周干峙：城市規(guī)劃實事求是回顧50年

　　開欄的話：今年是中國城市規(guī)劃學(xué)會成立50周年。50年來，我國城市規(guī)劃事業(yè)，就像經(jīng)濟社會發(fā)展的歷程一樣，可以說是波瀾起伏，成績可圈可點，問題也不容忽視。正如周干峙院士在一篇文章中所說：“正確的歷史經(jīng)驗必須要有長期的反復(fù)的實踐才能取得?！薄耙龊靡患虑?，特別是沒有做過的比較復(fù)雜的事情，必定要有一個總結(jié)經(jīng)驗的過程。”為此，本報和中國城市規(guī)劃學(xué)會共同策劃了“50年·聽大師講規(guī)劃”，采訪國內(nèi)二十幾位著名規(guī)劃專家，結(jié)合現(xiàn)實，系統(tǒng)梳理中國城市規(guī)劃50年。從今天起正式推出，每周一期，敬請關(guān)注。?

　　回溯新中國城市規(guī)劃，首學(xué)英美?

　　記者：新中國城市規(guī)劃工作是在什么背景下起步的呢？?

　　周干峙：新中國城市規(guī)劃最早起步于北京，在1950年下半年，北京市首先成立了都市計劃委員會。?

　　很多人都說中國城市規(guī)劃一開始就是學(xué)前蘇聯(lián)的，其實不是，我們最先學(xué)習(xí)的是英美經(jīng)驗。梁思成先生是第一個把西方文化特別是建筑文化帶到中國的人，也帶來了西方城市規(guī)劃的概念。?

　　在北京解放前夕，一天，解放軍的兩位高級軍官來到梁思成家，向他請教：我們要攻打北京了，北京城有哪些地方需要保護？?

　　記者：兵臨城下，還能想到古建筑的保護，真是難能可貴。?

　　周干峙：也正是這一點極大地感動了梁思成。后來北京召開全國政治協(xié)商會議，邀請了一些民主人士、大學(xué)教授，梁思成先生也在其中。此后，以梁思成為首的專家為基礎(chǔ)，建立了北京都市計劃委員會，為新中國首都的城市發(fā)展謀篇布局。前蘇聯(lián)經(jīng)驗，為新中國規(guī)劃打下基礎(chǔ)?

　　記者：這段學(xué)英美的歷史很短？?

　　周干峙：當然很短。建國以后要安排重點工業(yè)建設(shè)，“一五”計劃確定了156個重點項目。蘇聯(lián)派了一批專家來到中國，給予技術(shù)支持。從那時開始，中國城市規(guī)劃引進了前蘇聯(lián)經(jīng)驗。?

　　記者：前蘇聯(lián)經(jīng)驗帶給我們什么呢？?

　　周干峙：從前蘇聯(lián)引進城市規(guī)劃，我覺得從歷史上首先應(yīng)當給予肯定。當時我們的基礎(chǔ)很差，缺乏規(guī)劃和建設(shè)的經(jīng)驗，156個項目怎么落實、放在哪里，幾乎沒有人懂。而那時前蘇聯(lián)已經(jīng)經(jīng)過了十幾個五年計劃，形成了完整的城市規(guī)劃體系，這套體系非常吸引人。?

　　記者：亮點在哪里？?

　　周干峙：前蘇聯(lián)經(jīng)驗的突出之處在于，它第一次把技術(shù)和政治密切結(jié)合起來，而且取得成效。它給人的印象是，既有很強的科學(xué)性，又有非常明確的理論性、政治性，而且它完全有別于資本主義國家的、西方的那套東西，這對當時的中國很有啟發(fā)。?

　　前蘇聯(lián)社會主義城市規(guī)劃和建設(shè)的一些原則思想，很震撼中國的工程技術(shù)界，即便是那些曾經(jīng)留英、留美、留德的專家，也不得不為之折服。很明顯，英美理論雖好，但在中國用不上；而前蘇聯(lián)，許多新建筑、新城市根據(jù)規(guī)劃一片片建設(shè)起來。主要得益于兩條：一是土地國有，二是計劃經(jīng)濟。?

　　前蘇聯(lián)經(jīng)驗幫我們打下了良好的基礎(chǔ)，迎來了新中國城市規(guī)劃的第一個黃金期。當時前蘇聯(lián)的規(guī)劃理論、規(guī)劃實踐，以及前蘇聯(lián)專家做的規(guī)劃方案，非常有權(quán)威。?

　　實事求是，勤儉建國?

　　記者：但中國和前蘇聯(lián)畢竟不一樣，如何與我們的國情結(jié)合？?

　　周干峙:從“一五”開始我們就提出要結(jié)合自己的國情，堅持貫徹勤儉建國的方針，并開始批判盲目學(xué)習(xí)前蘇聯(lián)。?

　　第一個暴露出來的是住房問題。當時前蘇聯(lián)平均人均居住面積9平方米，而我們連4平方米都不到。搬用前蘇聯(lián)指標，根本就行不通——我們基礎(chǔ)太差了，沒有那么多錢。?

　　因此，就提出不能照搬前蘇聯(lián)標準，要結(jié)合國情。?

　　記者：學(xué)習(xí)別國經(jīng)驗，更要尊重自己國情。這才是實事求是。?

　　周干峙：是這樣。在那個階段，我們國家用不太大的代價，很有序地把配合工業(yè)建設(shè)的城市建起來了，打下了今天一個重要的物質(zhì)基礎(chǔ)、工業(yè)基礎(chǔ)和城市基礎(chǔ)。我個人認為，城市規(guī)劃功不可沒。?

　　試想，如果沒有很好的規(guī)劃，不就亂套了嗎？那就可能在天安門旁邊蓋工廠，亂七八糟的事都來了。當時非常強調(diào)集中、緊湊、省錢，批評浪費。整個“一五”計劃，建設(shè)了8個重點城市，沒花多少億啊，用現(xiàn)在的建設(shè)標準看，真是微乎其微。走中國自己的道路，曲折起伏?

　　記者：從“一五”開始，我們就在探索走自己的道路。但為什么今天仍有曲折？?

　　周干峙：爭執(zhí)一直都有。比如對于北京的城市規(guī)劃，有名的梁陳方案，是在前蘇聯(lián)專家到中國之前、按照西方城市規(guī)劃的理念做出來的。這個方案遭到了前蘇聯(lián)專家的反對，他們不主張把舊城籠統(tǒng)地保護起來。?

　　記者：他們主張什么呢？?

　　周干峙：俄羅斯的規(guī)劃，以莫斯科為藍本，莫斯科就是一個克里姆林宮為中心的圓的、放射性的東西。用他們形象的話說：我們要尊重歷史，讓歷史的老人在現(xiàn)代中間處于一個受尊敬的地位。當時是這個指導(dǎo)思想，根本就不是后來的另外一種指導(dǎo)思想：認為歷史的東西都是落后的，沒有保留的價值。包括后來北京的拆城墻，也不是前蘇聯(lián)專家的意見。?

　　記者：這些認識上的誤區(qū)，讓我們交了昂貴的學(xué)費。?

　　周干峙：我們曾經(jīng)很清醒地認識到不能照搬前蘇聯(lián)經(jīng)驗，提出要走中國自己的城市規(guī)劃和建設(shè)道路。但是此后又照搬英美經(jīng)驗，似乎既清醒又糊涂了，反反復(fù)復(fù)、走走改改，直到今天。?

　　我的觀點是，要實事求是地看待曲折。凡事不能一概而論，要辯證地看。我們不能認為現(xiàn)在又錯了，還是計劃經(jīng)濟的好；也不能認為都是現(xiàn)在的好，計劃經(jīng)濟都不行。?

　　總的來說，這是一個新的歷史階段。作為一個從事這個行業(yè)的人，我覺得自己已經(jīng)置身于一個很大的舞臺，非常大，大到一個自己都不能想象的舞臺。我們現(xiàn)在這個規(guī)劃專業(yè)的舞臺已經(jīng)完全不是原來的概念了。?

　　用歷史的觀點，正視今后城市規(guī)劃的大舞臺?

　　記者：這就迫切地需要我們回顧歷史，理性面對今天、明天的發(fā)展？?

　　周干峙：城市規(guī)劃工作一定要通過實踐驗證，光靠想象是沒有用的。怎么改進工作？首先要總結(jié)經(jīng)驗。我們要實事求是，用歷史的觀點來看待當前和今后的發(fā)展。這樣才能心平氣和，才能合情合理，避免片面性、盲目性。?

　　新中國城市規(guī)劃已經(jīng)經(jīng)歷50年的歷程，這50年的時間很寶貴。連續(xù)50年的城市發(fā)展和建設(shè)，中國歷史絕無僅有，國外歷史也很少見。50年又是一個人生命的黃金期，作為人生的總結(jié)，這個經(jīng)驗也十分寶貴。?

　　記者：這也是我們策劃組織規(guī)劃50年老專家回訪的現(xiàn)實意義之所在。?

　　周干峙：但是這個總結(jié)并不容易。因為我們這個舞臺比過去大了，規(guī)劃的內(nèi)涵、實施的過程，以及建設(shè)的方式，都發(fā)生了很大變化。?

　　事實上我們已經(jīng)在不斷地梳理，問題是你要梳理得系統(tǒng)化，這需要多花些時間。?

　　[采訪后記]時間過得真快，正如周干峙院士所說，50年城市規(guī)劃是一個很龐大的課題，而系統(tǒng)梳理這50年的經(jīng)驗、教訓(xùn)，使之能夠在我們今天、明天的發(fā)展中發(fā)揮現(xiàn)實的作用，也并不是一蹴而就的事情。?

　　在接下來的欄目里，我們還將訪問曹洪濤、鄭孝燮、吳良鏞等規(guī)劃前輩。讓我們共同努力、共同期待，在50年的回訪中，理清中國城市規(guī)劃發(fā)展的脈絡(luò)，特別是其中重要的關(guān)鍵節(jié)點、精華所在，借助歷史的探尋，找到解決今天問題的良策，更好地謀劃明天的發(fā)展。?

　　周干峙：1930年生，江蘇蘇州人。1951年畢業(yè)于清華大學(xué)。中國科學(xué)院院士、中國工程院院士。曾任建設(shè)部副部長、全國政協(xié)副秘書長，現(xiàn)任中國城市規(guī)劃學(xué)會理事長、中國城市科學(xué)研究會理事長等職。本報記者?李兆汝?通訊員?曲長虹