俞孔堅(jiān)：哈佛來的城市戰(zhàn)士

俞孔堅(jiān)　北京大學(xué)景觀設(shè)計(jì)學(xué)研究院院長(zhǎng)、土人景觀首席設(shè)計(jì)師、院長(zhǎng)


從左至右為：全國(guó)600多個(gè)城市里，俞孔堅(jiān)已經(jīng)走完一打半，保留登機(jī)卡的習(xí)慣是他近年才有的。／英文、西班牙文雜志，紛紛辟出大量篇幅解讀俞孔堅(jiān)在中國(guó)所實(shí)現(xiàn)的景觀設(shè)計(jì)。／辦公室一角。／俞孔堅(jiān)在“土人景觀”的辦公室緊挨這“打平面”。


俞孔堅(jiān)與他的團(tuán)隊(duì)。從年輕人那里，他總能獲得最多的力量支持，正如他自己說：“最后勝利的是我的學(xué)生”

　　[檔案]俞孔堅(jiān)　景觀設(shè)計(jì)師。1963年生于浙江金華。1995年獲美國(guó)哈佛大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)博士，主攻城市規(guī)劃與景觀設(shè)計(jì)；1995-1997年任美國(guó)SWA集團(tuán)景觀規(guī)劃與城市設(shè)計(jì)師和項(xiàng)目負(fù)責(zé)人。其主持設(shè)計(jì)的西藏昌都中路步行街獲2002年中國(guó)人居環(huán)境范例獎(jiǎng)、廣東中山歧江公園獲2002年度全美景觀設(shè)計(jì)榮譽(yù)獎(jiǎng)和第十屆全國(guó)美展金獎(jiǎng)等。最新著作有：《城市景觀之路——與市長(zhǎng)們交流》等。

　　俞孔堅(jiān)8年來參與社會(huì)的身影已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出他的專業(yè)領(lǐng)域，其批判城市景觀、城市建設(shè)、建筑設(shè)計(jì)的種種紕漏聲中，他觸及的似乎更是今天中國(guó)的社會(huì)現(xiàn)實(shí)。

　　4月初，圓明園防滲工程鬧得舉國(guó)不寧時(shí)，景觀設(shè)計(jì)師俞孔堅(jiān)從他的專業(yè)發(fā)出了質(zhì)疑：“圓明園一定要有水的想法錯(cuò)了，因?yàn)樗`背了遺址的概念?！?
　　
　　但他同時(shí)發(fā)現(xiàn)，大肆砍伐園中林灌和肆意改造地形地貌的工程，仍然熱火朝天地進(jìn)行著。他端著隨身多年的相機(jī)親臨圓明園拍下一組組觸目驚心的鏡頭，在媒體撰寫文章要求有關(guān)部門立即停止改造行動(dòng)，措辭激烈：“圓明園林灌被毀比防滲工程更具破壞性?！?

　　4月13日，國(guó)家環(huán)保總局為此舉辦的聽證會(huì)，在俞孔堅(jiān)看來實(shí)際已變成一個(gè)審判會(huì)：“主要是引起了公憤，主要是這個(gè)環(huán)境的破壞確實(shí)令人發(fā)指，在我看來是不可容忍的?！?

　　自1997年頂著中國(guó)第一位回國(guó)的哈佛大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)博士的名銜從美國(guó)歸來，俞孔堅(jiān)8年來參與社會(huì)的身影已經(jīng)遠(yuǎn)超出他的專業(yè)領(lǐng)域。他認(rèn)定教授的責(zé)任更在于把大學(xué)搬到社會(huì)上去。與他交談每每覺得其振振有辭的表相之下，其批判城市景觀、城市建設(shè)、建筑設(shè)計(jì)的種種紕漏聲中，他觸及的似乎更是今天中國(guó)的社會(huì)現(xiàn)實(shí)。

　　2004年10月，俞孔堅(jiān)在中國(guó)城市論壇北京峰會(huì)上的演講，震驚全場(chǎng)：“看看要建的CCTV大樓，用1/10的錢，就可以建同樣功能的建筑。一種暴發(fā)戶與封建帝王意識(shí)及與風(fēng)行中國(guó)的城市化妝運(yùn)動(dòng)相雜交，生出了一個(gè)個(gè)城市景觀的怪胎?！?

　　更早的同年5月，俞孔堅(jiān)在加拿大召開的第40屆國(guó)際景觀設(shè)計(jì)師聯(lián)盟（IFLA）世界大會(huì)上，告誡西方景觀設(shè)計(jì)師和建筑師：“在中國(guó)大地向你們敞開歡迎的胸懷的時(shí)候，不要對(duì)中國(guó)大地上的自然、人民、文化和‘土地之神’視而不見，甚至藐視，不要用你們的景觀垃圾來填塞處在景觀饑餓中的中國(guó)大地。”

　　俞的觀點(diǎn)：中國(guó)現(xiàn)階段的特色，就是財(cái)富的突然暴漲，錢的來路決定了對(duì)待錢的態(tài)度。對(duì)于已在北京CBD中心動(dòng)工的CCTV大樓，俞孔堅(jiān)無奈地等著建好之后被他所不幸言中的一堆麻煩和問題的面世，正如目前因沉重負(fù)擔(dān)而無法啟動(dòng)運(yùn)轉(zhuǎn)的國(guó)家大劇院。“最后是什么？國(guó)家背這個(gè)負(fù)擔(dān)，通過納稅人的錢！”
諸如此類的吶喊，俞孔堅(jiān)發(fā)出過太多次。

　　時(shí)至今日，俞孔堅(jiān)最值得慶幸的事便是克服重重困難建立了北京大學(xué)景觀設(shè)計(jì)學(xué)研究院，一群張揚(yáng)著血脈之氣的年輕人迅速站成他的后盾。他們稱他“俞博士”、“俞老師”。他所到之處的演講會(huì)，享受掌聲如明星待遇。兩年間，他將從他爭(zhēng)取到的項(xiàng)目和課題中賺來的錢全部投入到教育和景觀設(shè)計(jì)學(xué)研究院的新教學(xué)大樓建設(shè)上。作為北大教授，他自己付錢聘請(qǐng)教授講課，只是按國(guó)內(nèi)教授在北大講學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)付費(fèi)——竟然也有人要求義務(wù)講課。中國(guó)在吸引著全世界的注意力，這就是我們的機(jī)會(huì)，俞孔堅(jiān)說。

　　俞孔堅(jiān)帶領(lǐng)的“土人景觀”，合作版圖抵達(dá)國(guó)內(nèi)每個(gè)省份，第一例是廣東中山歧江公園，該項(xiàng)目曾獲得2002年度美國(guó)景觀設(shè)計(jì)榮譽(yù)獎(jiǎng)（專業(yè)獎(jiǎng)項(xiàng)中的最高獎(jiǎng)，國(guó)內(nèi)無他人獲得），今年又獲得第十屆中國(guó)美展金獎(jiǎng)，第一次將這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)頒給油畫、美術(shù)之外的景觀設(shè)計(jì)類，評(píng)委的意見是：“它把中國(guó)的設(shè)計(jì)大大推前了，具有標(biāo)本意義?！?

　　但他奇怪的是，國(guó)內(nèi)園林界（按行業(yè)劃分該項(xiàng)目應(yīng)屬風(fēng)景園林類）都毫無反應(yīng)——“當(dāng)然，國(guó)內(nèi)也沒什么獎(jiǎng)項(xiàng)可拿的，”俞孔堅(jiān)雙手一攤，也學(xué)會(huì)了戲謔。畢竟，俞孔堅(jiān)還是能博得不少甲方的追捧——甚至他們成為他的朋友。無數(shù)案例下來，他會(huì)重復(fù)一句話：“中國(guó)不是缺好設(shè)計(jì)師，是缺好的甲方。”因?yàn)?，流產(chǎn)的（做到一半不讓他做了）遠(yuǎn)遠(yuǎn)多過成功的。

　　他自己也說，他是孤獨(dú)的，又不是孤獨(dú)的。
　　
　　他聊以欣慰的背后，亦流露英雄無路可退的悲壯?！瓣惖で酁槭裁匆o職？張永和為什么又要回去美國(guó)？”想要改變現(xiàn)實(shí)的這群同道海歸，俞與他們惺惺相惜。

　　哪座城市可以詩意地棲居？

　　早在1998年，俞孔堅(jiān)歸國(guó)不久即在《中國(guó)園林》上發(fā)表文章，把國(guó)內(nèi)園林師奉為國(guó)粹的亭臺(tái)樓閣、小橋流水斥為封建士大夫園林，認(rèn)為是中國(guó)五千年封建意識(shí)形態(tài)的最終庇護(hù)所。俞立時(shí)成為中國(guó)園林界的眾矢之的。在一個(gè)沉寂的專業(yè)學(xué)科里，長(zhǎng)久以來人們習(xí)慣了寂靜，制造噪音的人便易于讓人懷疑他的居心。

　　多年過去，他所謂白話文景觀，所謂平常城市，所謂日常美這些持續(xù)的觀點(diǎn)，夾雜在時(shí)代一片求新求異的呼聲中仍顯得另類。
　　
　　“有了錢我們干什么，有了錢我們?nèi)笔裁?？”俞孔?jiān)發(fā)問。
　　
　　“我們?nèi)睂徝馈！睂?duì)于搬蘇州園林的模式而大興假山，他說“以一種遺產(chǎn)的語言去造新的東西根本行不通”；對(duì)于城市共有的化妝運(yùn)動(dòng)，他感嘆“全球化導(dǎo)致了地域文化的失落”；對(duì)于國(guó)外建筑師在中國(guó)土地上弄出的震懾人心的建筑，他說“這是在把帝國(guó)的意識(shí)強(qiáng)加給中國(guó)”。
　　
　　他不愿意再重復(fù)地討論庫哈斯的建筑本身，僅憑80個(gè)億，他不知道可以解決中國(guó)多少人喝水、受教育的問題?！叭绻惆讶粘５臇|西搞得很美，這才是真正有本事，有價(jià)值?！彼o北京某房地產(chǎn)商做了個(gè)項(xiàng)目，在小區(qū)內(nèi)全部種植上滿北京城都能見到的楊樹。那是高檔社區(qū)，開發(fā)商認(rèn)為該種上500元一棵的銀杏，而不是30元的楊樹。但俞孔堅(jiān)勝利了。這跟他首次在廣東中山的歧江公園，實(shí)現(xiàn)用野草和生銹鐵軌來裝飾主題公園如出一轍。

　　2004年俞孔堅(jiān)完成《城市景觀之路——與市長(zhǎng)們交流》一書，他免費(fèi)贈(zèng)送1000多本給全國(guó)600多個(gè)城市的市長(zhǎng)們，書中對(duì)城市點(diǎn)名批判這股美化運(yùn)動(dòng)風(fēng)。今年他即將出版的一本書是《反規(guī)劃途徑》，強(qiáng)調(diào)市長(zhǎng)們更要注意的是不要建什么，而不是建什么。

　　所有的城市都用他專業(yè)眼光去挑剔，在中國(guó)，沒有一座城市符合他“詩意的棲居”理想。
　　
　　俞孔堅(jiān)斷言，中國(guó)將來一定會(huì)有某個(gè)階段，考慮將過寬的馬路怎么重新利用，考慮城市的防洪河道，考慮變直的河流怎么重新變得曲折起來。

　　“誰要是聽了我的話，而去做這個(gè)東西，那我們至少可以省下兩筆錢：一筆是造這個(gè)的，一筆是拆這個(gè)的?！?

　　我沒有退路，只能走到底！

　　有一次在湖南，一個(gè)很有錢的開發(fā)商聽說俞孔堅(jiān)是哈佛回來的，非請(qǐng)他做項(xiàng)目不可。開發(fā)商的那塊地上有山有水、有丘陵有林子，他想蓋辦公樓和別墅。俞說就保留原有的山水和樹林，再結(jié)合地形蓋些建筑。但開發(fā)商不肯，他要有白宮般的豪華和氣派，房子造到山頂上，把山底的湖填掉，再在山上建人工水池、噴泉、廣場(chǎng)。俞孔堅(jiān)根本下不了手。他說，“我是不可能在這里造白宮的，你另請(qǐng)高明吧?！?

　　最難過的事是，“全身心投入做，做到一半就不讓你做了?！迸c他共事的伙伴親眼看到了這個(gè)漢子感情飽滿同時(shí)又脆弱的一面。他常常在做之前醞釀情緒，使自己對(duì)那塊地方產(chǎn)生感情，愛上它。然而經(jīng)常出現(xiàn)讓他修改方案的結(jié)果，他跟甲方拍桌子大吵，把電腦弄壞了，眼淚也快蹦出來。“他要的是那種特別庸俗的東西，我不花時(shí)間就可以做出來的，但我不屑一顧做它，白宮的圖紙有的是，直接COPY就好了?！?

　　給公司起名“土人”，一度他甚為得意自己的超前意識(shí)?！暗谝晃夷撤N程度就是‘洋人’，我知道洋人有幾把刷子；第二我又實(shí)際代表‘土人’；第三我了解‘土人’。”?

　　對(duì)于中國(guó)的問題，他不覺得歐洲人、美國(guó)人甚至日本人能比他開出更好的方案。

　　但如果沒有哈佛的牌子，“土人”或許早就淹沒在成千上萬家本土公司之中。而俞孔堅(jiān)也的確覺得最初的認(rèn)可力量也是源自國(guó)際，源自“洋人”。德國(guó)、美國(guó)、英國(guó)、甚至哥倫比亞的專業(yè)雜志上，紛紛辟出大量篇幅解讀他在中國(guó)所實(shí)現(xiàn)的案例作為封面文章。

　　“理念的傳播多么的困難，我得飛出去讓國(guó)外的先承認(rèn)，還得讓不同領(lǐng)域的人都讓他們認(rèn)同?！庇峥讏?jiān)的“行外覓知音”，帶著一種調(diào)侃的無奈。讀大學(xué)時(shí)他發(fā)表的第一篇論文是關(guān)于細(xì)胞運(yùn)動(dòng)的，近20年相隔，本刊采訪前他發(fā)表的最后一篇論文是在一本美術(shù)雜志上。

　　這些都是必經(jīng)之路。景觀設(shè)計(jì)師眼下成為十大最受歡迎的行業(yè)之一，而北大景觀設(shè)計(jì)學(xué)研究院自2003年成立以來已經(jīng)備受關(guān)注。溫總理說：要讓人民群眾喝上干凈的水。他為之一顫，“2005都讓我覺得是個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。”

　　俞孔堅(jiān)又會(huì)情緒高漲，他的時(shí)間表永遠(yuǎn)是排得滿滿的。這成為他解壓的重要方式。出差也必定會(huì)背上攝影包，登機(jī)卡必定是保留作紀(jì)念。

　　“我沒有退路，只能走到底。我的退路也許就是回美國(guó)了，在中國(guó)這樣呆下來，是需要勇氣和毅力的。”

　　遲早是要回到土地

　　4月的某天，15歲的兒子看到報(bào)紙上別人批評(píng)俞孔堅(jiān)的文章，堅(jiān)定地說：“爸爸，我們支持你。”是指他以及9歲的妹妹。

　　這是一對(duì)美式兄妹，他們除了皮膚、長(zhǎng)相還延續(xù)著中國(guó)特色。但俞孔堅(jiān)無比欣慰。剛回國(guó)，俞孔堅(jiān)就帶孩子們?nèi)⒂^圓明園，兒子到現(xiàn)在還記得那種滄桑感。對(duì)于俞孔堅(jiān)所想的“這就是一處遺址，傳統(tǒng)的東西就該以審美的態(tài)度來對(duì)待”，孩子們不能意會(huì)，但此刻，他感動(dòng)于從他們眼中讀到了血脈相通的理解。這就夠了。盡管他們完全不像他那樣癡迷土地，熱愛野草，他們像中國(guó)家庭的多數(shù)90年代孩子一樣，在乎的是能上電腦玩游戲，他們當(dāng)然聰明，對(duì)高科技的東西尤為敏感。

　　俞孔堅(jiān)曾一有機(jī)會(huì)就嘗試給孩子建立跟土地的關(guān)系。帶他們?nèi)ゲ萜海ㄊ聦?shí)上，現(xiàn)在還有草坪豎著“禁止入內(nèi)”的牌子），去少數(shù)民族聚居區(qū)旅游。去年寒假他開車帶他們到貴州，這個(gè)在他只要一踏足就渾身激動(dòng)的地方，但孩子們表現(xiàn)得毫無興致。

　　面臨孩子的教育問題，俞孔堅(jiān)像天下父母一樣充滿疑慮。他從不懷疑的，是真實(shí)的土地。而從景觀設(shè)計(jì)、到建筑設(shè)計(jì)，到土地設(shè)計(jì)，俞孔堅(jiān)認(rèn)定自己最后還是要走向土地的設(shè)計(jì)。在關(guān)于東營(yíng)、臺(tái)州的河流濕地問題上，他說服當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)走向生態(tài)之路。他曾經(jīng)給40多個(gè)部長(zhǎng)連續(xù)做2個(gè)小的報(bào)告。他重視的是在中國(guó)城市實(shí)現(xiàn)綠色空間、自然的河流水系、自行車空間這些生態(tài)基礎(chǔ)的保護(hù)和利用。

　　他在浙江金華的農(nóng)村成長(zhǎng)。當(dāng)他在美國(guó)SWA成為職業(yè)設(shè)計(jì)師時(shí)，發(fā)現(xiàn)其設(shè)計(jì)靈感竟源自兒童體驗(yàn)。幼年時(shí)穿越弄堂、在甘蔗地捉迷藏這些反復(fù)的把戲，都給了他最初也是最好的空間體驗(yàn)。今天據(jù)此他可以一眼識(shí)中他的學(xué)生?！斑@是基因決定了的?！?

　　俞孔堅(jiān)后來離家到北京林業(yè)大學(xué)讀書，揣著母親給他的家鄉(xiāng)的土。這土陪他飄洋過海又飄回祖國(guó)，至今25年。他把它同他的博士服放在一起。

　　現(xiàn)在他渴望把“田”種到城市。2003年設(shè)計(jì)奧林匹克體公園，俞孔堅(jiān)有一個(gè)獲獎(jiǎng)方案，即是一個(gè)“田”字，獲得了國(guó)際專家的高度評(píng)價(jià)。但他的方案只是部分得以實(shí)現(xiàn)，“這個(gè)，理念有沖突吧?！碑?dāng)時(shí)正是要將北京奧運(yùn)辦成史上最豪華的意見占上風(fēng)。

　　對(duì)俞孔堅(jiān)產(chǎn)生重要影響的人之一邁克?哈格（生態(tài)規(guī)劃大師）于兩年前逝世。他曾以一本《設(shè)計(jì)遵從自然》而對(duì)美國(guó)當(dāng)時(shí)（上世紀(jì)六七十年代）因工業(yè)化和城市化而造成的惡性生態(tài)環(huán)境指明出路。在俞看來，二戰(zhàn)前后的美國(guó)是一個(gè)暴發(fā)戶形象，形同今天的中國(guó)。在經(jīng)歷上，俞孔堅(jiān)與這位生態(tài)規(guī)劃大師存有相仿意味。生于1921年，參加過二戰(zhàn)、當(dāng)過上校的邁克?哈格以一個(gè)鄉(xiāng)下人的身份目睹了英格蘭工業(yè)化的生態(tài)變異，他企圖通過讀書加以改變，但哈佛里教的卻是一套令他失望的“八股文”，于是離開哈佛到賓西法尼亞自建一個(gè)新的景觀設(shè)計(jì)學(xué)系，反“哈佛”而行之。事實(shí)證明，這個(gè)人改變了美國(guó)整個(gè)規(guī)劃思想。

　　俞孔堅(jiān)深信不疑自己的路不會(huì)有什么悲劇。

　　當(dāng)年那個(gè)孤僻、受壓抑甚至悲觀個(gè)性的農(nóng)村孩子，成為今天的俞孔堅(jiān)，在他的擁躉看來，也是應(yīng)運(yùn)而生：“假如我們的規(guī)劃設(shè)計(jì)師都是在水泥森林中長(zhǎng)大的，這將是非?？膳碌??！敝匾氖?，俞突破壓抑的底色，全然煥發(fā)敏感、藝術(shù)氣的一面。直到今天，一旦遇到新的環(huán)境，他仍然會(huì)進(jìn)入不知所措的狀態(tài)。但在他的專業(yè)領(lǐng)域，他總是那么驕傲、底氣十足。

　　面對(duì)面

　　“我是個(gè)犧牲者，卻一定是個(gè)勝利的犧牲者。”

　《新周刊》：在中國(guó)的園林界和建筑界，你的批評(píng)之聲不斷響起，但同時(shí)批評(píng)你的聲音也緊隨而來。對(duì)你批評(píng)的聲音會(huì)消解你的批評(píng)嗎？

　　俞孔堅(jiān)：肯定不會(huì)。這就像一張網(wǎng)，有人碰一下，整個(gè)網(wǎng)就會(huì)動(dòng)起來。這糾纏著現(xiàn)有的所有的既得利益者，無論這個(gè)既得利益是物質(zhì)的、精神的，還是地位的、學(xué)術(shù)觀點(diǎn)上的。我現(xiàn)在要么把這個(gè)網(wǎng)沖破，要么死在網(wǎng)中。
　　
　　再過30年，我可能也會(huì)像那些反對(duì)我的人一樣觀點(diǎn)落伍，那我最好就是少說話。一定是長(zhǎng)江后浪推前浪。但從專業(yè)角度說，我還是這個(gè)時(shí)代的代言人。

　　《新周刊》：你批評(píng)城市共有的化妝運(yùn)動(dòng)，比如貪大求洋、歐陸風(fēng)，清一色的“城市廣場(chǎng)”、“世紀(jì)大道”，你批評(píng)的基石是什么？

　　俞孔堅(jiān)：一些城市建設(shè)者忘掉了城市是平民的城市，根本沒有現(xiàn)代精神可言。

　　《新周刊》：不覺得你的想法對(duì)于中國(guó)的城市現(xiàn)實(shí)有些遙不可及嗎？

　　俞孔堅(jiān)：沒有。不是我一個(gè)人在反對(duì)，也有少部分人。中國(guó)城市還是一個(gè)不懂事的孩子，自以為是地做一些驚天動(dòng)地的事。西方也不是一夜之間變文明的，中國(guó)什么都是拿來就用，開發(fā)商自己也糊涂了，主要是這整個(gè)學(xué)科落后，沒有好的理念，實(shí)際上只要看看我這幾本書就理解了。

　　《新周刊》：他們有時(shí)間看你的書嗎？
　　
　　俞孔堅(jiān)：他們很少有時(shí)間看書。中國(guó)的整個(gè)教育體系，教育跟實(shí)踐是脫節(jié)的，搞實(shí)踐的人沒時(shí)間看書，忙著賺錢，搞理論的人整天埋頭在辦公室。我這幾年掙了些多錢全部投在教育上了，不辦學(xué)這些理念很難傳承下去。?

　　《新周刊》：現(xiàn)在會(huì)有孤獨(dú)感嗎？

　　俞孔堅(jiān)：也孤獨(dú)，每當(dāng)參加那些無奈的圈內(nèi)的會(huì)議，我滿世界成了批判的對(duì)象了。有時(shí)候我去講課，看到這么多擁護(hù)者，受到明星一樣的待遇，又感到并不孤獨(dú)，因?yàn)槟贻p人站在我這邊。

　　《新周刊》：你批判庫哈斯設(shè)計(jì)的CCTV大樓，還有安德魯設(shè)計(jì)的國(guó)家大劇院，你批判的焦點(diǎn)主要是在于用1/10的造價(jià)就可以蓋出同樣的建筑，是否可以認(rèn)為這只是關(guān)于錢的問題，而非建筑本身有問題？

　　俞孔堅(jiān)：西方出身的建筑師，一類是真正平民化的，一類是帝國(guó)式的，希望建筑凌駕一切之上。庫哈斯也算是我的老師，他是個(gè)天才。但他的才華是用在展示你所需要的那種壯麗和輝煌，即接受者是想讓他造一個(gè)封建帝王的建筑。我是在批判接受者。這樣的建筑，在美國(guó)歐洲是蓋不起來的。第一它很危險(xiǎn)，第二它造價(jià)很高，第三它不是平民的，絕對(duì)通過不了一個(gè)民主社會(huì)的檢驗(yàn)。這個(gè)建筑它是國(guó)家的象征，又是納稅人的錢蓋起來的，國(guó)家大劇院已經(jīng)建好了，但沒人敢管這個(gè)建筑（每張票價(jià)需2000-5000元人民幣，才能維持日常運(yùn)營(yíng)）。

　　《新周刊》：但這樣的建筑，大多數(shù)人會(huì)認(rèn)為是震攝人心的建筑。你怎么看？

　　俞孔堅(jiān)：中國(guó)已經(jīng)有了震懾人心的建筑，有長(zhǎng)城、故宮，已經(jīng)不需要了，需要的是關(guān)注13億人喝上干凈的水。整個(gè)民族也是不成熟的。有人花了你的血汗錢造了這么一個(gè)建筑，我們還在歡呼，可悲。我并不只是批評(píng)當(dāng)官者的暴發(fā)戶意識(shí)，也批判我們自身充滿奴性的一面。

　　《新周刊》：在中國(guó)，你有認(rèn)同的建筑師的作品嗎？

　　俞孔堅(jiān)：國(guó)外建筑師在中國(guó)也做了很多好的作品。國(guó)內(nèi)建筑師也有，我的同事們?nèi)绱迱?、張永和、齊欣、馬清運(yùn)就做得很好。這都是中國(guó)新的希望。沒占主流并不是他們的過錯(cuò)，因?yàn)樗麄冊(cè)诩追健⒃陂_發(fā)商那里沒有更多的話語權(quán)。

　　《新周刊》：你說過我們的富豪排行榜，很多都是靠房地產(chǎn)一夜暴富的，他們?cè)闾Ａ顺鞘小５欠康禺a(chǎn)商反過來也會(huì)認(rèn)為你的批評(píng)不過是一種仇富心理。你怎么看？

　　俞孔堅(jiān)：我沒有仇富。我不過覺得他們確實(shí)應(yīng)該有點(diǎn)社會(huì)責(zé)任感。這也是社會(huì)不正常因素，靠一種不正當(dāng)?shù)摹⑦€不是公開的（因?yàn)椴皇且话闳司湍苓M(jìn)入的行業(yè)）、又是暴利的行業(yè)，這是另一種資源掠奪，他們掠奪了土地，這土地應(yīng)該是國(guó)家的、是平民的。這里有兩個(gè)暴發(fā)戶，城市（城市施政者）暴發(fā)戶，開發(fā)商暴發(fā)戶。

　　《新周刊》：都說歷史會(huì)是最好的審判官，在這條路上，你給自己的時(shí)間是多少年？

　　俞孔堅(jiān)：會(huì)是兩代人吧，我是個(gè)犧牲者，卻一定是個(gè)勝利的犧牲者。最后勝利的是我的學(xué)生們。

　　人物圓桌

　　李津逵：俞孔堅(jiān)就是公用型知識(shí)分子

　　2004年上海亞太城市景觀論壇上，當(dāng)時(shí)把演講嘉賓請(qǐng)上臺(tái)，我看到俞孔堅(jiān)的鞋上還有泥，那可是在浦東！這第一印象太深了。他是在金華的農(nóng)村長(zhǎng)大的，卻是在中國(guó)城市化進(jìn)程中起很關(guān)鍵作用的規(guī)劃師，假如我們的規(guī)劃設(shè)計(jì)師都是在水泥森林中長(zhǎng)大的，這將非?？膳?。

　　我的同事、學(xué)者龍隆就分析過：知識(shí)分子分成三類：御用型、雇用型、公用型。俞孔堅(jiān)就是第三類。我覺得俞孔堅(jiān)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了一般景觀設(shè)計(jì)的領(lǐng)域，討論具體方案的時(shí)候他完全是從社會(huì)學(xué)去考慮規(guī)劃的。（中國(guó)綜合開發(fā)研究院城市經(jīng)營(yíng)研究中心主任研究員，居深圳）

　　閻立軍：對(duì)俞孔堅(jiān)最大貢獻(xiàn)的人，就是反對(duì)俞孔堅(jiān)的人

　　他曾經(jīng)在邯鄲為了做一個(gè)項(xiàng)目，因?yàn)樘貏e重視土地，重視“魂”的東西，他把酒店的被子搬出來睡在野地里，感受了一夜寒風(fēng)，仿佛又見“千年古道”。做出來的方案后來還是被否了，他跟對(duì)方爭(zhēng)論得很激烈，眼淚都快出來了。

　　對(duì)于那些批評(píng)孔堅(jiān)的聲音，一方面很多表面上不服氣，其實(shí)他們?cè)谛睦镞€是服的，另一方面我認(rèn)為，對(duì)孔堅(jiān)最大貢獻(xiàn)的人就是反對(duì)孔堅(jiān)的人，這也是對(duì)將來起最大促進(jìn)作用的人。（湖南廣播電視記者總站站長(zhǎng)，曾以俞孔堅(jiān)的甲方身份而合作過武陵源風(fēng)景名勝區(qū)的總體規(guī)劃修編，居長(zhǎng)沙）

　　龐偉：他總是有一種文化使命感

　　1998年認(rèn)識(shí)俞孔堅(jiān)，我的印象是，他表現(xiàn)得非教授化，比如樸素、大步流星、對(duì)自然的尊重等。他不像教授呆在象牙塔里，一定要走動(dòng)，在中國(guó)各種山里邊拼命行走。有一次我們?cè)诤希蝗唤形铱窜嚧巴?，那是一片云海，非常神奇漂亮，他說：“這可能是幾千年前，曾經(jīng)是屈原看到過的云彩?！蔽矣∠筇貏e深，他總是有一種文化使命感。

　　就像俞孔堅(jiān)說過的，把我們說成是魯班的傳人，不如說是大禹的傳人。（廣州土人景觀設(shè)計(jì)師，曾以俞孔堅(jiān)的甲方身份而合作過廣東南海信息產(chǎn)業(yè)園項(xiàng)目，居廣州）

　　李迪華：他愿意拿“土人”交換成立景觀設(shè)計(jì)學(xué)研究院

　　通常我們請(qǐng)國(guó)外的老師、教授到中國(guó)來，他是連同學(xué)生及研究生一起請(qǐng)來。2001年我們做出這樣一個(gè)模式，把派一個(gè)學(xué)生出去學(xué)習(xí)的錢用來從國(guó)外請(qǐng)兩三個(gè)學(xué)生跟我們一塊工作。很快發(fā)現(xiàn)我們的學(xué)生和國(guó)外的教授學(xué)生交流非常困難，用外籍老師的話說，中國(guó)學(xué)生為什么如此頑固？孔堅(jiān)在這個(gè)時(shí)候更加堅(jiān)定了要辦景觀設(shè)計(jì)學(xué)研究院的決心。

　　但是這個(gè)過程是非常困難的。在論證會(huì)上，面對(duì)異議，孔堅(jiān)再也聽不下去了，雙眼飽含淚水地質(zhì)問：“整個(gè)中國(guó)的土地都被破壞了，我們難道不應(yīng)該有所作為嗎？！”他甚至提出來：“土人”可以無償給北大。多年相處，我知道他是一個(gè)只想事業(yè)的人，而很少考慮人際。（北京大學(xué)景觀設(shè)計(jì)學(xué)研究院副院長(zhǎng)，居北京）

　　吉慶萍：他就是一個(gè)不會(huì)輕易放棄的人

　　我們是大學(xué)同學(xué)，當(dāng)時(shí)在學(xué)校他的性格我不是很喜歡，覺得不太開朗，但那種吃苦好學(xué)的勁頭特別突出，尤其是質(zhì)樸執(zhí)著的愛深深打動(dòng)了我，他不是那種被功利而左右的人。對(duì)于社會(huì)上對(duì)他批評(píng)的聲音，我覺得很多是觀點(diǎn)的不同，有些是不理解，也有一些是因?yàn)榧刀市睦碓斐傻?。我認(rèn)為他覺得做得對(duì)就去做好了。

　　我是一個(gè)基督徒，去美國(guó)以后認(rèn)識(shí)主的，他也相信有神，但不相信耶酥基督就是神，他崇拜自然，他把土地當(dāng)成他的神。我期望他過更加平衡的生活，但他對(duì)社會(huì)的責(zé)任更重，我也知道他愿意花更多的時(shí)間在家庭和子女上，他也盡了最大的努力，但人的精力畢竟有限。我很欣賞他總是特別樂觀，總是能看到事物好的一面。

　　我們?cè)诨橐錾弦灿羞^難處，在他回國(guó)以后，他事業(yè)特別紅的時(shí)候，我不能接受他全身心投入事業(yè)，為此我們發(fā)生很多沖突，我們?cè)劦竭^放棄婚姻，但他會(huì)首先考慮到我、孩子，想到他在最痛苦的時(shí)候沒有放棄，這點(diǎn)我很感恩。這段苦難成為我們的祝福，現(xiàn)在我們的婚姻更好，我也更了解他就是一個(gè)不會(huì)輕易放棄、責(zé)任感很強(qiáng)的人。（俞孔堅(jiān)夫人，清華大學(xué)國(guó)際處，居北京）