俞孔堅(jiān)：消失的不止是一條大運(yùn)河

關(guān)于大運(yùn)河的故事正在消失，俞孔堅(jiān)認(rèn)為保護(hù)需要科學(xué)發(fā)展觀。Photocome供圖

　　北京大學(xué)景觀設(shè)計(jì)學(xué)研究院院長(zhǎng)俞孔堅(jiān)談東線文物保護(hù)

　　漂浮的文明之專家訪談

　　新京報(bào)：今年七八月間您自己和學(xué)生一起進(jìn)行《京杭大運(yùn)河整體保護(hù)和國(guó)土生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施研究考察》，這次考察的目的是什么？

　　俞孔堅(jiān)：這次考察是國(guó)家文物局立項(xiàng)的“基于整體保護(hù)目的的京杭大運(yùn)河遺產(chǎn)廊道研究”項(xiàng)目的內(nèi)容，也是我們一直關(guān)注的東西，目的是對(duì)大運(yùn)河沿途的自然、環(huán)境、城市化和文物保護(hù)現(xiàn)狀進(jìn)行全面摸底，并希望在此基礎(chǔ)上能夠提出有關(guān)對(duì)大運(yùn)河實(shí)施整體保護(hù)的方案，供國(guó)家和地方有關(guān)部門決策參考，也將為開展跨區(qū)域和跨地理氣候帶的自然文化遺產(chǎn)綜合研究積累經(jīng)驗(yàn)。

　　新京報(bào)：你們有什么新發(fā)現(xiàn)嗎？已經(jīng)有初步的研究成果了嗎？

　　俞孔堅(jiān)：這次考察對(duì)我來說也是重新認(rèn)識(shí)大運(yùn)河的過程，我們正在整理搜集來的大量資料，準(zhǔn)備建立一個(gè)大運(yùn)河的數(shù)據(jù)庫，包括圖像、民俗、文物、生態(tài)等各個(gè)方面的數(shù)據(jù)，將是關(guān)于大運(yùn)河的最為系統(tǒng)的數(shù)據(jù)庫，現(xiàn)在正在進(jìn)行資料的匯總和研究。

　　新京報(bào)：你認(rèn)為大運(yùn)河比長(zhǎng)城還重要的觀點(diǎn)廣為人知，這次考察證明了你的看法嗎？

　　俞孔堅(jiān)：我一直認(rèn)為大運(yùn)河的價(jià)值要超過長(zhǎng)城。大運(yùn)河的價(jià)值絕對(duì)不是單一的運(yùn)輸或文物價(jià)值，長(zhǎng)城像個(gè)觀賞性的盆景，而大運(yùn)河不僅僅連綴了各地城市，伴隨著船運(yùn)和經(jīng)濟(jì)交流，還有豐富的民俗、飲食等文化的傳播。長(zhǎng)城用未來防止北方少數(shù)民族的進(jìn)入建立的防御性的工程，可以說這是消極的，而大運(yùn)河完全不同，它溝通南北，顯示了我們文化中積極進(jìn)取的一面。

　　新京報(bào)：國(guó)家文物局局長(zhǎng)單霽翔曾經(jīng)提出鑒于大運(yùn)河遺產(chǎn)的重要性和獨(dú)特的文化價(jià)值，“中國(guó)將對(duì)大運(yùn)河申報(bào)世界文化遺產(chǎn)的可能性和工作方案進(jìn)行全面科學(xué)的評(píng)估論證，并在評(píng)估結(jié)果出來后，正式啟動(dòng)申報(bào)工作”，你個(gè)人認(rèn)為申報(bào)的意義何在？

　　俞孔堅(jiān)：我們這個(gè)考察也是為申報(bào)做一些研究。作為人類歷史上偉大的文明成果，大運(yùn)河及其沿線相關(guān)古跡不僅應(yīng)在南水北調(diào)工程中得到有效保護(hù)，而且也應(yīng)作為一個(gè)整體申報(bào)“世界文化遺產(chǎn)”。作為還在供人類使用的交通通道，大運(yùn)河穿越中國(guó)兩個(gè)最有活力的經(jīng)濟(jì)帶（沿海經(jīng)濟(jì)帶和長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶）和經(jīng)濟(jì)圈（長(zhǎng)江三角洲經(jīng)濟(jì)圈和環(huán)渤海灣經(jīng)濟(jì)圈），在中國(guó)“開”字形區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略格局中占據(jù)著十分重要的地位。

　　新京報(bào)：大運(yùn)河幾經(jīng)改道，周遍環(huán)境、管理也大不相同，怎么保證遺產(chǎn)的完整性和管理的有效性？

　　俞孔堅(jiān)：京杭大運(yùn)河不僅僅是一條河，而是一個(gè)運(yùn)河系統(tǒng)。運(yùn)河也在改變，變動(dòng)本身也是歷史。一個(gè)系統(tǒng)有變化才有活力。因此保護(hù)也要整體的保護(hù)、開發(fā)，而不是以往的運(yùn)輸是運(yùn)輸，文物是文物。

　　新京報(bào)：你們?cè)诳疾熘邪l(fā)現(xiàn)了什么問題？你覺得目前的大運(yùn)河是怎樣的狀況？

　　俞孔堅(jiān)：從文化遺產(chǎn)角度講，真實(shí)性和完整性正在遭到破壞。沿途我們看到許多龍王廟已經(jīng)很破了、老船閘拆了不少。我們?cè)诳疾斓臅r(shí)候接觸的一些當(dāng)?shù)厝艘膊恢肋\(yùn)河在哪里，關(guān)于運(yùn)河的故事正在消失；從生態(tài)角度講，大運(yùn)河北段多數(shù)已經(jīng)斷流了；從休閑角度講，有些地方也在開發(fā)運(yùn)河沿岸，但是因?yàn)橐?guī)劃的問題，有些地方的房子太靠近運(yùn)河，沒有給運(yùn)河自身足夠的空間，沒有體現(xiàn)運(yùn)河的完整性和公共性。沿途許多段已經(jīng)很難騎自行車接近了。大運(yùn)河的公共性、連續(xù)性遭到破壞。

　　現(xiàn)在各地對(duì)大運(yùn)河保護(hù)的認(rèn)識(shí)不同，整個(gè)大運(yùn)河也沒有統(tǒng)一規(guī)劃和管理。這對(duì)京杭大運(yùn)河“申遺”來說已成為一大難題。問題主要是現(xiàn)在人們還是把它單純當(dāng)水利工程看，不注重對(duì)文化資源的積極開發(fā)利用，沒有從戰(zhàn)略眼光來看問題。

　　新京報(bào)：你們考察時(shí)也看到南水北調(diào)在揚(yáng)州已經(jīng)施工，你覺得這個(gè)工程對(duì)大運(yùn)河來說意味著什么？

　　俞孔堅(jiān)：南水北調(diào)對(duì)大運(yùn)河來說是“危機(jī)”，是危險(xiǎn)也是機(jī)遇，當(dāng)然會(huì)造成一些改變，但是我覺得重要的是國(guó)家在這個(gè)時(shí)候應(yīng)該從戰(zhàn)略的高度看這個(gè)問題，要把大運(yùn)河真正當(dāng)作遺產(chǎn)廊道、生態(tài)廊道和休閑廊道綜合考慮。如果我們最終能從這個(gè)角度形成共識(shí)，那就是大運(yùn)河的生機(jī)所在。

　　新京報(bào)：在這種狀況下，你認(rèn)為當(dāng)務(wù)之急是什么？

　　俞孔堅(jiān)：國(guó)家應(yīng)該從戰(zhàn)略的高度對(duì)大運(yùn)河進(jìn)行全面保護(hù)和利用，一是要趕快搶救文化遺產(chǎn)，包括現(xiàn)在南水北調(diào)，希望盡量保護(hù)沿線的運(yùn)河遺跡和文物；二是要在學(xué)術(shù)上進(jìn)行全面系統(tǒng)地研究。這次考察國(guó)家文物局給了15萬元，我們自己籌集50萬元做；三是制定宏觀的保護(hù)規(guī)劃，這個(gè)已經(jīng)不能再等下去了，假如我們現(xiàn)在不努力，十年以內(nèi)運(yùn)河又會(huì)成為另外一個(gè)樣子；四是指定立法和實(shí)施導(dǎo)則，要有一部《大運(yùn)河保護(hù)法》這樣的法律法規(guī)出臺(tái)。　　

　　■俞孔堅(jiān)觀點(diǎn)

　　●我們考察的學(xué)生多數(shù)是騎車走的，那么將來如果你從北京騎自行車到杭州，一路上從楊樹到柳樹、杉樹，串聯(lián)的河流、沼澤、城市，各種小吃，隨處可見的文物，未來的每一個(gè)北大學(xué)生，每一個(gè)大學(xué)生一生必須有一次這樣的體驗(yàn)，這是對(duì)中國(guó)的歷史、文化、地理的全面的體驗(yàn)?，F(xiàn)在不是在強(qiáng)調(diào)愛國(guó)主義教育嗎，我覺得沿著大運(yùn)河這樣體驗(yàn)一次要比讀100本書還要管用。你看到這么豐富燦爛的文化，對(duì)于我們民族文化的自豪感自然就生發(fā)出來了。

　　●我們應(yīng)該站在歷史和未來角度看大運(yùn)河的價(jià)值：一是遺產(chǎn)價(jià)值，一個(gè)廊道要比單個(gè)的文物點(diǎn)重要。二是生態(tài)廊道，京杭大運(yùn)河是我國(guó)東部的生態(tài)廊道。它從北到南穿越幾個(gè)氣候帶，沿途可以發(fā)現(xiàn)這些氣候帶的典型物種。三是休閑廊道。隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，人們會(huì)越來越重視旅游休閑，這是一個(gè)趨勢(shì)。但是未來中國(guó)人去哪里休閑呢？京杭大運(yùn)河！四是運(yùn)輸作用，南方的大運(yùn)河多數(shù)還在使用，不僅是運(yùn)輸，還在防洪方面發(fā)揮作用。