建設(shè)部副部長仇保興把脈“城市病”

　　8月12日上午九點半，北京，我們?nèi)缂s走進(jìn)了建設(shè)部副部長仇保興的辦公室。?

　　辦公室里書很多，光會客的茶幾上就堆了兩尺多高，這些書籍多與城市建設(shè)有關(guān)。書柜上放著一個旅行箱，他解釋，隨時要到基層去。?

　　這位有著近20年“城市管家”經(jīng)歷的政府官員，與本報記者暢談兩個多小時。已過午飯時間，秘書幾次電話催促，他依然談興甚濃。官員的責(zé)任、學(xué)者的儒雅、智者的清醒，漸漸清晰地呈現(xiàn)在我們眼前。?

　　對城市問題的共同關(guān)注，是好事?

　　解放周末：您與上海有“文化緣”，碩士和博士都是在復(fù)旦大學(xué)讀的，您感到復(fù)旦帶給你什么？?

　　仇保興：我在復(fù)旦讀的是經(jīng)濟學(xué)。經(jīng)濟是一種事關(guān)國計民生的顯學(xué)，更可以與其他學(xué)科融會貫通。復(fù)旦大學(xué)的學(xué)術(shù)氣氛非常好，在那里的幾年學(xué)習(xí)，不僅學(xué)到了許多知識，更重要的是也建立了與師長們長期的研討關(guān)系。復(fù)旦出來的學(xué)生，知識面也比較廣。?

　　解放周末：您從杭州市市長調(diào)任建設(shè)部副部長，已經(jīng)……？?

　　仇保興：已經(jīng)三年半了，主要分管我們國家的城市規(guī)劃、城市建設(shè)、風(fēng)景區(qū)、建筑科技和節(jié)能、村鎮(zhèn)建設(shè)、市長培訓(xùn)這幾項工作。?

　　解放周末：在杭州當(dāng)市長的經(jīng)歷對您現(xiàn)在分管的工作，可以說是一種“基礎(chǔ)性的實驗”吧？?

　　仇保興：可以這樣說。杭州是一個很好的平臺，而你所說的“基礎(chǔ)性的實驗”，其實在樂清、金華工作期間就開始了。?

　　解放周末：您在金華擔(dān)任市委書記時，就曾發(fā)表過關(guān)于城市發(fā)展的論文，其中那個15字方針，讓我們的印象尤為深刻。?

　　仇保興：在金華時我就很關(guān)注城市規(guī)劃，新區(qū)與老區(qū)、開發(fā)區(qū)與城區(qū)、城鄉(xiāng)怎么協(xié)調(diào)發(fā)展，我們提出了“辟新區(qū)、保舊城、修子城、復(fù)風(fēng)貌、繼文脈”這15字方針。金華是一座歷史文化城市，人文積淀深厚，但很長時間里不注意保護(hù)。我們當(dāng)時提這個方針，就是為了使這個城市的文脈能夠延續(xù)。?

　　解放周末：聽說，您近年來先后到國內(nèi)外幾所著名大學(xué)進(jìn)行學(xué)術(shù)研究。?

　　仇保興：最初參加了同濟大學(xué)城市規(guī)劃研究生學(xué)習(xí)，接著我又到美國斯坦福大學(xué)、澳大利亞悉尼大學(xué)學(xué)習(xí)，后來又去了哈佛大學(xué)、麻省理工學(xué)院，做了半年訪問學(xué)者。?

　　解放周末：我們注意到，作為一名副部級官員，您近來多次發(fā)表演講。?

　　仇保興：我大多在國內(nèi)演講，演講對象主要是城市的決策者。城市建設(shè)的結(jié)果是剛性的，一旦定型，難以扭轉(zhuǎn)，無法改正恢復(fù)。如果不把城市建設(shè)的機遇性、挑戰(zhàn)性、雙重性，向城市的決策者們講清楚，那就容易產(chǎn)生盲目性，而盲目規(guī)劃和建設(shè)會造成巨大的損失。?

　　解放周末：對城市化進(jìn)程、城市規(guī)劃、城市建設(shè)、城市的文脈保護(hù)與城市的更新等問題，國內(nèi)一些專家、學(xué)者議論不少，文章不斷。?

　　仇保興：我也很注意專家、學(xué)者的討論意見。議論風(fēng)生是好事，說明大家都在共同關(guān)注城市問題。?

　　解放周末：如果說一切的追問都是對文化的追問，那么能不能說，這些關(guān)注都是對城市文化的關(guān)注？??

　　仇保興：這是一個更深層次的、廣義的大文化概念，涉及到城市化、城市規(guī)劃、城市建筑等諸多方面。?

　　中國的城市化是在21世紀(jì)影響人類的兩件大事之一?

　　解放周末：說到“城市化”，有人說“30年前談城市化是盲目的，現(xiàn)在不談城市化是愚蠢的”，您怎么看待城市化？它是一種趨勢嗎？?

　　仇保興：我國正處在城市化進(jìn)程中，城市化有規(guī)律，一是當(dāng)人均GDP達(dá)到1000美元以上；二是城市化水平達(dá)到30％以上。到了這個階段后，一般城市化就會開始加速，城市建設(shè)力度加大。目前，我國每年的建設(shè)量，按面積算占到了全球的40％，上海的建設(shè)量等于整個歐盟的，我們國家消耗的水泥量相當(dāng)于全球的45％。?

　　解放周末：“城市化”帶來的是一種巨變。?

　　仇保興：“城市化”就是就業(yè)方式、居住方式、交往方式等方面改變的總和，它涉及到經(jīng)濟、社會、文化等一系列的變革。在浙江溫州有一個有趣的現(xiàn)象：溫州人外出經(jīng)商要講溫州話，因為溫州商人遍布世界各地，粗算一下就有260萬人之多，溫州方言成了他們商業(yè)交往的信用工具之一；而回到溫州則要講普通話，因為在溫州各鄉(xiāng)鎮(zhèn)種地的、賣菜的、賓館服務(wù)員、出租車司機，有好多是外地人，不講普通話幾乎寸步難行。這就是城市化帶來的一個方面的變化。?

　　解放周末：有美國專家說，“中國城市化”和新技術(shù)革命，是在21世紀(jì)影響人類的兩件最重要的大事。您怎么看？?

　　仇保興：這是諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎得主斯蒂格利茨說的。我同意這個觀點。中國城市化具有與新技術(shù)革命同樣重要的意義。西方發(fā)達(dá)國家總的勞動力不到4億，而中國農(nóng)村的剩余勞動力就超過了4億，而且每年新增勞動力2000萬。在中國高速城市化進(jìn)程的30年內(nèi)，這些剩余勞動力中的80%要從農(nóng)村轉(zhuǎn)到城市。這也就是說，總量超過西方國家勞動力總和的一支勞動力大軍，要從低生產(chǎn)力水平轉(zhuǎn)移到高生產(chǎn)力水平，這是對人類社會進(jìn)程的巨大促進(jìn)。正因為如此，斯蒂格利茨認(rèn)為，中國的城市化不僅決定中國的未來，而且也決定著世界的發(fā)展進(jìn)程。高速城市化對一個國家、一個民族來說，在歷史上只有一次機會。抓住機遇，并以最小的代價獲得最大的成功，那就是國家的成功，民族的成功，也是全人類的成功。?

　　解放周末：中國的城市化牽動世界神經(jīng)，那么對于我們中國人來說，城市化的深刻意義就不言而喻了。?

　　仇保興：這個意義，事關(guān)中國的長遠(yuǎn)發(fā)展，事關(guān)全國人民的根本利益。中國要富強，靠什么？中國農(nóng)民的出路何在？從某種意義上說，就在城市化上。舉個例子，我國西部生態(tài)環(huán)境惡性循環(huán)，土地荒漠化嚴(yán)重，為什么？除了亂砍濫伐等因素外，過度放牧也是一個重要原因。10年前是每年以1500平方公里的速度荒漠化，現(xiàn)在是以每年3000平方公里的速度荒漠化。要減緩荒漠化程度，讓大自然有自我修復(fù)的機會，至少需要轉(zhuǎn)移200萬牧民，減少數(shù)以億計的牲畜。牧民離開了牲畜靠什么生存，這就是城市化要解決的問題。?

　　所以城市化搞得好，一個國家和民族才能健康發(fā)展，并且為持續(xù)發(fā)展奠定基礎(chǔ)。反之，會對接下來的發(fā)展造成很大的障礙，一國的生態(tài)臨界線、能源臨界線會提前到來。比如現(xiàn)在的非洲和南美就是前車之鑒，中國不能重蹈覆轍。?

　　解放周末：從全球的歷史來看，城市化進(jìn)程似乎有“提速”的趨勢。?

　　仇保興：對。英國是最早完成城市化的國家，它的城市化率從30％到75％用了200年，美國用了100年，日本用了70年，韓國用了50年，可見城市化的確越來越快。中國預(yù)計只用40年，當(dāng)然這期間高強度的建設(shè)對環(huán)境和資源的影響同樣是高強度的。?

　　解放周末：城市化進(jìn)程伴隨著沉重的責(zé)任。?

　　仇保興：有一點我要說明，國外對中國存在許多誤解，比如他們認(rèn)為中國始終不注意環(huán)保、不控制溫室氣體的排放。我在國外演講時，就闡明中國的立場。有一次在美國舉辦的有6000人參加的建筑大會上，我用英語作了半個小時的演講，結(jié)束之后，全體聽眾起立給我鼓掌。我想他們的尊重不是給我，而是給我們中國，世界上人口最多的國家有可持續(xù)發(fā)展的思路，他們感受到我國是個負(fù)責(zé)任的大國。當(dāng)然，我們也不掩飾目前存在的問題。?

　　城市化不能走“城市蔓延”老路?

　　解放周末：有人認(rèn)為我們國家的“城市化”，不能走美國當(dāng)年“城市蔓延”那條老路。?

　　仇保興：很多人到美國學(xué)習(xí)，往往學(xué)習(xí)了他們的錯誤。美國在發(fā)展過程中，其實走過許多彎路，我們要吸取的是他們的教訓(xùn)。“城市蔓延”是指二戰(zhàn)后，隨著人口的增加、汽車進(jìn)入家庭和經(jīng)濟的發(fā)展，美國的城市或社區(qū)不斷向外擴張，大量擠占農(nóng)田。一系列經(jīng)濟、社會和生態(tài)問題由此產(chǎn)生。郊區(qū)發(fā)展占用了大量土地，基礎(chǔ)設(shè)施重復(fù)建設(shè)，城市內(nèi)部出現(xiàn)明顯的階層與種族分化現(xiàn)象，過度依賴汽車，導(dǎo)致嚴(yán)重的肥胖癥，從而引發(fā)醫(yī)療保險負(fù)擔(dān)過重等問題。另外還引發(fā)了交通擁擠、環(huán)境污染、生態(tài)破壞和公共交通逐步萎縮等問題。?

　　解放周末：“城市蔓延”對于能源是個嚴(yán)重考驗。?

　　仇保興：美國的教訓(xùn)十分深刻，1個美國人消耗的能源相當(dāng)于世界平均水平的10倍以上，相當(dāng)于歐盟的2到3倍。一個美國人所消耗的汽油相當(dāng)于歐盟的5倍。1億美國人消耗了全球26％的能源，它成了世界頭號二氧化碳排放國。如果中國的13億人，也按照美國的模式去發(fā)展，那將來必須要有3個地球才能支撐。?

　　解放周末：針對“城市蔓延”引發(fā)的問題，美國后來提出了“精明增長”的理論。?

　　仇保興：這是上世紀(jì)90年代末，美國學(xué)者針對“城市蔓延”問題提出的“精明增長”模式，強調(diào)混合利用土地，采用緊湊式城市規(guī)劃，創(chuàng)造適宜步行的社區(qū)，保護(hù)公共空間、農(nóng)田、自然美景和對環(huán)境有重要影響的區(qū)域，提供多樣的交通方式等。美國至今已有30多個州采用這種發(fā)展戰(zhàn)略，其中一些州還有立法措施，將實施“精明增長”法制化。?

　　解放周末：“精明增長”理論看來很有借鑒意義。?

　　仇保興：“精明增長”的提出，也就意味著，他們過去搞的是“愚笨增長”。問題是他們現(xiàn)在的“精明增長”效率也不高，因為城市化產(chǎn)生的結(jié)果是剛性的，對歷史文化的破壞也是難以恢復(fù)的。這種“愚笨”如果產(chǎn)生在中國，后果要比美國嚴(yán)重得多，對于全球會是毀滅性的破壞。??

　　我國城市化進(jìn)程面臨八大問題?

　　解放周末：在我們國家的“城市化”進(jìn)程中，您認(rèn)為目前存在哪些亟須高度關(guān)注的問題？?

　　仇保興：概括起來有這么8個方面：勞民傷財?shù)摹靶蜗蠊こ獭?；急功近利的?guī)劃調(diào)整；寅吃卯糧的圈地運動；脆弱資源的過度開發(fā)；盲目布局的基礎(chǔ)設(shè)施；雜亂無章的城郊用地；任意肢解的城鄉(xiāng)規(guī)劃；屢禁不止的違法建筑。?

　　解放周末：這8個問題大多與城市規(guī)劃有關(guān)。?

　　仇保興：我曾多次說過，我們不能讓城市輸在規(guī)劃上。如果說方向比能力更重要，那么對于“城市化”來說，規(guī)劃比實施更重要。黨的十一屆三中全會就已經(jīng)強調(diào)了城市政府的主要職能在于規(guī)劃、建設(shè)、管理城市。但是，我們以往在講城市發(fā)展成績時，很少提及規(guī)劃的功勞，反而將城市建設(shè)的過失歸咎于規(guī)劃。城市規(guī)劃往往成了替罪羊。?

　　曾培炎副總理最近指出：“規(guī)劃的浪費是最大的浪費，規(guī)劃的節(jié)約是最大的節(jié)約?！蔽覈?dāng)下的城市化動力非常足，20年前每年的城市化率只有0.1%到0.15％，現(xiàn)在的城市化進(jìn)程相當(dāng)于增加了10倍。大家都知道，火車提速了之后，老的鐵軌就不適應(yīng)了。而規(guī)劃就好比這軌道，它決定了火車行進(jìn)的方向是否正確，是否能平穩(wěn)行駛。城市化動力越足，規(guī)劃就越要有理性、科學(xué)性、權(quán)威性。調(diào)控不當(dāng)，就會翻車，動力越足，軌道的剛性就越要好。從這個意義上講，城市化對中國是前所未有的機遇和挑戰(zhàn)，所以要在規(guī)劃上下功夫，要讓這個動力前所未有的火車頭，既保持它的速度，又要保持方向的正確。?

　　解放周末：在您看來，城市規(guī)劃面臨的主要矛盾是什么？?

　　仇保興：人類無限欲望和有限資源的矛盾，對舒適、繁榮的追求和社會公平、公正的矛盾，這是在城市規(guī)劃中我們面臨的兩大主要矛盾。?

　　解放周末：解決這兩大矛盾，有人提出了“經(jīng)營城市”的主張。?

　　仇保興：問題在于怎么“經(jīng)營”，搞得不好，就會走進(jìn)種種誤區(qū)。主要存在這么幾個誤區(qū)：有的城市將有限的土地資源全部賣掉，這是竭澤而漁式；還有的城市脫離規(guī)劃，一切都由開發(fā)商說了算；有的城市屬于被動滯后式，生地還沒有變成熟地，就忙著出讓、開發(fā)；還有的是封閉捆綁式，主要表現(xiàn)為，一些單位為了搞項目，先向政府伸手要土地，然后再用土地謀私利，只顧眼前利益，忽視了可持續(xù)發(fā)展。這五個方面，都是可怕的誤區(qū)，萬萬走不得。?

　　不搞“形象工程”，形象更好?

　　解放周末：剛才您談到“城市化”進(jìn)程中存在的8個問題時，第一個就是對“形象工程”的批評。?

　　仇保興：大拆大建是搞“形象工程”的主要表現(xiàn)。我國有那么多的千年古城，但很多都在進(jìn)行不恰當(dāng)?shù)拇蟛鸫蠼ǎ脑炖铣?，喜新厭舊，盲目崇洋，使我們的城市喪失了原先的風(fēng)貌，正變得“千城一面”。我們有古老的文明史，有幾千年的城市建設(shè)史，但是卻很少可以看到自己獨有的東西。?

　　解放周末：不僅看不到自己獨有的東西，還有很多危機隱藏在“形象”的背后。?

　　仇保興：而且危機藏得很深，也很危險。一個城市的風(fēng)貌展現(xiàn)著這個城市的過去、現(xiàn)在和未來。為什么一座城市能夠持續(xù)發(fā)展到現(xiàn)在，我們可以從它的文物古跡、老城區(qū)找到原因。把歷史記錄毀了，就等于自己消滅掉了自己的文化基因，就好像去醫(yī)院看病而沒有病例一樣，把歷史割斷，現(xiàn)在以及將來患的“城市病”，就找不到病例，難以對癥下藥。“形象工程”背后的確不僅是形象問題。“形象工程”破壞的是城市的過去、現(xiàn)在和未來。?

　　解放周末：記得有一位外國市長說過：“不搞‘形象工程’，形象更好?！?

　　仇保興：我也聽說過這句頗為形象又深刻的話。這就是說，作為領(lǐng)導(dǎo)人，如果注意力不在城市“形象工程”上，城市的形象反而會更好，因為一個城市的特色是在歷史的長河和獨特自然環(huán)境中和諧成長起來的。要尊重自然。中國有許多山水城市，我們一向講究師法于自然，城市環(huán)境和園林雖為人工，但宛如天成，我國古代規(guī)劃講究引景入城。這包含著一種天人合一的哲學(xué)觀。要尊重城市的歷史文化。城市是千百年歷史文化的積淀，“羅馬不是一天建成的”。有人想要用一個風(fēng)格來代替千百年來歷史文化的和諧共存，或者用一個人的設(shè)計來代替文人工匠們的創(chuàng)造和貢獻(xiàn)，那注定會失敗。?

　　解放周末：談到“形象工程”，現(xiàn)在人們對“大廣場”的議論很多。?

　　仇保興：這是城市規(guī)劃中“貪大求洋”的問題。這個“大”，首先就是大廣場，還有大草坪、大馬路、大園區(qū)、大CBD（中央商務(wù)區(qū)）、大音樂噴泉……反正什么都要大的，有的城市大不起來，就搞一塊特別大的廣告牌。廣場本來是人與人進(jìn)行交流的地方，使用者是老百姓，他們才是城市的主人?？捎械某鞘袕V場上，連一個遮陽的地方都沒有，一把休息的椅子都不準(zhǔn)備，天熱時曬人，雨雪天又成了嚇人的“溜冰場”。這樣的“形象工程”，最終只能冷清地成為失落的場所。?

　　解放周末：問題是“廣場風(fēng)”似乎久刮不歇。?

　　仇保興：這個以“大廣場”為代表的“形象工程”熱，其實是某些領(lǐng)導(dǎo)人或者設(shè)計師的浮躁心理在作怪。有一座城市其實特別困難，特色是養(yǎng)奶牛，市領(lǐng)導(dǎo)下令，拓寬了一條大馬路，在路兩旁刻了許多花崗石的牛雕塑，有300多個。這個工程花費了上億元，而這個城市的財政收入中，城建資金只有2000萬元。那位市領(lǐng)導(dǎo)還對人說，“說不定兩千年后有人挖出一頭牛的雕塑，那就是我的偉績”。這是非?？尚Φ摹??

　　城市總體規(guī)劃存在八個盲目性?

　　解放周末：在“形象工程”的背后，人們看到的是城市規(guī)劃中的盲目性。?

　　仇保興：城市規(guī)劃中的盲目性，我把它歸結(jié)成“八個盲目”。?

　　一是盲目拔高城市定位。我國一共有661個大中小城市，其中竟然有100多個城市提出要建國際化的大都市或國際化城市，還有很多城市要建CBD。今年5月份在南京召開了一個CBD的國際研討會，有400多人到會，如果按一個城市來2個人算，就有200個城市參加，可見CBD的熱度有多高。?

　　二是盲目擴大城市人口的規(guī)模。正因為國家的土地調(diào)控政策需要根據(jù)城市人口規(guī)模對用地進(jìn)行審批管理，所以這種擴大人口規(guī)模的沖動就越來越強了。原來地方政府是“跑部錢進(jìn)”，現(xiàn)在不要錢了，也不要項目，就要城市人口規(guī)模指標(biāo)。這既有客觀的體制策動，又有主觀的盲目性。?

　　三是盲目提倡多組團(tuán)的城市空間布局。僅有20萬人口的小城市的市長，也片面地認(rèn)為多組團(tuán)的城市空間布局就是城市生態(tài)良好。?

　　四是盲目進(jìn)行舊城的成片改造。?

　　五是盲目迎合小轎車的交通需求。片面強調(diào)防止道路交通堵塞，而規(guī)劃建造大馬路、立交橋和拓寬舊街道。決策者們是坐小汽車的，他們希望能加快行車速度，以至于在城市規(guī)劃過程中盲目布置超寬的馬路、不分青紅皂白地拓寬機動車道、砍伐行道樹、取消自行車道。個別城市還對取消自行車道予以立法。?

　　六是盲目地進(jìn)行功能分區(qū)。片面強調(diào)功能單一的各類園區(qū)。?

　　七是盲目進(jìn)行周邊環(huán)境的再造，破壞自然生態(tài)資源。?

　　八是盲目地體現(xiàn)第一責(zé)任人的權(quán)威。認(rèn)為我既然是第一責(zé)任人，就應(yīng)該有絕對權(quán)力修改規(guī)劃。這麻煩就大了，有的城市出現(xiàn)了“一屆政府一張規(guī)劃”的現(xiàn)象。城市總體規(guī)劃是第一資源，總體規(guī)劃錯誤就會導(dǎo)致建設(shè)錯誤，而建設(shè)的錯誤往往是難以彌補的。?

　　解放周末：100多年前，美國的“城市美化運動”就留下不少教訓(xùn)。?

　　仇保興：現(xiàn)在巴黎的寬闊街道幾乎都是拿破侖三世時，為了體現(xiàn)“巴黎是世界中心”所建造的，當(dāng)時為了拓寬馬路，破壞了不少古跡。之后，德國的希特勒、意大利的墨索里尼都在稱霸世界的野心驅(qū)動下，在各自的首都大興土木，興建帝國大道等大而無當(dāng)?shù)慕ㄖＣ绹苍诔鞘谢叱敝?，全國上下也掀起了“城市美化運動”，修建大馬路、大草坪、大社區(qū)。?

　　解放周末：我國現(xiàn)在似乎也有這種“城市美化運動”的“病癥”。?

　　仇保興：毛病不少。比如那些毫無特色的“景觀大道”，那些華而不實的大廣場，那些粗糙不協(xié)調(diào)的街頭雕塑，那些泛濫成災(zāi)的假古董，那些倉促建成的標(biāo)志性建筑。有的城市花幾個億造了行政中心，造了大廣場，卻沒有一個污水處理廠。缺水的城市卻建了幾個音樂噴泉，土地稀缺的地方建造大型廣場。某個城市有一個很著名的湖，旁邊造了一座非常大的會展中心，硬生生地壓在湖邊；還有一個幾千年歷史的名湖，高架橋橫穿而過，就像拿把刀在臉上劃了一道。?

　　解放周末：解決城市規(guī)劃方面存在的問題，僅僅靠提醒或批評是不夠的，怎么辦？?

　　仇保興：市場經(jīng)濟是分散的決策和責(zé)任的系統(tǒng)。為此，城市規(guī)劃就必須借助市場的力量來促進(jìn)城市健康有序地發(fā)展。但更重要的是要發(fā)揮城市規(guī)劃克服市場失效問題。例如，我們要推行規(guī)劃督察員制度，同時還要布置規(guī)劃的效能檢查。建設(shè)部將聯(lián)合國家監(jiān)察部對全國的城市規(guī)劃進(jìn)行一次效能檢查，實際上也就是一次城市規(guī)劃執(zhí)法檢查。檢查的內(nèi)容有，是否依法修編和執(zhí)行規(guī)劃、行政領(lǐng)導(dǎo)是不是越權(quán)干預(yù)規(guī)劃、相關(guān)部門是不是協(xié)同實施規(guī)劃，同時要檢查到底是誰在挑戰(zhàn)規(guī)劃法。還要檢查城市規(guī)劃的審批流程是不是公開、公正、廉潔、高效。?

　　是什么讓一些城市成為"失憶的城市"?

　　解放周末：土耳其詩人納喬姆·希格梅有一句名言："人的一生中有兩樣?xùn)|西是永遠(yuǎn)不能忘卻的，這就是母親的面孔和城市的面貌。"但現(xiàn)在很多人覺得，如今有的城市成了"失憶的城市"。?

　　仇保興："失憶的城市"，在更深的層次上說，就是沒有凝聚力，沒有認(rèn)同感。一座城市如果不能喚起老百姓的驕傲和歸屬感，就沒有凝聚力，不值得留戀，這座城市就是一座人心渙散的城市，就不可能引進(jìn)人才，留住人才，也就沒有競爭力。比如說歐洲名城華沙，在二戰(zhàn)中大部分建筑被炸毀。在重建之初有兩種構(gòu)想，一是從功能主義出發(fā)，滿足工業(yè)生產(chǎn)的需要，全部重建成"現(xiàn)代化"的城市。另一種是恢復(fù)華沙的原樣。當(dāng)時的規(guī)劃師、建筑師們通過努力，"向權(quán)力闡述真理"，取得了成功。當(dāng)權(quán)者認(rèn)可了華沙作為世界名城，應(yīng)當(dāng)保留原樣的構(gòu)想。號召一發(fā)出，當(dāng)時流散在世界各處的30多萬華沙人，在很短的時間內(nèi)就回去了，有錢的出錢，有力的出力，很快恢復(fù)了它的歷史風(fēng)貌，非常漂亮。這是一種巨大的空前的修復(fù)力和凝聚力。?

　　解放周末：沒有文脈就沒有文明，沒有城市文脈就沒有現(xiàn)在的城市文化。?

　　仇保興：是的。一旦文脈被毀，文明也無法承繼。一些地方領(lǐng)導(dǎo)向外賓介紹自己所在的城市時非常驕傲，說有兩三千年的建城史，但是我們卻無法看到這個城市的歷史痕跡，都在舊城改造的盲目運動中消失了。前些日子有報道說，我國西部某一缺水的城市，在城市外圍開挖一個人工湖，面積比西湖還大5倍，何必呢？有的城市在容易發(fā)生洪災(zāi)的地方填河變路，按理泄洪疏導(dǎo)都來不及，卻把河填掉，變路了；風(fēng)貌單一的城市劈山為地，城市內(nèi)部或周邊山區(qū)及其綠化本來應(yīng)該是由城市規(guī)劃嚴(yán)格保護(hù)的，用于引景入城或建設(shè)供市民休憩的公園，少數(shù)城市卻把山推平等等，這些都是違反人與自然和諧發(fā)展規(guī)律的。一些地方領(lǐng)導(dǎo)想為官一任，就應(yīng)該在地球上留下烙印，然而思路錯了，就變成了遺臭。?

　　解放周末：一些城市的歷史文脈，這些年來受到了破壞，老百姓議論很多。?

　　仇保興：解放以來，我國城市中傳承著城市文脈的歷史古建筑和遺跡，受到三次嚴(yán)重的破壞，第一次是解放初期到大煉鋼鐵時期；第二次是文化大革命時期；第三次是前些年，借著"舊城改造，消滅危房"的動人口號，搞拆真文跡、造假古董的愚蠢行為，使某些城市的歷史建筑、城市風(fēng)貌遭受了滅絕性的毀壞。而同時，60％的城市污水未經(jīng)處理直接排放，導(dǎo)致農(nóng)村河道受到嚴(yán)重污染。全球十大污染最嚴(yán)重的城市，我國竟然占了八個。?

　　誰說木頭的建筑就不能保持城市風(fēng)貌?

　　解放周末：有人認(rèn)為，我國的一些舊城大多是木頭的建筑，不易保護(hù)。?

　　仇保興：許多人認(rèn)為，西方建筑之所以能保存至今，是因為它們的建筑是石頭建的；而我國的古代建筑大都是木頭建的，木頭爛掉了，建筑就倒塌了。同時，為了人民群眾的利益，為了防止火災(zāi)，應(yīng)該對老城區(qū)統(tǒng)統(tǒng)推倒重來。這真是大錯特錯了。?

　　西方建筑師認(rèn)為，正是因為他們的建筑是石頭建的，所以維護(hù)的成本非常高，不像木頭建筑，只需對朽爛的部分進(jìn)行更新修復(fù)就可以了。誰說木頭的建筑就不能保持城市風(fēng)貌？日本的京都就是一個好的例子。我們城市的風(fēng)貌保持得怎么樣？有一個歷史文化名城的市長居然把具有當(dāng)?shù)貧v史文化特色的一條街全部拆了，最后由一個規(guī)劃設(shè)計師搞成了歐陸風(fēng)格的步行街，一些西方游客看了以后大呼上當(dāng)，因為他們到中國來，本來是要看中國特色的，結(jié)果看到的還是他們那兒的建筑風(fēng)格，非常失望。?

　　解放周末：城市既要更新，又不能"失憶"，怎么辦？?

　　仇保興：老城區(qū)是城市之根、文脈之本和風(fēng)貌特色的基本組成部分，也是眾多文物古跡聚集的聚寶盆。大部分西方國家對一戰(zhàn)期間被炸平了的城市古建筑，都按照原風(fēng)貌重新建起來，現(xiàn)在獲得了巨大的觀光收益。相當(dāng)多的城市，60%以上的收入來自于"無煙工業(yè)"，來自于越來越多的國際游客。那么我國一些城市50年以后還能給世界留下什么樣的城市風(fēng)貌呢？也許來自國外的游客看到我們許多城市將來就變成這樣了：站在高樓往下望，世界各國的建筑都有了，唯獨沒有中國風(fēng)格的建筑，沒有體現(xiàn)本地風(fēng)貌的建筑。?

　　解放周末：上海的新天地還是比較成功的，既保留了城市文脈又有時尚感。?

　　仇保興：新天地應(yīng)該說是成功的，它所保留的歷史雖然是近代的，但上海本身就是一個年輕的城市。30年代的東西值得保護(hù)，何況幾百年，上千年的東西就更應(yīng)當(dāng)保護(hù)。?

　　我們應(yīng)該追求一種怎樣的城市面貌?

　　解放周末：5000多年前，世界上第一座城市"烏爾"在如今的巴格達(dá)南部形成?，F(xiàn)在，城市給予我們的是一個什么定義？我們應(yīng)該追求一種怎樣的城市面貌？?

　　仇保興：簡單說來，8個字："回歸自然，人性空間"。我國北方有些地方把城市理解為工業(yè)配套生活區(qū)，這種城市沒有文化感、歷史感、多樣性。千百年來，城市規(guī)劃學(xué)家的夢想就是為了創(chuàng)造讓人們享受田園風(fēng)光的城市。巴黎著名的香榭里大道，在法語中"香榭里"就是田園的意義。城市的一切其實是為了生活。就像上海世博會的口號：城市，讓生活更美好。這個口號選得好。這是以人為本的城市觀。?

　　解放周末：剛才您談到過城市道路交通規(guī)劃中的盲目性問題，那么在城市道路交通建設(shè)方面，國外有什么經(jīng)驗可供我們借鑒？?

　　仇保興：國外的道路交通建設(shè)如今有兩種趨勢，一是非常重視步行道和自行車道的建設(shè)，另一個就是大力發(fā)展公共交通，不能保證所有車輛暢通，但必須保證公共車輛的暢通。這兩者才能體現(xiàn)真正的以人為本，才能維持一個城市的健康，因為沒有居民的健康就沒有城市的健康。提倡公交優(yōu)先，體現(xiàn)在空間優(yōu)先和時間優(yōu)先。公交的能源效率比私人汽車的能源效率高得多。我國的城市大都是緊湊型的，而緊湊型城市必須是以公共交通為主體的。在歐洲不限制"擁有"小汽車，而是限制"使用"。?

　　解放周末：有一種觀點認(rèn)為我們中國的面貌，是"大城市復(fù)制美國，小城市復(fù)制大城市"，其中似乎有一條看不見的邏輯，延伸出一種看得見的現(xiàn)象。?

　　仇保興："大城市復(fù)制美國，小城市復(fù)制大城市"所造成的后果，有人形容說，就是中國的城市越來越像美國的大都市，而農(nóng)村越來越像非洲。那就很糟糕了。?

　　解放周末：有人說，我們國家的城市缺少"剪輯"，太多單一功能的區(qū)域，而缺少一種為整體的城市生活所需要的元素，一種為潛在協(xié)同合作所做的剪輯。您怎么看待這個問題？?

　　仇保興：城市中的開發(fā)區(qū)越來越多。很多開發(fā)區(qū)在規(guī)劃的時候就出現(xiàn)了浪費，比如讓開發(fā)區(qū)與城市保持遠(yuǎn)距離。城市的基礎(chǔ)設(shè)施有"門檻效應(yīng)"。新城市"貼"著老城市不斷生長，基礎(chǔ)設(shè)施可以共用，城市發(fā)展的門檻就比較低。如果新的開發(fā)區(qū)要遠(yuǎn)離老城區(qū)，就會遭遇這個門檻。如果在一個城市，每天幾十萬的"上班族"浩浩蕩蕩地到開發(fā)區(qū)工作，下班后又浩浩蕩蕩地回到居住區(qū)休息，這樣奔波在開發(fā)區(qū)和居住區(qū)之間，造成一種"鐘擺效應(yīng)"，就會造成用能、用地、交通三大浪費。英國曾經(jīng)建成的第一代新城叫作"臥城"（sleepingtown），剛造了一座就認(rèn)識到單一功能將產(chǎn)生巨大的浪費，發(fā)現(xiàn)還是應(yīng)當(dāng)把工作與生活"就地平衡"，然后逐步形成第二、第三代新城的思路。這些50年前被別人拋棄的模式，如今我們有些地方卻還在用，這使我們很容易重走"城市蔓延"的老路。我國幾千年形成城鎮(zhèn)的總用地是3.5萬平方公里，但所有開發(fā)區(qū)的規(guī)劃用地就已達(dá)到3.6萬平方公里。?

　　解放周末：城市的面貌還有個"外在"與"內(nèi)在"的問題。?

　　仇保興：如果說寬馬路、大廣場、高樓大廈代表著一個城市的"外在形象"，那么，就業(yè)、住房、社會福利和保障則表明了一個城市"內(nèi)在和諧"的程度?，F(xiàn)在的問題是，有的城市里出現(xiàn)了富人區(qū)和窮人區(qū)，外在形象與內(nèi)在和諧發(fā)生了劇烈沖突。有的城市的市中心是光鮮亮麗的，但城郊是混亂灰暗的。城郊結(jié)合部混亂不堪，出現(xiàn)了另外一種"貧民窟"。?

　　上個世紀(jì)50年代的美國城市跟我們現(xiàn)在有些城市的開發(fā)模式一模一樣，富人區(qū)跟窮人區(qū)分開，結(jié)果窮人區(qū)環(huán)境越來越差，富人區(qū)越來越美，導(dǎo)致社會動蕩，這實際上是另一種歧視。?

　　不能只圖地上光彩，不管地下生態(tài)?

　　解放周末："外在形象"需要"內(nèi)在和諧"的支撐，同樣道理，也不能只管地上，不管更重要的地下生態(tài)。?

　　仇保興：中國許多城市地面上的東西非常光彩，高樓大廈非常光彩，但地下的設(shè)施很糟糕。比如污水處理，我們國家的城市污水處理率去年僅達(dá)到45％，這意味著每年有一半多的城市供水產(chǎn)生的污水是未經(jīng)處理、自由排放的。在我國600多個城市里，有200多個城市的污水處理率等于零，造成了許多地方水質(zhì)性的缺水。在這些城市中，打上來的水要加以凈化，代價非常高。?

　　又比如說垃圾處理，我們國家有900多個垃圾填埋場，但其中只有15％是達(dá)標(biāo)填埋的，絕大多數(shù)的垃圾在處理時對環(huán)境造成了污染，沒有和地下水作好隔離，同時垃圾產(chǎn)生的沼氣也沒有加以利用，沼氣是一種溫室氣體，效能是二氧化碳的21倍。城市是人類高度集聚的空間，造成的污染也是高度集聚。城市化是對污染防治的一把雙刃劍，它把空間上的污染集聚成一個點上的污染，搞得不好對人類社會是一種破壞。?

　　解放周末：對這種"地上"與"地下"的平衡，人們往往容易忽視。?

　　仇保興：老百姓容易忽視的，領(lǐng)導(dǎo)就更應(yīng)重視。李長春同志原來在廣東省任省委書記時，當(dāng)時東莞市有500多個自來水廠，居然沒有一個污水處理廠。后來李長春同志告誡當(dāng)?shù)卣?，如果再繼續(xù)這樣不顧生態(tài)文明搞短期行為，不把污水處理率提高上去，就把東莞市降為縣級市，來一個"集體降級"。這招很靈，東莞的污水處理廠建設(shè)很快就上馬了。這說明，我們在對付一些地方政府只重表面工程、不顧生態(tài)文明的短期行為時，應(yīng)該有一種制度上的制約。?

　　解放周末：建設(shè)部在這方面會有什么新舉措？?

　　仇保興：最近，建設(shè)部和中央文明辦在評估文明城市時作出了規(guī)定：污水處理沒有達(dá)標(biāo)的城市，沒有資格參評文明城市。因為現(xiàn)代的文明，既要有物質(zhì)文明、精神文明，也要有生態(tài)文明。生態(tài)文明是對人類的終極關(guān)懷，這種關(guān)懷不僅是對自己，也是對全球，不僅是對當(dāng)代，也是對未來。沒有生態(tài)文明的城市，怎么談得上文明城市！?

　　解放周末：您所談的這方方面面，都?xì)w結(jié)到一個核心內(nèi)容，那就是城市的素質(zhì)。對一個城市而言，可不可以說，有素質(zhì)才有面貌？有什么樣的素質(zhì)，決定了城市是什么樣的面貌？?

　　仇保興：這話很對。城市的內(nèi)在素質(zhì)，是城市功能的提升，是城市的一種內(nèi)涵。一個城市如果沒有素質(zhì)，只能像一個沒有文化的人發(fā)了一筆橫財，顯出暴發(fā)戶的形象。只有城市內(nèi)涵的自然流露，城市形象才是永固的，才是文明的。如果一個城市的素質(zhì)很糟，生活在這個城市的人沒有文明意識，那縱有再寬的馬路、再好的基礎(chǔ)設(shè)施，城市也是面目可憎的。?

　　城市素質(zhì)應(yīng)當(dāng)包括三個方面：要保留和利用自然環(huán)境，要有好的人文環(huán)境，同時還要有豐富的文化產(chǎn)品設(shè)施。不具備城市素質(zhì)，城市就會失去特點，就會失去城市本身的價值。?

　　建筑隱含著城市的一種態(tài)度?

　　解放周末：最近，國內(nèi)一位專家指出我國城市建筑有"三宗罪"，即沒有經(jīng)典、崇洋媚外、規(guī)劃無序。?

　　仇保興：這方面的問題，我前面已經(jīng)談過一些了。這里補充要說的是，現(xiàn)在的城市到處都是"流行建筑"、"洋建筑"。有人說10年或者20年后，也就是城市化定型后，在高處俯視整個城市，可以看到世界各地的建筑，唯獨沒有體現(xiàn)本地風(fēng)貌的建筑。?

　　一座城市的特色代表它的多樣化和凝聚性。任何人都不愿意住在單調(diào)的工業(yè)區(qū)，因為人的天性是向往多姿多彩的。文化為何能促進(jìn)一個城市的發(fā)展，就因為它代表了一種多樣性。如果把這種特性取消了，就會形成風(fēng)格雷同的"千城一面"。尊重本地的文化歷史，尊重自然地理風(fēng)貌，尊重普通人的需求，這三個尊重就是城市建筑規(guī)劃的內(nèi)涵，也是克服三宗罪的良方。?

　　解放周末：建筑隱含著城市的一種態(tài)度，但有專家認(rèn)為，現(xiàn)在出現(xiàn)一種傾向，就是城市建筑變成了"失控的百花齊放"，許多建筑過度地張揚自己，反而破壞了整體的形象。??

　　仇保興：城市的建設(shè)應(yīng)該是一篇和諧的樂章，如果每一個音符都想獨立地表達(dá)自己，那么樂章就變成噪音了。?

　　解放周末：有一位工程院院士說，中國已經(jīng)成了最大的建筑浪費國，玩的是"巨型結(jié)構(gòu)的游戲"。?

　　仇保興：這方面有不少數(shù)據(jù)。我國建筑能耗驚人，建造和使用建筑直接、間接消耗的能源，已經(jīng)占到全社會總能耗的46.7％。我國現(xiàn)有建筑中95％達(dá)不到節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)，新增建筑中節(jié)能不達(dá)標(biāo)的超過八成，單位建筑面積能耗是發(fā)達(dá)國家的2－3倍，對社會造成了沉重的能源負(fù)擔(dān)和嚴(yán)重的環(huán)境污染。與發(fā)達(dá)國家相比，我們的建筑外墻節(jié)能保溫程度差4-5倍，屋面差2.5-4.5倍，外窗差1.5-2.2倍，平均相差3倍。如果達(dá)到發(fā)達(dá)國家同等水平，我們的建筑物能耗就會降低3倍。??

　　?"權(quán)力審美"是一種更大的破壞?

　　解放周末：有人說，問題歸結(jié)起來，是建筑師的問題，中國的建筑師太少，工作量是美國建筑師的250倍，速度失控了。?

　　仇保興：這是由幾種因素構(gòu)成的，一種是高速城市化，世界上一半的建筑量發(fā)生在中國，造成建筑師供給嚴(yán)重不足。在國外，一個建筑專業(yè)畢業(yè)的博士，10年里能有兩個活干就不錯了，而我們國家，可能一個中專畢業(yè)的學(xué)生就能搞出十幾萬平方米作品，這是很可笑的。第二個因素，也是更大的破壞，就是長官意志造成的"權(quán)力審美"。有的領(lǐng)導(dǎo)者角色錯位，包攬了規(guī)劃師、建筑師的活兒，連建筑的色彩都要自己來定。有一個城市，橋的顏色就是由市領(lǐng)導(dǎo)定的。有一位領(lǐng)導(dǎo)出國考察，發(fā)現(xiàn)東京銀座最繁華的街道，兩邊都沒有樹，回國后就下令把主要街道兩邊的行道樹都砍了。有的領(lǐng)導(dǎo)人光注意細(xì)節(jié)，但不懂得超越細(xì)節(jié)，作為掌舵者，如果在細(xì)節(jié)上和建筑師、文化人爭奪地盤，就容易產(chǎn)生長官意志，就變成"權(quán)力審美"了。?

　　解放周末：在"權(quán)力審美"面前，專家的聲音會顯得很微弱。?

　　仇保興：一些城市的領(lǐng)導(dǎo)人為了使體現(xiàn)其個人意志的規(guī)劃得以通過，就有選擇地找若干專家，像風(fēng)景區(qū)規(guī)劃的會審就找旅游專家來，這樣當(dāng)然容易通過了。打個比方，一只熊貓生病了，需要請專家來救治，結(jié)果請來了一個美食家，美食專家能對生病熊貓的救治出什么高招呢？燉湯?你說這樣的專家能為規(guī)劃把什么關(guān)？所以規(guī)劃編制與審查應(yīng)該以城市規(guī)劃類專家為主體，吸收其他方面的專家參加，絕對不能請不懂行的專家來評審或修訂城市總體規(guī)劃。這方面的教訓(xùn)已經(jīng)夠深刻的了。比如某市近年來準(zhǔn)備搞一個城市內(nèi)部的污水處理方案，邀請了單一的水利專家來做，結(jié)果搞了一個污水大搬家的方案，投資額達(dá)幾百個億。城市規(guī)劃專家和污水處理專家們都表示反對。一次次的研究討論，足足搞了一年零五個月，花了幾千萬元。后來綜合型的專家隊伍來了，認(rèn)為水利部門原來搞的規(guī)劃是徹頭徹尾的錯誤。?

　　解放周末：專家領(lǐng)銜變成了"權(quán)力領(lǐng)銜"，這是不是因為我們還缺乏制度的約束？?

　　仇保興：是的。在國外，城市市長你有多少財力、辦多少事，都要接受議會的審查，要是超支的話，要追溯到你領(lǐng)導(dǎo)個人，也就是問責(zé)制。我在任杭州市市長時，杭州的友好城市澳大利亞首都堪培拉，市長就是因為一件事情辭職的，當(dāng)?shù)伢w育館的興建沒有控制住預(yù)算，超支了，他就辭職了。反觀國內(nèi)有的地方，不量力而行，甚至還把下一任，乃至子子孫孫的錢一下子花完。沒有因為超支而受到處理的，倒是因為"變快，變洋，變大"，反倒可能得到了提拔。?

　　解放周末：由于"權(quán)力審美"，審批程序上的"可行性研究"也會變樣。?

　　仇保興：往往變成"可批性研究"，時間精力花在公關(guān)審批的領(lǐng)導(dǎo)身上?，F(xiàn)在，許多有爭議的建筑設(shè)計，雖由建筑師繪制，但其設(shè)計要求是來源于某些領(lǐng)導(dǎo)人的想法。什么"新、奇、特"，什么"一百年不落后"，這些提法大多出自一些領(lǐng)導(dǎo)干部之口。?

　　解放周末：針對這些問題，建設(shè)部將怎樣予以制度約束？?

　　仇保興：一是整體規(guī)劃的修編，注意各種設(shè)控；二是建立規(guī)劃監(jiān)督原則，確保執(zhí)行不走樣；三是規(guī)定必要的基礎(chǔ)設(shè)施達(dá)標(biāo)要求。為了改變某些城市"一屆政府、一張規(guī)劃"的盲目性，國家將突出規(guī)劃的強制性內(nèi)容。強制性內(nèi)容是城市總體規(guī)劃的底線，是城市發(fā)展的基本骨架，底線是不可輕易改變的。同時，中央還將制訂符合科學(xué)發(fā)展觀的政績考核標(biāo)準(zhǔn)，對城市的負(fù)債情況進(jìn)行審計，對領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行制度上的約束。我國以往對領(lǐng)導(dǎo)人強調(diào)領(lǐng)導(dǎo)自律，但缺乏制度上的約束。只有制度上文明，才能遏制個人的不文明，才能使得城市文明起來。?

　　人物介紹

　　仇保興?男，漢族，1953年11月23日出生于湖州，籍貫浙江樂清。先后就讀于杭州大學(xué)（現(xiàn)浙江大學(xué)）物理系、復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院和同濟大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院，獲復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟學(xué)博士學(xué)位、同濟大學(xué)規(guī)劃學(xué)博士學(xué)位，并作為訪問學(xué)者在美國哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院學(xué)習(xí)和參與相關(guān)項目的研究。?

　　1983年3月起先后擔(dān)任浙江省樂清縣、金華市和杭州市黨政主要領(lǐng)導(dǎo)，現(xiàn)任國家建設(shè)部副部長，并兼任浙江大學(xué)管理學(xué)院、浙江工業(yè)大學(xué)經(jīng)貿(mào)管理學(xué)院、復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院客座教授，南京大學(xué)、南京財經(jīng)大學(xué)兼職教授。著有《華夏文明振興之路》、《產(chǎn)權(quán)制度改革的理論探索及應(yīng)用》、《地區(qū)形象理論及應(yīng)用》、《讓權(quán)力在陽光下運行》、《人才·體制·環(huán)境---區(qū)域經(jīng)濟轉(zhuǎn)型與對策選擇》、《追求繁榮與舒適---轉(zhuǎn)型期間城市規(guī)劃、建設(shè)與管理的若干策略》、《中國城鎮(zhèn)化---機遇與挑戰(zhàn)》、《中國城市化進(jìn)程中的城市規(guī)劃變革》等著作。