舒乙稱黃永玉保護(hù)老建筑使鳳凰旅游經(jīng)濟(jì)受益

　　舒乙，老舍之子，原中國現(xiàn)代文學(xué)館館長，全國政協(xié)委員，北京胡同和四合院的堅定保護(hù)者。

　　傳統(tǒng)建筑藏巨大價值

　　記者(以下簡稱“記”):作為論壇的嘉賓，這次你帶來的演講主題是什么？

　　舒乙(以下簡稱“舒”):我要談的主要還是傳統(tǒng)建筑保護(hù)的問題，形勢很嚴(yán)峻。一方面老房子確實老了，中國建筑的土木結(jié)構(gòu)不結(jié)實，容易腐朽。另一方面老百姓都要求生活現(xiàn)代化。這些房子太老，過去又發(fā)生了特別大的產(chǎn)權(quán)變化，成了公產(chǎn)。公產(chǎn)的結(jié)果就是誰都不愛它，所以破壞嚴(yán)重，居住在里面的人生活條件很壞，所以老百姓和政府都要求改造。但是必須看到，這些房子有著很大的文化價值。

　　記:那么怎樣才是最好的解決之道？

　　舒:首先是要解決觀念問題。官員們希望建新的、道路寬闊的、高樓林立的所謂現(xiàn)代化大都市，來表示他們的政績，表示他們的進(jìn)步。而住老房子的百姓也沒有認(rèn)識到這些房子的價值。

　　其次要解決產(chǎn)權(quán)問題，私人會好好保護(hù)。當(dāng)然也要有明確的法律規(guī)定，內(nèi)部可以改造，外面必須保持原貌?，F(xiàn)在很多老百姓不知道真正四合院的好處，他們只住過亂糟糟的大雜院。那些好的四合院都給了公家，都是政府機(jī)關(guān)、單位、部隊占著，一般人看不到。真正的四合院都要講究幾進(jìn)，三路，還有后花園、內(nèi)花園，那確實是非常優(yōu)秀的東西。應(yīng)該放開給老百姓看，讓他們知道四合院的好處。

　　四合院是“最先進(jìn)居住模式”

　　記:老房子怎么才能滿足現(xiàn)代生活的需要呢？

　　舒:要保留老房子，需要改善老房子內(nèi)部的居住條件。政府需要花大錢投入，將水、煤氣、寬帶各種管道拉進(jìn)胡同，引進(jìn)各家各戶，房子的外形結(jié)構(gòu)不變，內(nèi)部設(shè)置現(xiàn)代的浴室、馬桶。而且要降低人口負(fù)荷，把多的人請出去，恢復(fù)院子的形式，把地方讓給樹，讓給花草。

　　記:你覺得四合院這樣的建筑形式還適應(yīng)今天的生活方式嗎？

　　舒:現(xiàn)代人在住慣了都市高樓之后會突然發(fā)現(xiàn)，最高的居住理念應(yīng)該是天人合一。四合院四周是房子，中間是院子，內(nèi)部有樹有草有花，等于是把城外的自然搬到城市的中間來了。它能夠形成內(nèi)部的小氣候、小自然，可以防噪音、防塵、保持水土，這已經(jīng)是最先進(jìn)的居住模式了，包含著最先進(jìn)的理念。從這一點來講，它比中間是房子、周圍是院子的西式別墅要優(yōu)秀。

　　斯德哥爾摩的經(jīng)驗教訓(xùn)

　　記:要對老房子進(jìn)行改造，經(jīng)濟(jì)因素應(yīng)該還是最大的阻礙吧？

　　舒:在這一點上不能過于短視，老建筑真正保護(hù)下來，經(jīng)濟(jì)潛力大著呢。斯德哥爾摩80年前跟我們現(xiàn)在一模一樣，拆舊城拆得一塌糊涂。終于在快拆完的最后時刻他們覺悟了，保留了0.8平方公里。結(jié)果到現(xiàn)在，這0.8平方公里的老斯德哥爾摩城每年吸引幾百萬游客，旅游收入占到整個斯德哥爾摩收入的60％！在他們看來，像北京這樣的做法實在是太不明智了，保留下來將有多么大的潛力！

　　沈從文老家鳳凰城，有很多木頭的吊腳樓。黃永玉是沈從文的外甥。20年來黃永玉一個人孤軍奮戰(zhàn)，不讓當(dāng)?shù)厝瞬鹉切┑跄_樓?，F(xiàn)在鳳凰城全市人都該感激他，一個長假那里就有40多萬游客，你想那是多大的經(jīng)濟(jì)效益！就是因為你太特殊太古老了，人們才會想去。

　　北京為修路拆了曹雪芹故居

　　記:就你的了解，西方是怎樣處理老建筑的？

　　舒:就是采用內(nèi)部改造、外部保留的方法，而且新的規(guī)劃還要為傳統(tǒng)建筑讓路。比如俄羅斯有契訶夫的故居，正好在新規(guī)劃的大馬路中央，后來路到了契訶夫家門口就分岔從兩邊繞過去，故居好好地保留下來。我們呢？在北京兩廣路中間發(fā)現(xiàn)了曹雪芹故居，也正好在規(guī)劃的通道中間。專家論證了好多次，我們呼吁了很久，跟政府提議說也讓路分岔，表示尊重歷史，但最后還是拆掉了！

　　記:這些年中國從南到北的建筑都是一個樣，你覺得是什么原因造成的？

　　舒:就是中國富得太快了，從中世紀(jì)一下子進(jìn)到了21世紀(jì)，沒有漸變的過程，沒有思索的過程。什么都是不成熟時就建起來了，急于求成。要知道，在西方美學(xué)當(dāng)中，建筑是排在第一的，排在繪畫音樂之前的。建筑應(yīng)該是藝術(shù)品，應(yīng)該是最講究細(xì)節(jié)的。而我們現(xiàn)在建的房子，不管投入多大，細(xì)節(jié)都非常粗糙:窗戶永遠(yuǎn)關(guān)不嚴(yán)，馬桶永遠(yuǎn)漏水。四五萬平方米的房子，一年半建成——哪有這么干的！上面要求你給我“十一”要獻(xiàn)禮，那再棒的工程師也不行啊。日本人修唐朝鑒真和尚的東大寺，我看了他們的修理計劃:20年，絕對不準(zhǔn)快。這是行家。

　　告讀者

　　首屆“中外建筑與文化論壇”將于明日開幕，本報自11月3日來陸續(xù)刊出了對中國建筑界、文化界部分名家大師的訪談文章，近期將繼續(xù)推出，敬請關(guān)注。