ABBS對(duì)話建筑界專訪EDAW亞洲區(qū)主席喬全生

對(duì)話嘉賓：?
喬全生?EDAW亞洲區(qū)主席?
黃智聰?EDAW上海公司執(zhí)行董事
?

喬全生先生是易道公司亞洲區(qū)主席，主持易道公司在香港、北京、上海、深圳、蘇州和新加坡6個(gè)辦公室的工作。作為一個(gè)資深的城市設(shè)計(jì)師和建筑師，喬先生在美國和亞洲各地有著豐富的工作經(jīng)驗(yàn)，他領(lǐng)導(dǎo)過許多綜合性、跨領(lǐng)域、不同尺度的規(guī)劃設(shè)計(jì)項(xiàng)目，包括新城新鎮(zhèn)開發(fā)、景觀總體規(guī)劃設(shè)計(jì)以及大型公共開放空間的建設(shè)等。喬先生推動(dòng)了易道在亞洲獨(dú)特的跨學(xué)科工作方式，在他的帶領(lǐng)下，易道經(jīng)過八年的努力，其亞洲的業(yè)務(wù)已經(jīng)擴(kuò)展到與土地有關(guān)的各個(gè)領(lǐng)域，同時(shí)，通過為公共和私營業(yè)主提供規(guī)劃和設(shè)計(jì)的專業(yè)服務(wù)，易道更積極致力于提升項(xiàng)目的經(jīng)濟(jì)、環(huán)境和社會(huì)影響。?

喬先生指導(dǎo)的項(xiàng)目常獲國際國內(nèi)諸多獎(jiǎng)項(xiàng)，他是哈佛大學(xué)城市設(shè)計(jì)碩士、加州大學(xué)伯克利校區(qū)建筑碩士。目前在清華大學(xué)及國內(nèi)多所大專院校授課及講學(xué)。?

黃智聰先生是一名資深的建筑師、城市規(guī)劃師和城市設(shè)計(jì)師，在美國、中國大陸、臺(tái)灣、香港和東南亞國家擁有豐富的規(guī)劃和設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)。他曾主持過眾多總體規(guī)劃項(xiàng)目，項(xiàng)目類型包括從具體規(guī)劃和城市設(shè)計(jì)導(dǎo)則，到公共和私人的大規(guī)模區(qū)域用地和策略規(guī)劃。?

黃先生自2003年初加入易道，擔(dān)任香港公司的資深城市設(shè)計(jì)師和運(yùn)營總監(jiān)，并于2004年調(diào)任上海公司，任執(zhí)行董事。他與公司亞洲區(qū)域管理層共同培育、管理和發(fā)展中國的客戶關(guān)系及業(yè)務(wù)拓展，擔(dān)任上海公司的決策領(lǐng)導(dǎo)。黃先生是易道公司建立在中國和亞洲堅(jiān)實(shí)規(guī)劃和設(shè)計(jì)基礎(chǔ)的重要組成部分，對(duì)上海公司的持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展也至關(guān)重要。?

黃先生在美國亞里桑州立大學(xué)獲得建筑碩士，在美國賓夕凡尼亞大學(xué)城市規(guī)劃碩士和美國賓夕凡尼亞大學(xué)建筑碩士學(xué)位。?

主持人：接下來我們今天的活動(dòng)就要開始了，首先非常感謝大家光臨我們ABBS對(duì)話建筑界現(xiàn)場(chǎng)，本次活動(dòng)由ABBS建筑論壇對(duì)話建筑界主辦，是專門針對(duì)國內(nèi)建筑師和本土建筑師的一個(gè)訪談欄目，本欄目我們?cè)L問過很多國內(nèi)外的建筑師，包括德國的建筑事務(wù)所和日本的一些建筑師。今天我們非常榮幸地請(qǐng)到了易道亞洲區(qū)主席喬全生先和EDAW上海執(zhí)行董事黃智聰先生。同時(shí)，我們也得到了SOHU上海公司的大力支持，接下來請(qǐng)搜狐焦點(diǎn)房地產(chǎn)網(wǎng)的劉樹森先生講話。?

劉樹森：謝謝大家的到來，這是搜狐焦點(diǎn)房地產(chǎn)網(wǎng)的榮幸，吳先生在這方面經(jīng)驗(yàn)比我多，他是這方面的專家，你們?cè)谖覀児靖氵@個(gè)活動(dòng)是我們公司的容幸，也是我學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，接下來由吳磊給大家說幾句。?

吳磊：作為ABBS上海工作站的負(fù)責(zé)人和《對(duì)話建筑界》欄目的主編，中國建筑景觀人才網(wǎng)的負(fù)責(zé)人，今天能為邀請(qǐng)到喬全生先生和黃智聰先生來到我們節(jié)目的現(xiàn)場(chǎng)感到非常的榮幸。請(qǐng)?jiān)试S我代表ABBS全體工作人員和廣大網(wǎng)友對(duì)二位的到來表示由衷的感謝，并借此機(jī)會(huì)對(duì)SOHU上海公司特別是劉樹森先生對(duì)我們這次活動(dòng)的大力支持表示真誠的感謝。這里我就不再多說，把更多的時(shí)間留給現(xiàn)場(chǎng)的來賓,媒體朋友和在線的網(wǎng)友。本次對(duì)話的接下來將由我們本欄目的記者何瑩女士和章天策女士共同主持完成本期的對(duì)話.?謝謝大家。?

主持人：謝謝，先允許我介紹一下今天的幾位來賓：同濟(jì)大學(xué)建筑景觀建筑學(xué)系的劉悅來老師；同時(shí)還有一位與易道很有淵源的俞昌斌，易亞源境執(zhí)行董事，上海市環(huán)保產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)環(huán)境綠化專業(yè)委員會(huì)會(huì)長(zhǎng)。他曾經(jīng)也是易道的一員。接下來進(jìn)入我們今天的現(xiàn)場(chǎng)訪問階段。?

第一個(gè)問題想問喬全生先先生和黃智聰先生，兩位對(duì)于中國的城市發(fā)展有些什么看法？大家都知道我們即將迎來奧運(yùn)會(huì)和2010年世博會(huì)，在這兩個(gè)重要的活動(dòng)以后，也就是2010年以后中國景觀建筑業(yè)的發(fā)展前景如何？

喬全生：首先我想代表易道公司和我本人，非常感謝ABBS和搜狐給我們這個(gè)機(jī)會(huì)，同時(shí)也非常謝謝在座的各位專業(yè)和媒體的朋友，同時(shí)也感謝在網(wǎng)上參與節(jié)目互動(dòng)、關(guān)心我們今天這個(gè)對(duì)話的聽眾或觀眾。我想您的第一個(gè)問題非常的大，不是幾句話或在很短的時(shí)間里能夠簡(jiǎn)單回答的。各位可能不知道或者可能聽說過，2007年在世界人類發(fā)展史里面會(huì)是一個(gè)非常重要的年頭。為什么呢？2007年以后全世界將會(huì)有50％的人口遷徙到城市里面——這是一個(gè)非常重要的事情。所謂的Global?Urbanlization，全球的都市化或是人口的都市化，不僅僅是全球的潮流，亞洲在其中也扮演著重要的角色。當(dāng)然我們知道中國不僅是世界的大國，同時(shí)在亞洲更有舉足輕重的地位。中國的城市化進(jìn)程從2007年以后，每年將有1500萬的人口遷移到城市里面。遷移到城市里不僅是在經(jīng)濟(jì)上、文化上對(duì)整個(gè)中國人民的生活結(jié)構(gòu)帶來改變，我想在居住的生態(tài)環(huán)境上也出現(xiàn)了、或者是將會(huì)出現(xiàn)、或是我們已經(jīng)意識(shí)到正在出現(xiàn)的所謂城市化所面臨的問題。今天我們談到城市化不僅僅是針對(duì)Urban?Center，因?yàn)殡S著城市的擴(kuò)張，同時(shí)也促成了城市郊區(qū)Sub-urbanization現(xiàn)象的出現(xiàn)。?

我想今天如果談到未來中國城市的發(fā)展，最關(guān)鍵的還是在整個(gè)大的、無法阻擋的人類潮流下，我們?cè)鯓尤チ私馕覀儗⒁媾R的問題和挑戰(zhàn)？不去隨波逐流，而是事先去引導(dǎo)，像大禹治水是疏導(dǎo)而不是防堵。我想在這里，景觀將扮演著非常重要的角色。而從傳統(tǒng)上要怎么解釋景觀這個(gè)詞，可以是園林，可以是景觀跟生活環(huán)境，可以是整個(gè)與城市生活有密切關(guān)聯(lián)的非常大的空間的體系。所以在這個(gè)狀況下，景觀問題絕對(duì)是未來中國城市所面對(duì)的重要問題。我常常說，我們現(xiàn)在所關(guān)心的多是紅線之內(nèi)的控制和規(guī)范，但是其實(shí)一個(gè)城市的風(fēng)格更重要的是紅線和紅線之間的空間的規(guī)范。事實(shí)上我們很多時(shí)候反而忽略了這個(gè)問題，城市框架目前在中國在很大程度上是由市政、交通來決定的。當(dāng)景觀在未來面對(duì)這些問題和挑戰(zhàn)時(shí)，我們應(yīng)該是抱一個(gè)什么樣的心態(tài)？大家談到可持續(xù)發(fā)展，談到經(jīng)濟(jì)的問題，談到現(xiàn)在十一五社會(huì)主義的新農(nóng)村，這許多新的問題，在城市發(fā)展中都是跟我們的生活和未來社會(huì)的成長(zhǎng)息息相關(guān)的。這是個(gè)非常大的問題，我想不是今天能夠談完或是談得非常透徹，但是最少我們應(yīng)該開始更積極地，尤其是在媒體朋友的支持下，讓我們的社會(huì)，讓我們的人民和同胞，而不僅僅是專業(yè)認(rèn)識(shí)，更多地來參與建設(shè)我們居住和工作的環(huán)境，這一點(diǎn)非常重要。所以今天有這樣的機(jī)會(huì)我也非常高興跟大家一起互相研究討論。?

主持人：黃先生有什么不同的看法？?

黃智聰：首先我也非常高興有機(jī)會(huì)來參加今天這個(gè)對(duì)話，尤其是在上海，因?yàn)樯虾Ｊ俏业墓ぷ骰亍Ｏ駟滔壬f的這是個(gè)非常大的問題，我是從另外一個(gè)角度看這個(gè)問題的。這是大家都非常關(guān)心這個(gè)問題，就是在奧運(yùn)以后中國的城市發(fā)展將會(huì)怎么樣？其實(shí)我們?cè)偻翱匆豢矗瑥母母镩_放、建立特區(qū)以后，中國爭(zhēng)取舉辦了一系列的大型活動(dòng)，亞運(yùn)、奧運(yùn)以及2010年的上海世博會(huì)。其實(shí)很多發(fā)展中國家，尤其今天的中國，都會(huì)借助這種大型的國際性活動(dòng)，作為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的原動(dòng)力來拉動(dòng)一個(gè)城市的發(fā)展。在一個(gè)發(fā)展中的國家在發(fā)展初期這個(gè)原動(dòng)力是必須的，沒有這個(gè)原動(dòng)力的話將不能推動(dòng)一個(gè)城市的發(fā)展，人口也不會(huì)向城市遷移。?

我想，發(fā)展到一定程度的時(shí)候，中國應(yīng)該著力于一些基礎(chǔ)的發(fā)展。像美國或是其他一些發(fā)展比較完善的國家，他們已經(jīng)不需要真正再利用這種特別的活動(dòng)來帶動(dòng)整個(gè)國家的發(fā)展了。所以我們?cè)诳紤]這個(gè)問題時(shí)，不應(yīng)該簡(jiǎn)單地考慮08年的奧運(yùn)或是2010年世博會(huì)以后，我們還能舉辦什么活動(dòng)來拉動(dòng)另一個(gè)城市或區(qū)域的發(fā)展，我想這個(gè)已經(jīng)不是合適的發(fā)展路線了。應(yīng)該現(xiàn)在就開始打好基礎(chǔ)，就像剛才喬先生談到的，要從基礎(chǔ)看我們整體的環(huán)境，整體經(jīng)濟(jì)要怎樣平衡發(fā)展。人民的參與是一個(gè)非常重要的元素，可以讓大家提高對(duì)整個(gè)環(huán)境的認(rèn)知和對(duì)城市的認(rèn)知。但如果一個(gè)城市或國家的發(fā)展單靠世博或是奧運(yùn)這樣的大型活動(dòng)來帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和就業(yè)，大家都往沿海城市或大城市跑，這并不是長(zhǎng)期可持續(xù)發(fā)展的道路。應(yīng)該盡早開始把經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重點(diǎn)分散到各個(gè)農(nóng)村城鎮(zhèn)，讓它們形成一系列小的城市的點(diǎn)，而不是讓整個(gè)國家的發(fā)展僅僅依賴于幾個(gè)大的亮點(diǎn)。這是我們國家發(fā)展的當(dāng)務(wù)之急，否則奧運(yùn)、世博或其他重要活動(dòng)之后，還有什么可以帶動(dòng)整個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展呢？

主持人：黃先生您在上海市場(chǎng)已有豐富的經(jīng)驗(yàn)，自從去年國家宏觀調(diào)控之后，許多設(shè)計(jì)公司的業(yè)務(wù)量都明顯收縮，整個(gè)市場(chǎng)的資金流向股市，您認(rèn)為這將對(duì)房地產(chǎn)業(yè)帶來什么樣的影響？境外公司的運(yùn)營成本相對(duì)較高，請(qǐng)問貴公司在上海及其他地區(qū)的分公司將會(huì)采取哪些成本控制和發(fā)展措施？?

黃智聰：我對(duì)這個(gè)問題的理解是兩方面的，一方面就是宏觀調(diào)控對(duì)設(shè)計(jì)公司，對(duì)我們這些境外的國際公司來說有沒有什么太大的影響？我想宏觀調(diào)控對(duì)整體的經(jīng)濟(jì)發(fā)展或是房地產(chǎn)發(fā)展還是有一些好處的。以前市場(chǎng)有這個(gè)需求，但需求量過大，整個(gè)房地產(chǎn)的發(fā)展不是太正常，不是處在供需比較平衡的狀態(tài)?；旧夏玫揭粔K地、建一棟房子、賣掉，就會(huì)賺錢，這個(gè)一個(gè)比較極端的發(fā)展過程。宏觀調(diào)控事實(shí)上是對(duì)整個(gè)市場(chǎng)進(jìn)行重新洗牌，把一些缺乏競(jìng)爭(zhēng)力和實(shí)力的開發(fā)商和設(shè)計(jì)公司淘汰掉。我們不是因?yàn)楣敬?、有錢才能繼續(xù)生存，而是因?yàn)槲覀冇袑?shí)力做出好的設(shè)計(jì)，雖然現(xiàn)在機(jī)會(huì)不是隨處可見，但好的設(shè)計(jì)仍然有它的需求，市場(chǎng)的瓶頸會(huì)對(duì)設(shè)計(jì)進(jìn)行更嚴(yán)格的挑選和優(yōu)勝劣汰。至于成本，當(dāng)然我們上海公司高一些，但我們?cè)谥袊鴰讉€(gè)公司的運(yùn)作成本都是差不多的，我們基本上是按照國際市場(chǎng)來運(yùn)作。沒有說我們?cè)谔K州，就和在香港或是上海有很大的差別，基本上都在一個(gè)相近的平臺(tái)點(diǎn)上，一些微小的差別也只是來源于各地生活水平的不同。但我們提供的服務(wù)卻都是一樣的。我們會(huì)在總體運(yùn)作中，通過各地區(qū)之間的調(diào)節(jié)尋找一個(gè)平衡點(diǎn)，以此來調(diào)整運(yùn)作成本。

主持人：有一個(gè)問題想問一下喬先生，我們知道易道是一個(gè)國際化的公司，易道在中國也承接很多的項(xiàng)目，其中有沒有把中國的傳統(tǒng)文化和傳統(tǒng)的園林跟西方的、國際的文化結(jié)合的一些項(xiàng)目，能不能給我們舉一些例子，在這些項(xiàng)目當(dāng)中有沒有考慮到可持續(xù)發(fā)展這一概念？?

喬全生：易道公司是從97年在香港成立亞洲辦事處正式開始拓展在亞洲的業(yè)務(wù)。剛好碰到90年代末期中國房地產(chǎn)發(fā)展的熱潮，我們就把更多的人力物力投入到中國市場(chǎng)。我們?cè)谥袊袌?chǎng)已經(jīng)有八年的工作經(jīng)驗(yàn)了，在八年里面，我們累積了各式各樣的作品和經(jīng)驗(yàn)。我們的設(shè)計(jì)師也隨著這些作品和經(jīng)驗(yàn)不斷的成熟成長(zhǎng)，包括我們境外來的設(shè)計(jì)師（像我和黃先生）和國內(nèi)培養(yǎng)的本土的專業(yè)人才。也許大家對(duì)易道很熟悉，但也許到現(xiàn)在大家還認(rèn)為易道只是做景觀的。其實(shí)景觀是我們?cè)谶M(jìn)入亞洲、尤其是切入中國市場(chǎng)時(shí)的一項(xiàng)入門技術(shù)，但是隨著整個(gè)社會(huì)的成熟、城市的需求和專業(yè)的成熟，我們現(xiàn)在不僅做景觀設(shè)計(jì)，我們也從事規(guī)劃及城市設(shè)計(jì)，現(xiàn)在還有出色的經(jīng)濟(jì)規(guī)劃團(tuán)隊(duì)；從去年開始我們把易道在國際上非常強(qiáng)勢(shì)的生態(tài)規(guī)劃帶入了中國和亞洲的市場(chǎng)。中國非常有特色，是一個(gè)文化大國，擁有數(shù)千年的歷史文化。在城市發(fā)展的進(jìn)程當(dāng)中，我們?cè)鯓硬拍懿扇∫粋€(gè)正確的態(tài)度來面對(duì)這些歷史文化？我談到的這個(gè)“正確的態(tài)度”是指我們到底是對(duì)其進(jìn)行保護(hù)、修復(fù)、還是保護(hù)性的合理開發(fā)？對(duì)這些歷史文化用什么樣的態(tài)度來做表達(dá)，這是我們工作中持續(xù)出現(xiàn)的問題，從景觀設(shè)施直到城市設(shè)計(jì)，再從城市設(shè)計(jì)回到景觀，還有經(jīng)濟(jì)和生態(tài)。譬如說我們有項(xiàng)目在蘇州，大家都知道蘇州以景觀、古典園林而聞名，要考慮它的城市風(fēng)格、水道，還有江南地區(qū)的水文化。我們?cè)趦?nèi)蒙古呼和浩特的項(xiàng)目是一個(gè)城市新區(qū)里的城市形象大街，叫成吉思汗大街，在一個(gè)現(xiàn)代新區(qū)里面怎么樣創(chuàng)造一張城市的名片，應(yīng)該有一個(gè)什么樣的態(tài)度？我們還在泉州一個(gè)古鎮(zhèn)項(xiàng)目，剛剛拿到非常著名的世界性的建筑師雜志（Architect?ure?Record?建筑實(shí)錄）的規(guī)劃大獎(jiǎng)。這些問題持續(xù)地挑戰(zhàn)著我們的專業(yè)，不僅僅是挑戰(zhàn)易道，也是挑戰(zhàn)中國的專業(yè)，甚至于挑戰(zhàn)中國的開發(fā)商、政府和學(xué)者專家。我們?cè)趺礃用鎸?duì)我們的過去，到底是把環(huán)境作為博物館還是主題公園，還是有其他的策略？我認(rèn)為我們必須要有一個(gè)鮮明的態(tài)度，我們要在這個(gè)時(shí)候、這個(gè)時(shí)代，留下我們這群專業(yè)人士對(duì)社會(huì)和歷史文化的看法。?

這個(gè)看法在每個(gè)時(shí)代都有，譬如在后現(xiàn)代主義流行的時(shí)候，北京長(zhǎng)安大街留下了后現(xiàn)代主義那時(shí)候的一些表達(dá)的形式。我們?cè)谀暇┳龅男浜?xiàng)目，對(duì)于玄武湖的古城墻的做法，易道公司或者是我本人也受到許許多多的批判和挑戰(zhàn)。我們易道有一種態(tài)度，我們覺得對(duì)于歷史文化的保護(hù)、修復(fù)甚至于復(fù)興或再生應(yīng)該是齊頭并進(jìn)的。今天面對(duì)我們的歷史、面對(duì)我們身后的文化，我們應(yīng)該抓它的精神和實(shí)質(zhì)，但是我們希望能夠避免過多符號(hào)的使用和濫用。這個(gè)對(duì)我來講非常重要。我覺得當(dāng)一個(gè)民族還處在成長(zhǎng)的過程中，還不是很成熟、自信的時(shí)候，他抓住這個(gè)古文化，更多地是希望把古文化當(dāng)成博物館的藝術(shù)品來珍藏，但隨之而來會(huì)有很多的標(biāo)準(zhǔn)，什么樣的是有價(jià)值的，什么樣是沒有太多價(jià)值的，什么樣的毫無價(jià)值的，這樣就出現(xiàn)了很多的不同意見。比如蘇州河邊老的工業(yè)建筑是不是有價(jià)值，它們也許算不上是“古跡”建筑，但是卻代表了那個(gè)時(shí)代的歷史和文化；比如我們?cè)谔旖蚝：舆叺男∫獯罄?，是八國?lián)軍留下來的意大利區(qū)，你是把它當(dāng)做博物館，還是應(yīng)該用另一種積極進(jìn)取的態(tài)度把新的生活融入進(jìn)去？上海是一個(gè)非常“摩登”的城市，上海人也是非?！澳Φ恰钡?，上海永遠(yuǎn)都是愛創(chuàng)新的。在上海最有挑戰(zhàn)性的作品就是新天地，它在整個(gè)規(guī)劃建筑界開了一個(gè)先河。我們把大家覺得不值得保存的建筑保留下來，我們賦予它新的用途、靈魂和生命。所以在二十年以后新天地在上海還是一個(gè)非常重要的作品，不是建筑本身，而是我對(duì)于這個(gè)文化的態(tài)度。我們易道有許多不同的項(xiàng)目，但是重要的是每一個(gè)項(xiàng)目都有自己的個(gè)性和主題。我今天面對(duì)南京玄武湖城墻和對(duì)湘江橘子洲的做法肯定不一樣，但是一樣的是什么，一樣的是我們的一種熱情，對(duì)于歷史對(duì)于文化的熱愛和珍視，更重要的我們不希望把它變成冷凍的東西，而是把它帶到我們的生活中，讓它跟我們的生活與過去產(chǎn)生交融，往前走，往前看。?

也許有很多人批評(píng)我們?cè)诮痣u湖邊上，這個(gè)蘇州很重要的代表中國園林文化的地方做了這么一個(gè)西化場(chǎng)景。我們從來就沒有想在金雞湖邊上做一個(gè)中國古典園林，這是一個(gè)新的精神，是代表中國城市發(fā)展的一個(gè)新的里程碑，它是民主的、開放的、讓社會(huì)大眾參與的一個(gè)場(chǎng)景，而不是一個(gè)所謂舊社會(huì)資本社會(huì)圍在圍墻里面、少數(shù)人享用的、雕刻出來的小景觀。所以我們一開始就相信，今天既然我們有機(jī)會(huì)來對(duì)全世界做一個(gè)宣誓，新的中國人生活的時(shí)候應(yīng)該在怎樣的環(huán)境中生存，我們用的是一種比較民族、開朗的精神，我們用了一些很抽象的東西，我們用了當(dāng)?shù)氐牟牧?、顏色、植栽，以及框景、借景的手法。如果說從大的格局上你可能看不到，但是環(huán)境有不同的層次，你從大的格局，大的主題不斷地探索小的環(huán)境的時(shí)候，那會(huì)是讓你流連忘返的。所以我們?cè)谔旖虻暮：?，或者是海南的?xiàng)目，或是北京的項(xiàng)目，我們都是采取一樣的態(tài)度。我們相信每一個(gè)項(xiàng)目都是用量身定做的，這里面肯定包括當(dāng)?shù)氐牟牧?、?dāng)?shù)氐娜宋暮蜌夂颍@個(gè)是負(fù)責(zé)任的專業(yè)，在它訓(xùn)練、工作的過程當(dāng)中應(yīng)該也不斷的自我提醒。

主持人：確實(shí)是這些，對(duì)于喬先生來說一個(gè)好的項(xiàng)目是以一種新的精神、新的靈魂賦予我們新的生活。我看了兩位的簡(jiǎn)歷，你們一個(gè)是在哈佛大學(xué)，一個(gè)在賓大學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)專業(yè)，我想問兩位對(duì)于中國的景觀教育有什么看法？因?yàn)槟銈冊(cè)谖鞣浇邮艿慕逃瑢?duì)于中國的教育是怎么樣的一個(gè)看法，相對(duì)建筑、規(guī)劃來說的？?

黃智聰：我想有一點(diǎn)澄清一下，易道公司不僅僅是做景觀的，我們的工作也不是說這里做規(guī)劃，這里做景觀，這里做經(jīng)濟(jì)和生態(tài)；我們是面對(duì)一個(gè)環(huán)境的建設(shè)，不管是做景觀或者是做規(guī)劃的時(shí)候，我們都是從城市發(fā)展出發(fā)的。喬先生和我都有學(xué)建筑的背景，都對(duì)城市的發(fā)展有一個(gè)看法。其實(shí)這個(gè)跟傳統(tǒng)做景觀的人可能不一樣。我想中國的景觀的教育歷史不是太長(zhǎng)，以前只有園林，園林只是景觀的一部分。我們的態(tài)度是景觀是面對(duì)這個(gè)城市的公共的空間，或是人去應(yīng)用的空間。我們的建筑背景讓我們對(duì)城市里面的一些元素有更深的認(rèn)識(shí)，這是加強(qiáng)我們對(duì)整個(gè)城市發(fā)展認(rèn)識(shí)的原因。?

就我個(gè)人的看法而言，現(xiàn)在國內(nèi)的景觀教育還是比較傳統(tǒng)的，比較強(qiáng)調(diào)園林、植栽和場(chǎng)景創(chuàng)造。但對(duì)于一個(gè)城市或是一個(gè)區(qū)域的整體環(huán)境思考，我們的教育在這方面是需要加強(qiáng)的?，F(xiàn)在學(xué)的可能是一個(gè)基礎(chǔ)，是必要的，是對(duì)整個(gè)城市理解的一部分。接下來要有選擇地去做公園、做花園，也要嘗試面對(duì)一個(gè)大的環(huán)境，對(duì)于城市的空間、對(duì)于城市發(fā)展的大環(huán)境，而不能僅僅局限在一個(gè)特定的空間或范圍里。

喬全生：教育其實(shí)也是一個(gè)很大的范疇。并不是說做小公園就不專業(yè)，每個(gè)人都要做大事，那身邊的“小”事情誰來做？建筑系也教結(jié)構(gòu)、機(jī)電、供暖，這都是組成一個(gè)專業(yè)非常重要的部分。我覺得目前中國的景觀教育很重要的就是培養(yǎng)景觀設(shè)計(jì)師，像黃先生講的要從大處著眼來看我們社會(huì)的問題、生態(tài)的問題、文化的問題，要有一個(gè)更開闊的胸襟。當(dāng)然還有重要的是基本功要扎實(shí)，才不會(huì)出現(xiàn)非?？仗摰难鄹呤值偷臓顩r。我想到前幾天我看ABBS的網(wǎng)頁，有一個(gè)帖子談到底景觀專業(yè)需要什么樣的人才，在學(xué)校里怎么樣武裝或是準(zhǔn)備好自己求生的工具？每個(gè)人的想法都不一樣，我個(gè)人覺得在大學(xué)里面要學(xué)得更廣、更博，讀書一定要精，但是也要多。我覺得在學(xué)校里面不要太擔(dān)心你未來的職業(yè)，雖然現(xiàn)在大學(xué)生的很多壓力來自于未來的求職。但是將來等你離開學(xué)校以后，你才會(huì)意識(shí)到你人生最黃金的時(shí)段就是這四五年。在這四、五年里你怎么樣讓你在大學(xué)里得到知識(shí)，提升自己另外的一個(gè)層次，怎么做一個(gè)有用的人，同時(shí)也了解我們的社會(huì)。?

主持人：我覺得一個(gè)設(shè)計(jì)師不管是做景觀、規(guī)劃還是建筑的，他都應(yīng)該有一個(gè)非常廣泛的涉獵。我也知道喬先生在清華大學(xué)任教，現(xiàn)在也有一些的著名設(shè)計(jì)師在大學(xué)里面任教，你覺得主要是因?yàn)槟鷤€(gè)人對(duì)教育的喜愛，還是讓學(xué)生更多地了解易道？?

喬全生：我想主要是個(gè)人興趣，我父母都是從事教育工作的，他們對(duì)生活的一種態(tài)度和理想，都認(rèn)為應(yīng)該培養(yǎng)我們的下一代來影響我們的社會(huì)。我覺得這個(gè)是非常重要的。有可能也是受我父母的影響。另外一個(gè)很重要的就是教學(xué)相長(zhǎng)，在跟學(xué)生溝通的時(shí)候，從學(xué)生那里不斷地了解社會(huì)新的問題、他們的想法，也是我保持自己年輕的一個(gè)方法。因?yàn)樵诠纠锩嫖沂抢习?，大家不可能跟你非常隨便。在學(xué)校里面我是教書的，但是我不會(huì)把自己當(dāng)成是教授，我喜歡跟學(xué)生互動(dòng)，這些課程對(duì)我來說非常的重要。我也希望在我教學(xué)的過程當(dāng)中，讓學(xué)生換一個(gè)思路。其實(shí)我特別喜歡教低年級(jí)的，我覺得如果我要影響一個(gè)人的話，要趁早。雖然說我不可能改變一個(gè)人，但我覺得我可以把一個(gè)人向一個(gè)正確的方向引導(dǎo)，成為一個(gè)有非常優(yōu)秀專業(yè)品質(zhì)的人。我覺得這要比我做設(shè)計(jì)更有成就感。所以這是因?yàn)槲覀€(gè)人的個(gè)性所致吧。?

主持人：跟學(xué)生互動(dòng)是非常輕松的，作為老師也是很有成就感的。在座的就有一位同濟(jì)大學(xué)的劉悅來老師。他也是景觀系的，您聽了黃先生和喬先生的觀點(diǎn)您有什么想法？?

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劉悅來：我們很巧有一個(gè)景觀學(xué)系，這是剛剛教育部招生的時(shí)候，對(duì)這個(gè)專業(yè)培養(yǎng)方面做的一個(gè)調(diào)整。我們是1995年開始開課的，后來取消了，改成規(guī)劃管理，是建筑系或是工科面上唯一保留的，盡管叫旅游管理專業(yè)。我們從06年開始有一個(gè)新的招生方向，就是從景觀學(xué)開始招生。剛才喬先生也講了一些對(duì)于我們教育工作的意見。我們現(xiàn)在對(duì)這個(gè)專業(yè)的名稱、內(nèi)容做一個(gè)大的調(diào)整，也是讓學(xué)生有一些比較大的、更寬廣的視野看這個(gè)問題。我們?nèi)笾鞲烧n題就是人居環(huán)境的空間景觀規(guī)劃設(shè)計(jì)、景觀資源和景觀生態(tài)學(xué)，第三個(gè)就是植物的配植，包括工程設(shè)計(jì)。?
主持人：以后可以有更多的溝通。?

劉悅來：對(duì)，本人原來也在景觀公司工作，現(xiàn)在來做教育，也是跟同學(xué)之間互動(dòng)，跟喬先生差不多。?

喬全生：我想補(bǔ)充兩點(diǎn)，就是每個(gè)公司都有自己公司的文化。我們公司里面資深的設(shè)計(jì)師，對(duì)于教育或是借教育培養(yǎng)更好的專業(yè)人才，都有相同的理念，分工合作。我們現(xiàn)在的亞洲區(qū)城市設(shè)計(jì)總監(jiān)Richard?Marshall也在同濟(jì)任教。他原來是哈佛大學(xué)城市設(shè)計(jì)系主任，是非常有國際聲譽(yù)的學(xué)者，隱姓埋名來上海，吳院長(zhǎng)很厲害的，馬上讓他去開課。站在公司的立場(chǎng)上肯定是支持的，我們?cè)谙愀鄣母鄞笠查_課，在中文大學(xué)也開課，在清華、同濟(jì)，這還不包括我們平常不定期的講座，這個(gè)是我們公司的一種文化。這是我補(bǔ)充的第一點(diǎn)。?

第二個(gè)就是在教育方面，也是很重要的，就是把專業(yè)界的人員和知識(shí)帶到教育訓(xùn)練里面。我不是說學(xué)術(shù)不重要，學(xué)術(shù)非常的重要。但是我覺得在培養(yǎng)學(xué)生思考的時(shí)候，像專業(yè)界的經(jīng)驗(yàn)也是另外的一個(gè)方向，能夠更早地讓學(xué)生了解到你專業(yè)里面會(huì)遇到的一些問題，你應(yīng)該具備的一些技能，將來會(huì)面對(duì)哪些挑戰(zhàn)。這個(gè)也是非常重要的。所以我們也知道，其實(shí)世界上有很多非常好的職業(yè)建筑師和景觀設(shè)計(jì)師他們都是在學(xué)校任教的。

俞昌斌：我也是同濟(jì)大學(xué)畢業(yè)的，但從事了這個(gè)職業(yè)以后，我才真正知道了什么叫景觀設(shè)計(jì)。喬先生是我的老師，就是有時(shí)候會(huì)被喬先生罵。

喬全生：我從來不罵人，不要破壞我的形象，我且桓齔雒