李建偉：景觀設(shè)計(jì)師在解決城鄉(xiāng)問題時(shí)需要系統(tǒng)性、宏觀的視角

關(guān)于嘉賓：

　　李建偉先生作為當(dāng)代知名景觀規(guī)劃設(shè)計(jì)師，是“生態(tài)設(shè)計(jì)與藝術(shù)相融合”的引領(lǐng)者，主張景觀設(shè)計(jì)最大限度作到人工結(jié)構(gòu)與自然結(jié)構(gòu)的平衡，以景觀設(shè)計(jì)統(tǒng)籌城市規(guī)劃、水利、交通、建筑等各項(xiàng)規(guī)劃設(shè)計(jì)。創(chuàng)造性的提出將城市、生態(tài)、水景觀進(jìn)行統(tǒng)籌規(guī)劃，擅長(zhǎng)通過建立城市雨洪調(diào)蓄，水體凈化，景觀生態(tài)三位一體的綜合治理系統(tǒng)，解決城市的生態(tài)環(huán)境問題，以及建立以城市公園，生態(tài)廊道為一體的城市景觀生態(tài)系統(tǒng)。?

李建偉先生在海綿城市、城市景觀系統(tǒng)有著非常豐富的項(xiàng)目操作經(jīng)驗(yàn)，其中包括安徽阜陽潁河、湖北十堰泗河、內(nèi)蒙古烏海濱河二期、吉林市城市景觀系統(tǒng)、遷安灤河河道、柳州龍湖景觀設(shè)計(jì)、烏海市龍游灣濕地公園等。

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中國(guó)的景觀設(shè)計(jì)體系

國(guó)家景觀概念的缺失

LAC：您如何看待中國(guó)當(dāng)前的景觀體系？我們面臨著怎樣的問題？

李建偉：景觀設(shè)計(jì)師們做了這么多的努力，城市改變了什么？交通越來越擁堵、環(huán)境污染還是很嚴(yán)重，社區(qū)還是臟亂差，總感覺我們所做的事意義不大。因?yàn)槲覀円恢痹陉P(guān)注公園、小區(qū)等小尺度的領(lǐng)域，而國(guó)家層面的大體系是缺失的，景觀設(shè)計(jì)師們從來沒有把國(guó)土當(dāng)成一個(gè)整體來看待。所以應(yīng)該有一個(gè)國(guó)家景觀的概念。
這個(gè)概念在美國(guó)很早就有了，比如國(guó)家公園體系。除了國(guó)家公園，歷史遺跡、自然保護(hù)區(qū)、國(guó)家濕地等都包含在內(nèi)，這都需要國(guó)家從宏觀層面上去保護(hù)，讓遺跡得以保留下來。我們一直沒有人關(guān)注這個(gè)重要的系統(tǒng)。在做景觀系統(tǒng)規(guī)劃的時(shí)候，是在城市規(guī)劃的基礎(chǔ)之上來做的，是它的一個(gè)配套規(guī)劃，所以我們的尺度永遠(yuǎn)被限制在城市范圍之內(nèi)，這就讓我們的對(duì)環(huán)境的影響力降低了。而對(duì)于環(huán)境的影響力一定是跟尺度有關(guān)的。比如要解決北京霧霾問題，光在北京建公園、修廊道是無法解決的。必須從區(qū)域的尺度來考慮產(chǎn)業(yè)分布、城市建設(shè)、林業(yè)、農(nóng)業(yè)以及旅游等各個(gè)方面的相關(guān)性。要治理一條河，光做兩岸的景觀設(shè)計(jì)是無法解決問題的，必須系統(tǒng)地考慮整個(gè)流域。所以我們的尺度要放大，否則永遠(yuǎn)達(dá)不到實(shí)際的環(huán)境效益。
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從宏觀尺度解決生態(tài)問題

LAC：為什么您特別強(qiáng)調(diào)尺度？您從何處得來啟發(fā)？

李建偉：景我們切身感受到的就是如此。這么多年在園林方面花了不少錢，但沒有真正改變一個(gè)城市的生態(tài)環(huán)境。因此要突破城市的邊界，用系統(tǒng)性的思維去看問題，從更宏觀的角度來解決城市生態(tài)和物種多樣性的問題。
生態(tài)是一個(gè)整體。不可分割的整體。然而我們的社會(huì)充滿了各式各樣的邊界，從國(guó)家到區(qū)域、從社區(qū)到團(tuán)體，各個(gè)不同項(xiàng)目都是有邊界的。國(guó)家的概念只有三百年，行政邊界導(dǎo)致了生態(tài)的斷裂，這在很大程度上影響了生態(tài)環(huán)境。每個(gè)人都不關(guān)心邊界上的事情。我們使勁把越南的紅木拉過來，反正破壞的是他們的環(huán)境，而實(shí)際上生態(tài)環(huán)境是都相連的。破壞了越南的植被對(duì)我們也沒啥好處。
所以要有宏觀的集群概念，從國(guó)家層面來控制，排除行政區(qū)劃的限制，真正做好生態(tài)。這就是要提出國(guó)家體系的主要原因。從國(guó)家景觀的層面來考慮不同產(chǎn)業(yè)、經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，“一帶一路”的生態(tài)建設(shè)也是同樣。我相信，在不遠(yuǎn)的未來，世界景觀或全球生態(tài)的概念就會(huì)出現(xiàn)在我們的思考范圍之內(nèi)。

景觀設(shè)計(jì)師的職業(yè)責(zé)任

LAC：您提到宏觀的決策，但這需要多方面的智慧和科學(xué)背景，對(duì)景觀設(shè)計(jì)師要具備的能力要求是不是太高了？

李建偉：要求并不高。比如說一個(gè)流域的治理，技術(shù)脈絡(luò)是比較清晰的，關(guān)鍵在于誰來治理。如果整條河流有國(guó)家層面的管理，就不受每個(gè)區(qū)域自身經(jīng)濟(jì)利益的影響，可以治理的更好。
如果我們還是各干各的，由地方自行解決本應(yīng)該屬于國(guó)家層面的事情，我們哪輩子也無法達(dá)成一致，因?yàn)槔鏇Q定了人們的行為。

LAC：這是很大的一個(gè)工程。

李建偉：是很大，但是別人早就有了。比如美國(guó)很早以前就做了土壤的普查。我們國(guó)家用地普查在五十和七十年代做過，但就是調(diào)查土壤的肥力、可耕性和植物結(jié)構(gòu)，沒有考慮與經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)的關(guān)系，沒有考慮與實(shí)地保護(hù)的關(guān)系等等。

LAC：幾年前北大曾做過國(guó)家生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施的調(diào)研，希望能夠建立一套以國(guó)土尺度為標(biāo)準(zhǔn)的生態(tài)安全格局。像這種嘗試，您覺得對(duì)這個(gè)學(xué)科是有意義的嗎？

李建偉：是有意義的，應(yīng)該大規(guī)模地做。從經(jīng)濟(jì)地理學(xué)的角度看，需要考慮地方的自然資源和風(fēng)景條件來發(fā)展相應(yīng)的區(qū)域經(jīng)濟(jì)。現(xiàn)在景觀學(xué)科完全沒有參與經(jīng)濟(jì)發(fā)展決策。我們要更多的關(guān)注國(guó)家經(jīng)濟(jì)和生態(tài)的宏觀發(fā)展，包括農(nóng)業(yè)和鄉(xiāng)村的發(fā)展，才能夠真正對(duì)國(guó)家有益。

LAC：景觀設(shè)計(jì)師需要懂經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律和其他相關(guān)知識(shí)嗎？

李建偉：當(dāng)然需要。景觀就是經(jīng)濟(jì)。我們不是要去取代經(jīng)濟(jì)學(xué)家的地位，但我們有我們的貢獻(xiàn)，不只是局限于畫圖，而是可以把風(fēng)景的價(jià)值延伸到經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)、工程領(lǐng)域里面去。比如如果景觀設(shè)計(jì)師介入道路交通設(shè)計(jì)工作，就可以避免高速公路對(duì)生態(tài)環(huán)境的破壞，可以營(yíng)建出風(fēng)景優(yōu)美的道路系統(tǒng)。
這是時(shí)代賦予我們的重大職業(yè)責(zé)任。我們需要趕快學(xué)習(xí)補(bǔ)充必要的經(jīng)濟(jì)知識(shí)，并根據(jù)掌握的生態(tài)學(xué)方法方向，擁有全局觀、系統(tǒng)觀，從整體性角度把控城鄉(xiāng)發(fā)展。

中國(guó)鄉(xiāng)村建設(shè)出路

鄉(xiāng)村建設(shè)符合生態(tài)原則

LAC：您也提到鄉(xiāng)村發(fā)展問題。您認(rèn)為當(dāng)前鄉(xiāng)村建設(shè)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展存在的主要問題是什么？

李建偉：農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要符合生態(tài)原則，不能只為經(jīng)濟(jì)利益驅(qū)使。有很多地方不適合搞農(nóng)業(yè)，應(yīng)當(dāng)因地制宜發(fā)展別的產(chǎn)業(yè)。
對(duì)此國(guó)家應(yīng)該有一個(gè)宏觀發(fā)展戰(zhàn)略層面的規(guī)劃，適合于做農(nóng)業(yè)的地方就不要在里面搞工業(yè)。要根據(jù)地方的特色來發(fā)展相應(yīng)的經(jīng)濟(jì)。旅游、生態(tài)、養(yǎng)生也是經(jīng)濟(jì)。現(xiàn)在好多的工業(yè)城市都因?yàn)榻?jīng)濟(jì)短視就造成了生態(tài)的損失，現(xiàn)在再回補(bǔ)，得不償失。

調(diào)整政策實(shí)現(xiàn)資源共享

LAC：現(xiàn)在大家都覺得城市化已經(jīng)發(fā)展到一定地步，紛紛把目光放在鄉(xiāng)村去，對(duì)于這種趨勢(shì)下的鄉(xiāng)村建設(shè)，您怎么看？

李建偉：現(xiàn)在很多鄉(xiāng)村地區(qū)以犧牲環(huán)境為代價(jià)建設(shè)工廠，讓人非常揪心。城市要把污染企業(yè)清出去，結(jié)果他們就把工廠往農(nóng)田里面搬。工廠可以幫農(nóng)民提高稅收、提高就業(yè)，可是糧食遭到污染怎么辦？
整個(gè)城市的發(fā)展是依賴于農(nóng)村，農(nóng)村養(yǎng)活了城市?，F(xiàn)在的一些鄉(xiāng)建項(xiàng)目就是離不開農(nóng)家樂以及酒吧、書屋等設(shè)施，這些對(duì)于農(nóng)業(yè)本身并沒有意義。這是城市人利用資源來拓展領(lǐng)域，是城市功能的一種延伸。這不是改變農(nóng)村的根本途徑，反而還給農(nóng)村帶來了很多的問題，比如很多農(nóng)村沒有相應(yīng)的垃圾處理能力的，城市人扔下垃圾，又把農(nóng)村里面的資源帶走了。
城市中的資源農(nóng)村人不能享受。戶口等不公平政策的限制，導(dǎo)致了農(nóng)民越來越處于社會(huì)底層?，F(xiàn)在是時(shí)候讓國(guó)家從宏觀層面做出政策調(diào)整，取消戶口，實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)的資源共享。

LAC：如何控制城市人口規(guī)模呢？

李建偉：當(dāng)農(nóng)民享有和城市居民同樣的權(quán)利，有資源可以用，有同樣機(jī)會(huì)受教育并擁有技能，又有土地，農(nóng)民是不會(huì)愿意留在城市里的。實(shí)際上在很多地區(qū)，農(nóng)業(yè)都是令人向往而且門檻很高的職業(yè)。在臺(tái)灣，國(guó)家會(huì)要求農(nóng)民去上農(nóng)業(yè)學(xué)校。城市人想去當(dāng)農(nóng)民，需證明你是懂農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)技術(shù)的。在美國(guó)，每一個(gè)農(nóng)場(chǎng)主就是一個(gè)企業(yè)家，需要要懂得生產(chǎn)銷售加工各種知識(shí)。依靠這種標(biāo)準(zhǔn)，能夠使農(nóng)業(yè)真正發(fā)展起來，使土地真正發(fā)揮最大效益，跟市場(chǎng)進(jìn)行良好運(yùn)作。而我們的農(nóng)民沒有土地，沒有資金，沒有文化技能，還被城市人歧視，他能待的下去嗎？這是政策引發(fā)的社會(huì)問題，如果能從政策層面有效調(diào)控，農(nóng)民肯定安居樂業(yè)。我們要改變思路和體制，讓農(nóng)民有發(fā)展空間、自信心，和能力來經(jīng)營(yíng)屬于他們自己的一片土地。

景觀設(shè)計(jì)師的新定位

LAC：當(dāng)轉(zhuǎn)到我們景觀行業(yè)時(shí)，設(shè)計(jì)師應(yīng)該對(duì)自己有什么樣的定位？

李建偉：首先要對(duì)農(nóng)業(yè)的宏觀發(fā)展有一個(gè)清晰的認(rèn)識(shí)。我們最大的問題在于，經(jīng)常根據(jù)現(xiàn)在城市化的發(fā)展模式來規(guī)劃鄉(xiāng)村。
要認(rèn)清，將來的農(nóng)業(yè)要走集約化、規(guī)?；⒖茖W(xué)化的發(fā)展道路。一些山區(qū)、水源地必須退耕還林，可能退耕還林帶來的經(jīng)濟(jì)效益要比搞農(nóng)業(yè)要好很多。比如說十堰就不適合搞農(nóng)業(yè)，適合搞林業(yè)和水源涵養(yǎng)，保證丹江口水庫到北京的水是清潔的。這是宏觀層面的把控。
從更微小的尺度來看，在理解了農(nóng)業(yè)的規(guī)模性發(fā)展以后，應(yīng)該想辦法從規(guī)劃、景觀的角度來重新看待村落。城鎮(zhèn)化建設(shè)要求城鎮(zhèn)必須跟產(chǎn)業(yè)經(jīng)營(yíng)相關(guān)，將來的農(nóng)業(yè)一定是多功能、具有綜合性的。農(nóng)田本身就是優(yōu)質(zhì)景觀，要在規(guī)劃之初就綜合考慮旅游性、生態(tài)性、休閑娛樂等方面的價(jià)值，跟城市建立起互動(dòng)，在宏觀層面上面將經(jīng)濟(jì)整體打包，一次性做好，才會(huì)有發(fā)展的動(dòng)力和前景。
我們行業(yè)的作用和優(yōu)勢(shì)就在于具有全局統(tǒng)籌的視角和系統(tǒng)性的思維方式。能夠把城市規(guī)劃、產(chǎn)業(yè)規(guī)劃、風(fēng)景旅游、道路交通等各個(gè)領(lǐng)域歸攏在一起，可以來統(tǒng)籌城市的建設(shè)與鄉(xiāng)村的發(fā)展，這是我們行業(yè)本身特有的性質(zhì)所決定的。
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特別感謝EDSA黃鑫對(duì)此次專訪的協(xié)助。
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