《中國建筑裝飾裝修》對王向榮教授的采訪

時(shí)間：2006年5月12日?地點(diǎn)：北京多義景觀規(guī)劃設(shè)計(jì)事務(wù)所
采訪人物：王向榮
人物簡介：
北京多義景觀規(guī)劃設(shè)計(jì)事務(wù)所主持設(shè)計(jì)師、北京林業(yè)大學(xué)園林學(xué)院教授。1983年獲同濟(jì)大學(xué)建筑系學(xué)士學(xué)位、1986年獲北京林業(yè)大學(xué)風(fēng)景園林系碩士學(xué)位、1995年獲德國卡塞爾大學(xué)（Universitaet?GH?Kassel）城市與景觀規(guī)劃系博士學(xué)位。
采訪：高輝

問：您從事景觀設(shè)計(jì)最大的感悟是什么？
王：不論是景觀設(shè)計(jì)還是其他設(shè)計(jì)行業(yè)，對于一個(gè)設(shè)計(jì)師來說，社會(huì)責(zé)任感是最重要的。我不僅自己恪守這條準(zhǔn)則，在上課時(shí)也經(jīng)常教育學(xué)生們做設(shè)計(jì)首先就是要有很強(qiáng)的社會(huì)責(zé)任心。要考慮設(shè)計(jì)對社會(huì)的意義，設(shè)計(jì)能否滿足項(xiàng)目所服務(wù)的不同群體的使用，是否容易建成，建成后是否容易維護(hù)等等。
　　總的來說，景觀設(shè)計(jì)的實(shí)用性、舒適性、經(jīng)濟(jì)性等是很重要的，對于大尺度的規(guī)劃項(xiàng)目來說，景觀設(shè)計(jì)師的責(zé)任就更加重大，這必然要求設(shè)計(jì)師要有很強(qiáng)的社會(huì)責(zé)任感，這也可以說是我最大的感悟吧。?
　　此外，任何設(shè)計(jì)都不是一個(gè)人可以完成的，設(shè)計(jì)體現(xiàn)的是一個(gè)團(tuán)隊(duì)的力量，既需要主設(shè)計(jì)師清晰的設(shè)計(jì)概念邏輯和應(yīng)變能力，也需要項(xiàng)目梯隊(duì)的協(xié)調(diào)配合。我們把每一個(gè)項(xiàng)目都作為研究的課題來對待，更注重對每個(gè)項(xiàng)目的研究和探索，表達(dá)我們的設(shè)計(jì)思想和哲學(xué)，追求與社會(huì)發(fā)展同步的、滿足功能的、藝術(shù)與科學(xué)相互融合的景觀。

問：如果有機(jī)會(huì)再選擇，您還會(huì)學(xué)習(xí)景觀設(shè)計(jì)嗎？
王：其實(shí)當(dāng)初選擇這個(gè)專業(yè)也是很偶然的。我是在一個(gè)邊遠(yuǎn)的省參加高考的，當(dāng)時(shí)來我省招生的高校非常少，所以盡管我的考分很高，可選擇的余地卻很小。在有限的學(xué)校中選擇了同濟(jì)大學(xué)建筑系的園林專業(yè)。我是很偶然地進(jìn)了這個(gè)專業(yè)，入了這一行。
　　那個(gè)年代信息是很有限的，入學(xué)前我對這個(gè)專業(yè)可以說基本上不了解，進(jìn)了大學(xué)后的前兩年了解也不多。當(dāng)時(shí)的資訊也就來自于老師的教育和少數(shù)的教材，以及極少量的書籍和雜志，而且也是非常局限的。本科畢業(yè)后來到北京林業(yè)大學(xué)攻讀碩士研究生，之后又去了德國留學(xué)并工作，1996年回國后就一直從事景觀設(shè)計(jì)的教育工作和研究及設(shè)計(jì)實(shí)踐。可以說，我對這個(gè)專業(yè)的了解是一點(diǎn)點(diǎn)慢慢積累的，現(xiàn)在是越來越喜歡了，并且也在傾注著自己的心血。
　　如果讓我有機(jī)會(huì)重新選擇，真的很難說我一定再選擇這個(gè)專業(yè)，但很可能會(huì)選擇與設(shè)計(jì)有關(guān)的專業(yè)，如建筑設(shè)計(jì)、工業(yè)設(shè)計(jì)或產(chǎn)品設(shè)計(jì)等，當(dāng)然也包括景觀設(shè)計(jì)，因?yàn)槲矣X得自己還是很適合從事設(shè)計(jì)工作的。

問：您的成長背景對您的設(shè)計(jì)有什么影響？
王：設(shè)計(jì)是設(shè)計(jì)師的一種分析、判斷、抉擇和創(chuàng)作的過程，設(shè)計(jì)師的素養(yǎng)會(huì)在他的設(shè)計(jì)作品中無形地表達(dá)出來，而設(shè)計(jì)師的素養(yǎng)是與他的教育經(jīng)歷、成長背景密不可分的。
　　我的成長背景相對于許多中國的景觀設(shè)計(jì)師還是比較特殊，也是機(jī)會(huì)比較好的。大學(xué)階段我很幸運(yùn)地在著名的建筑院校的建筑系學(xué)習(xí)建筑設(shè)計(jì)和園林設(shè)計(jì)。剛畢業(yè)時(shí)，中國的園林事業(yè)還處于比較基礎(chǔ)的發(fā)展時(shí)期，并沒有很多項(xiàng)目，所以當(dāng)時(shí)我做的非常有限的一些項(xiàng)目還是以建筑設(shè)計(jì)為主?，F(xiàn)在回想起來，發(fā)現(xiàn)這段經(jīng)歷對自己的成長是很有利的，它使我后來做景觀項(xiàng)目時(shí)更具有理性的思維，更加關(guān)注功能的分析和空間的表達(dá)。后來在林大學(xué)習(xí)和工作又彌補(bǔ)了工科院校出身的設(shè)計(jì)師普遍存在的軟質(zhì)景觀的缺陷，使我加強(qiáng)了對植物和地形包括歷史與文化等方面的把握，了解了建筑以外的用植物和地形塑造空間的手段，這對景觀設(shè)計(jì)來說是非常重要的。之后又有機(jī)會(huì)到德國Kassel大學(xué)學(xué)習(xí)景觀設(shè)計(jì)，這是一所融建筑學(xué)、城市規(guī)劃和景觀設(shè)計(jì)為一體的學(xué)校，在那里我不僅鍛煉了處理復(fù)雜問題的能力，在思想上也深受德國人特有的理性和嚴(yán)謹(jǐn)思維的熏陶，對景觀設(shè)計(jì)有了全新的認(rèn)識，并且對西方現(xiàn)代景觀設(shè)計(jì)的發(fā)展和實(shí)踐有了很好的把握。
　　這種成長經(jīng)歷和各種機(jī)會(huì)對許多設(shè)計(jì)師而言，還是不太容易得到的。它深深地影響到我的設(shè)計(jì)和研究，我在設(shè)計(jì)中所追求的理性思維的表達(dá)其實(shí)和教育背景還是有相當(dāng)大的關(guān)系的。

問：中國園林發(fā)展到今天是一個(gè)不斷發(fā)展、不斷變化的過程，今天的中國園林如何適應(yīng)新的時(shí)代變化？
王：這是一個(gè)既復(fù)雜又簡單的問題，我們回顧20年前中國的各種設(shè)計(jì)，包括建筑設(shè)計(jì)、園林設(shè)計(jì)，很難說它們不適應(yīng)當(dāng)時(shí)中國社會(huì)的發(fā)展?fàn)顩r，當(dāng)時(shí)園林設(shè)計(jì)的范圍比較窄，有限的一些設(shè)計(jì)基本上也與當(dāng)時(shí)的社會(huì)需求相吻合。
　　我覺得任何設(shè)計(jì)的更新變革都是隨著社會(huì)的發(fā)展而發(fā)展的，是否與當(dāng)時(shí)的社會(huì)結(jié)合在一起可以說是判斷一個(gè)設(shè)計(jì)作品出色與否的最基本的原則。設(shè)計(jì)師并不僅僅在設(shè)計(jì)產(chǎn)品本身，在某些方面也是在設(shè)計(jì)一種生活方式，著力于提高服務(wù)對象的生活質(zhì)量，引導(dǎo)他們的生活方向。
　　所以，設(shè)計(jì)不用刻意去追求當(dāng)?shù)貧v史文脈的延續(xù)，做一些無中生有、牽強(qiáng)附會(huì)的東西，當(dāng)一個(gè)設(shè)計(jì)作品與當(dāng)今的中國社會(huì)和當(dāng)?shù)卮蟊姷纳罹o密地聯(lián)系在一起時(shí)，就能夠適應(yīng)新的時(shí)代變化，在某些方面也能夠引導(dǎo)新的時(shí)代變化。真實(shí)地反映今天的社會(huì)文化，也就能為將來的人們留下一段真實(shí)的歷史。

問：您怎樣認(rèn)識建筑、園林、室內(nèi)之間的關(guān)系？
王：其實(shí)在當(dāng)今社會(huì)，這個(gè)問題大家已經(jīng)達(dá)到共識，不僅是設(shè)計(jì)師，普通的公眾也都意識到建筑、建筑外環(huán)境和建筑室內(nèi)這三者是緊密聯(lián)系，不可分割的。一個(gè)良好的人居環(huán)境，必然要求建筑的室內(nèi)生活和室外生活融為一體。
　　這要求設(shè)計(jì)師具備多方面的能力，作為一個(gè)景觀設(shè)計(jì)師來講，對建筑要有很好的理解和把握，其實(shí)很多優(yōu)秀的景觀設(shè)計(jì)師也涉足到建筑設(shè)計(jì)的領(lǐng)域，特別是室內(nèi)設(shè)計(jì)，因?yàn)槭覂?nèi)和室外最大的區(qū)別就是多了一個(gè)屋頂而已，室內(nèi)有園林的要素，室外也有建筑空間，兩者在某種程度上是一致的。而當(dāng)今更多的建筑師也在做景觀設(shè)計(jì)的作品，包括借鑒園林空間的表達(dá)來塑造建筑的空間。
　　當(dāng)然，盡管設(shè)計(jì)師們都認(rèn)可建筑、園林、室內(nèi)要融合的理念，但真正要做到這一點(diǎn)也并不是一件容易的事。這要求建筑師、景觀設(shè)計(jì)師和室內(nèi)設(shè)計(jì)師都具有較高的素養(yǎng)，并協(xié)調(diào)合作。
　　其實(shí)對于一個(gè)古典的設(shè)計(jì)師而言，這倒并非難事，也沒有人去關(guān)注這個(gè)問題，因?yàn)樵?0世紀(jì)30年代以前，中外的大多數(shù)設(shè)計(jì)師都是既設(shè)計(jì)建筑和室內(nèi)，在可能的條件下也設(shè)計(jì)園林，甚至還設(shè)計(jì)各種室內(nèi)外家俱和生活用品。今天，由于社會(huì)分工的細(xì)化，設(shè)計(jì)師的才能局限在某個(gè)領(lǐng)域，才會(huì)出現(xiàn)這個(gè)問題。特別是在中國社會(huì)，因?yàn)轫?xiàng)目多，周期短，行業(yè)條塊分割，設(shè)計(jì)師之間缺少有效的溝通，建筑師、景觀設(shè)計(jì)師和室內(nèi)設(shè)計(jì)師各說各的語言的現(xiàn)象非常突出。
　　但是，從理想人居環(huán)境的目標(biāo)來說，這三者的有機(jī)結(jié)合是必不可少的。目前這種融合的趨勢也正在出現(xiàn)，不僅大的綜合性的設(shè)計(jì)院里會(huì)設(shè)置相關(guān)的工種來取得協(xié)調(diào)，即使是單一的設(shè)計(jì)院、個(gè)體的設(shè)計(jì)師很關(guān)注這個(gè)問題，努力朝這個(gè)方向邁進(jìn)。

問：園林設(shè)計(jì)講究“步移景異、借景隨機(jī)”，您是如何理解這句話的？
王：對我而言，從設(shè)計(jì)的開始到設(shè)計(jì)的結(jié)束，這句話沒有什么特別的作用。我完全能夠理解，也能欣賞“步移景異、借景隨機(jī)”在園林中的含義，但我在設(shè)計(jì)中并不追求所謂的“步隨景異、借景隨機(jī)”，我有我的設(shè)計(jì)哲學(xué)和設(shè)計(jì)思想。我在設(shè)計(jì)中更關(guān)注大眾的使用、空間的塑造、比例、尺度、色彩、材料和節(jié)點(diǎn)細(xì)部，當(dāng)然還有生態(tài)問題。
　　如很好地處理了上述問題，達(dá)到“步移景異、借景隨機(jī)”的效果是自然而然的事，反之則偏離了設(shè)計(jì)的本質(zhì)。所以我從來不刻意去考慮這方面的效果，當(dāng)然也不回避。

問：您的景觀設(shè)計(jì)項(xiàng)目空間氣氛、空間序列感很強(qiáng)，您是通過什么方法來塑造的？
王：對一個(gè)成熟的、有社會(huì)責(zé)任感的設(shè)計(jì)師來說，滿足服務(wù)對象的使用是比較容易做到的。
一個(gè)設(shè)計(jì)作品在滿足使用的同時(shí)，還要?jiǎng)?chuàng)造良好的視覺效果，這個(gè)視覺效果就來自于空間的把握和塑造。對于我來說，一個(gè)景觀設(shè)計(jì)，特別是小尺度的景觀設(shè)計(jì)，和建筑設(shè)計(jì)并沒有很大的區(qū)別，都是在塑造空間，只是有時(shí)候使用的材料不盡相同。
　　我之所以重視空間也可能與我本科基礎(chǔ)教育的經(jīng)歷有關(guān)吧，建筑院校一般都比較注重功能和空間方面的訓(xùn)練，而當(dāng)時(shí)的農(nóng)林院校的園林專業(yè)更注重設(shè)計(jì)中文化象征和意境營造方面的訓(xùn)練。
　　我至今仍然認(rèn)為文化與意境固然很重要，但一個(gè)作品的核心還是功能和空間。我們的作品，從功能上說，其實(shí)追求的是設(shè)計(jì)一種生活方式；從視覺上說，其實(shí)就是各種空間的表達(dá)以及空間之間的相互關(guān)系，正是這種追求，使我們的設(shè)計(jì)作品具有了個(gè)性。
　　至于說用什么方法來塑造空間，因?yàn)槊總€(gè)項(xiàng)目的立地條件、服務(wù)人群、自然環(huán)境等等都不一樣，所以塑造空間的手段也是不同的，而且這個(gè)手段也有很多，我們會(huì)根據(jù)每個(gè)項(xiàng)目的特點(diǎn)來選擇合適的材料，合適的方法來塑造空間。所以說，方法是次要的，重要的是以功能和空間為主導(dǎo)的設(shè)計(jì)思想的表達(dá)，特別是小尺度的設(shè)計(jì)。

問：在您的設(shè)計(jì)中能夠看到很多簡約風(fēng)格的景觀，在中式園林中是很少看到的，您是如何將簡約溶入古典的中式園林的？
王：很難說中式的園林就很少看到簡約的成分，任何設(shè)計(jì)，包括園林設(shè)計(jì)、建筑設(shè)計(jì)和產(chǎn)品設(shè)計(jì)，從歷史上看，它的一個(gè)大的演變趨勢都是從復(fù)雜到簡單，從具象到抽象。歷史上優(yōu)秀的設(shè)計(jì)作品，盡管相對于今天的設(shè)計(jì)，在形式上會(huì)比較復(fù)雜，但相對于當(dāng)時(shí)社會(huì)上的其他稍遜一籌的作品而言，往往都具有簡約的特質(zhì)。
　　對我而言，我并不刻意追求簡約的風(fēng)格，我們追求的是設(shè)計(jì)的本質(zhì)。這種本質(zhì)，除了剛才談到的空間和功能，還有一個(gè)就是精簡：凡是設(shè)計(jì)中需要的成分，我們都會(huì)很好地表達(dá)；凡是可有可無的成分，會(huì)進(jìn)行斟酌和篩選；凡是不需要的成分，我們就不會(huì)把它加入進(jìn)來。歷史上優(yōu)秀的設(shè)計(jì)作品，不論是建筑設(shè)計(jì)還是園林設(shè)計(jì)，表達(dá)的都是設(shè)計(jì)中最本質(zhì)的東西，這樣的作品往往都具有簡潔、簡練、簡約的特點(diǎn)。正因?yàn)槲覀冏非蟮氖窃O(shè)計(jì)的本質(zhì)，所以我們的作品往往具有非常簡約的特征。
　　另外，我認(rèn)為一個(gè)好的景觀設(shè)計(jì)應(yīng)該整體結(jié)構(gòu)清晰嚴(yán)謹(jǐn)，局部變化豐富，節(jié)點(diǎn)精細(xì)，這也是我們所追求的表達(dá)方式，這種表達(dá)自然而然地帶來了簡約的形式和風(fēng)格。
　　還有一點(diǎn)，您可以看到我們的景觀設(shè)計(jì)的成品并不缺少浪漫，但我們的設(shè)計(jì)過程都是非常理性的，從設(shè)計(jì)的開始、逐步的推進(jìn)到最后結(jié)束都是在理性的框架中進(jìn)行的。所以，我們的設(shè)計(jì)作品往往有很強(qiáng)的邏輯關(guān)系，有一定的秩序感和結(jié)構(gòu)感，但這種理性并不意味著作品是冷冰冰的，沒有生機(jī)的。理性的秩序與局部的豐富多彩是互相結(jié)合的，從某種意義上講，就像一棵樹，它有嚴(yán)謹(jǐn)?shù)纳Y(jié)構(gòu)，合適的體量，但它的細(xì)部又是變化豐富的，每片葉子相像但并不一致。自然和生命看似復(fù)雜，但它們都有清晰的結(jié)構(gòu)，我們也希望自己的設(shè)計(jì)能與自然和生命一樣，結(jié)構(gòu)清晰，具有力量。我們的設(shè)計(jì)哲學(xué)、設(shè)計(jì)思想和設(shè)計(jì)追求決定了我們的設(shè)計(jì)作品呈現(xiàn)著簡約的特征。

問：您的設(shè)計(jì)有很多不同類型的項(xiàng)目，針對不同性質(zhì)的項(xiàng)目，您是如何選取景觀設(shè)計(jì)的出發(fā)點(diǎn)的？
王：項(xiàng)目的類型不同、地點(diǎn)不同、尺度不同、服務(wù)對象不同導(dǎo)致它們的出發(fā)點(diǎn)不同，但它們的本質(zhì)和核心是一樣的。我們認(rèn)為設(shè)計(jì)中很重要的一點(diǎn)就是解決問題，任何項(xiàng)目的立項(xiàng)原因都是因?yàn)橛袉栴}要解決，所以我們做項(xiàng)目都是把解決項(xiàng)目本身的問題作為最根本的要考慮的內(nèi)容之一。每個(gè)項(xiàng)目的問題都不一樣，解決的方式也多種多樣，我們會(huì)選擇最簡單、最經(jīng)濟(jì)、最合適的辦法來解決問題。
　　因?yàn)槊總€(gè)項(xiàng)目的類型不同，所以我們選擇的解決問題的方式也不一樣，最后的設(shè)計(jì)也肯定會(huì)不一樣。也因?yàn)槊總€(gè)項(xiàng)目的條件都不一樣，因而我們的設(shè)計(jì)是沒有定式的，不模仿過去，也不重復(fù)自己，可以說每一個(gè)作品都希望不斷地突破自己。

問：您覺得文化在景觀設(shè)計(jì)中占有怎樣的成分？
王：文化在中國園林的發(fā)展過程中扮演著重要的角色，歷史上的中國園林一直具有很強(qiáng)的象征含義，它的布局、結(jié)構(gòu)和材料的應(yīng)用都有象征意義，象征人們的某種理想，某種品德，某種追求，這也是中國園林的精華所在。
　　直至今天，這種文化的象征性已深深印入許多設(shè)計(jì)師和普通公眾的腦海之中，許多項(xiàng)目還沒有談到使用功能，沒有談到我們所理解的空間本質(zhì)時(shí)，就要談里面的文化成分了。很長一段時(shí)間里，我們的教育也是這樣，還沒有教學(xué)生怎樣去滿足功能，就先灌輸文化的含義，文化的象征了。
　　文化重不重要呢？當(dāng)然是很重要的，但在今天讓一個(gè)設(shè)計(jì)作品肩負(fù)文化傳承和文化象征的重?fù)?dān)其實(shí)是非常蒼白的，過分強(qiáng)調(diào)文化的含義在某些方面反而犧牲了我們認(rèn)為的設(shè)計(jì)的本質(zhì)。我們不回避文化，但在我們的作品中從不使用對文化的一種符號化的表達(dá)。我們所追求的還是我們認(rèn)為的設(shè)計(jì)的本質(zhì)，設(shè)計(jì)是對時(shí)代生活的表達(dá)，滿足當(dāng)今社會(huì)人的需求，其實(shí)這本身就是一種現(xiàn)實(shí)的文化，時(shí)代的文化，鮮活的文化。

問：您下一步要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)是什么？
王：其實(shí)我沒有刻意追求下一步要實(shí)現(xiàn)什么目標(biāo)。我們追求的是一種踏踏實(shí)實(shí)的做事風(fēng)格和平平淡淡的設(shè)計(jì)生活，崇尚一種低調(diào)的工作方式和嚴(yán)謹(jǐn)?shù)闹螌W(xué)態(tài)度。我希望自己能全面、均衡地發(fā)展和進(jìn)步，在理論的研究上不斷深入和完善，在設(shè)計(jì)上和現(xiàn)在一樣，有機(jī)會(huì)完成一些具有研究性和探索性的項(xiàng)目，把自己的設(shè)計(jì)追求在作品中一步一步更好地體現(xiàn)出來。我們的事務(wù)所已經(jīng)積累了不少理論研究和設(shè)計(jì)實(shí)踐的成果，希望在不久的將來能整理出來和大家分享。
　　今天中國巨大的建設(shè)量給了設(shè)計(jì)師非常難得的實(shí)踐機(jī)會(huì)，許多設(shè)計(jì)師都在默默地工作、成長和進(jìn)步。我們也只是其中的一員，和大家一起分享著社會(huì)給予設(shè)計(jì)師的機(jī)會(huì)，也和他們一樣，在不斷地提高著自身的能力，在為中國的景觀事業(yè)的發(fā)展做點(diǎn)點(diǎn)的積累。