)間才達(dá)到今天相對完善的狀態(tài)。

　　而中國，既不具備西方社會的法律法制體系，又不具備西方社會的民主普及程度。外國人可以走上街頭通過示威游行要求政府必須改變環(huán)境質(zhì)量，中國則更多是通過社會媒體呼吁。比如現(xiàn)在很多人在談?wù)揚(yáng)M2.5，討論的聲音無處不在，顯示出中國公眾已經(jīng)有非常強(qiáng)烈的訴求，迫切希望改變這種狀況。中國獨(dú)特的制度使得有些在西方社會無法短時(shí)改變的問題，放到中國社會可能可以快速解決。

　　制度的建立是漫長的，歷史為我們提供了很多經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。過去曾經(jīng)發(fā)動自上而下的運(yùn)動式的改革，規(guī)定時(shí)間節(jié)點(diǎn)，花費(fèi)極大資源，不計(jì)人力成本，但最終并沒有一個(gè)好的結(jié)果。決策者應(yīng)當(dāng)要反思的問題是，在大力度強(qiáng)調(diào)改革的同時(shí)如何避免矯枉過正。

　　鳳凰城市：目前來看，中央已經(jīng)將生態(tài)文明建設(shè)放到國家戰(zhàn)略的層面上，您怎樣看待未來五年之內(nèi)中國的生態(tài)制度建設(shè)？

　　吳昌華：在中國的生態(tài)文明建設(shè)制度改革中，貴陽是走在最前面的。它建立了一套相對完善的體系，比如生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制、生態(tài)法庭等等。我相信這是一個(gè)非常有益的探索。貴州省已經(jīng)邁出了第一步，現(xiàn)在已經(jīng)積攢了一些經(jīng)驗(yàn)，這種探索一定會對國家級的政府部門提供參照。

　　盡管這不意味著要完全按照貴州模式來進(jìn)行生態(tài)文明建設(shè)的改革?？偟膩碚f現(xiàn)在還在探索中，很多政策還在研究，如何明確政府機(jī)構(gòu)的分工，是建立一個(gè)國家級的生態(tài)文明委來統(tǒng)籌規(guī)劃，還是讓現(xiàn)存的政府部門來主導(dǎo)，或者由多個(gè)部門共同分擔(dān)這項(xiàng)任務(wù)，這些現(xiàn)在都沒有定論。

　　在西方很多發(fā)達(dá)國家，環(huán)保部門也是弱勢群體，因?yàn)樗⒉徽瓶貙?shí)權(quán)，所以成立國家生態(tài)文明委也不一定能達(dá)到理想效果。在十八屆三中全會后，國家提出幾個(gè)重要指標(biāo)，比如生態(tài)紅線的確定，比如生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制的建設(shè)，它們都在頂層設(shè)計(jì)的過程中，但現(xiàn)在還沒有達(dá)成共識。