舒乙：古建保護刻不容緩城市建設(shè)“手下留情”

　　作為老舍之子、名門之后，作為全國政協(xié)委員，舒乙關(guān)于城市古建筑保護的鏗鏘之詞總是令人關(guān)注，一直以來舒乙對于古都風(fēng)貌的保護都在疾呼：手下留情。

　　采訪舒乙，談起城市建設(shè)與古建保護，先生立刻顯得臉色凝重，語音洪亮并不時用手勢抒發(fā)激情。

　　舒乙說，城市建設(shè)與古都保護存在著矛盾，有建設(shè)就要有改變，但現(xiàn)在的問題是北京在建設(shè)方面發(fā)展很快，而保護的方面卻顯得不足。“如果北京全變成大樓，以后外國人就不會來了！外國人來北京，不是看你的高樓大廈，也不是看你的貧窮落后，而是看你的文化。如果我們把自己的優(yōu)秀文化‘消滅’了，就不能成為五千年優(yōu)秀文化的代表者和繼承人?！彼麖娬{(diào)，一定要保護北京的文物，保護北京的整體格局，保護北京優(yōu)秀的胡同與四合院。

　　記者：在北京，您被認為是“頑固”的古建筑文化保護主義者，一直以來都在疾呼城市規(guī)劃建設(shè)要“手下留情”。面對急速發(fā)展的城市，一邊是保護，一邊是重新規(guī)劃和建設(shè)，您認為這二者產(chǎn)生矛盾的原因是什么？
　　舒乙：目前，城市建設(shè)與古建筑保護是公眾最關(guān)心，也是最愛問的問題之一，不論是國內(nèi)的公眾，還是國外的公眾，談?wù)撟疃嗟氖顷P(guān)于歷史文化名城居民古建保護的問題，比如，關(guān)于北京的胡同、四合院的保護等。
　　其實，城市古建筑保護是一個談?wù)摿撕芏嗄甑氖虑?，不過到現(xiàn)在為止?fàn)顩r仍然不容樂觀，因為已經(jīng)被拆得差不多了。在北京，雖然事實并不像有些言過其實的形容，說什么北京的胡同正以每年六百條的速度在消亡，但胡同、四合院確實正在逐漸消亡，北京事實上已變得完全不像它的本來面貌了，引來無數(shù)的惋惜和議論，因此做個恰如其分的回答便很難了。
　　不可否認，我國的綜合國力正在日益增強，城市建筑普遍在經(jīng)歷著一次空前規(guī)模的更新?lián)Q代，城市的歷史翻開新的一頁。這個變化是很快的，也就只有十年的時間吧，幾乎是同步爆發(fā)的，由東到西，所有的老建筑都面臨著滅頂之災(zāi)，就像聯(lián)合國科教文組織近兩年在全球華、現(xiàn)代化背景下呼吁保護人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)一樣，我們的重要的有形的歷史遺產(chǎn)，所有的歷史文化名城的居民古建筑不可避免地面臨著岌岌可危的命運，一方面在呼吁，另一方面在消亡，相互矛盾著，激蕩著。

　　記者：有人認為，我國的傳統(tǒng)建筑材質(zhì)不同于歐洲，保護起來會有很大的困難，你認為確實如此嗎？就城市發(fā)展和古建筑保護而言，認識上的落差是否是主要矛盾？
　　舒乙：很久以來，我國的古建絕大部分是土木結(jié)構(gòu)為主特征的，不像歐洲，那里多是石頭的。土木結(jié)構(gòu)的建筑壽命都不太長，特別是房屋產(chǎn)權(quán)在五十多年前發(fā)生了變化，沒有人再像愛護自己的財產(chǎn)那樣去愛護它們，加上人口爆發(fā)，四合院差不多都住成了大雜院。房子變得破爛，失修，質(zhì)量已經(jīng)非常差了，出現(xiàn)危房過半的局面，修繕起來需要大量資金。
　　確實，時代在進步，大眾的生活水平普遍在提高，尤其是近二十年，提高的速度非?？欤@是世人有目共睹的，居民對改善居住環(huán)境也有了強烈的要求，要求擴大人居面積，要求居住環(huán)境和設(shè)施的現(xiàn)代化，因此各級政府出于為人民服務(wù)的宗旨，必然積極組織蓋新樓，以極大的熱情去從事城市的大規(guī)模改建，這樣，稍不注意，古民居就會被鏟除，鏟車一到，許多有幾百年歷史的古建便轟然倒下，頃刻之間，化為廢墟。
　　其實，很多矛盾的形成，政府職能部門具有不可推卸的責(zé)任。政府一開始不正確的運作方式去改造舊城，把這件事完全交給了房地產(chǎn)商，而后者是追求最大利潤和最高的容積率的，他們一到，不得了，不分好壞，一律推平頭，蓋盡可能高的樓，于是，胡同、四合院、好的民居古建筑就倒了霉。后來經(jīng)過實踐，終于認識到了這樣不對，逐漸停止了房地產(chǎn)商對舊城的改造權(quán)，改為政府行為；可是政府又拿不出有效的舉措和樣板，到最后就惹出了一大堆麻煩和意見。
　　其實根本性的最大的原因還是思想問題，主要是城市決策人的思想認識上出了問題。
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　　記者：您認為這種思念認識落差主要表現(xiàn)在哪些方面？
　　舒乙：其實主要在存在著三大差距，一是看不到歷史文化名城的人文價值，不把這個當(dāng)成最重要的判斷依據(jù)。每一個國家、每一個民族、每一個地區(qū)、甚至每一個有代表的都市都有自己的歷史、自己的特點、自己的記號，而這些都是無價的，正是這些非共性的東西才構(gòu)成了世界的多元化和它的絢麗多彩。拿北京來說，它在世界上是獨一無二的，不光有八百多年的首都歷史，而且完全是按人的構(gòu)思和規(guī)劃建造的城，而不是一點一點隨意自然增長出來的。它的方位永遠是正東正西正南正北的，每個城門之間有22條胡同，每條胡同相隔79米，有嚴格規(guī)定的，事先安排好的機理，這是我們祖先的高明過人之處，必須好好珍惜和保留。
　　二是看不到我們的歷史文化名城有著完全符合發(fā)展規(guī)律的特質(zhì)，有最先進最科學(xué)的因素。還拿北京的胡同、四合院來說，四周是房，中間是院子，可以在院子里種樹草種花，這樣的結(jié)構(gòu)可以保持水分，防止噪音，減少灰塵，改善局部小氣候，實現(xiàn)天人合一，讓人貼近大自然。外國現(xiàn)代化都市中水泥大樓林立，擁擠嘈雜，后來人們只好到郊外去建單層的別墅，中間是房，四周是自然，認為帶花園的平房比樓房要高級許多；然而我們的別墅卻就建在大都市的里面，仿佛早就預(yù)見到了發(fā)展的趨勢，這多偉大！
　　三是看不到那些老建筑如果保護得當(dāng)?shù)脑?，將來必然會帶來巨大的?jīng)濟效益，這已經(jīng)被國外無數(shù)事實證明了。湘西的鳳凰城在黃永玉先生的堅持下，硬是不動外表，內(nèi)部實現(xiàn)現(xiàn)代化，僅僅一個“五一”長假便引來40萬游客，小小城鎮(zhèn)里家家都發(fā)了大財。上海盧灣區(qū)的泰康路利用上世紀二十年代建筑的舊廠房和石庫門，把它們租給外國人辦各種各樣的創(chuàng)意公司，培養(yǎng)活了一大批下崗工人，又上交給國家許多利稅，還引來了無數(shù)游客看老上海是什么樣子。外國這方面的典型更是又多又精彩。瑞典的私德哥爾摩在八十年前也和我們現(xiàn)在一樣，拼命拆舊建新，只是到了最合適刻，終于留下了市中心的0.8平方公里的老區(qū)，結(jié)果，現(xiàn)在，每年有幾百萬外國人從世界四面八方跑來看這0.8平方公里的老房子，其旅游收入居然占了全市收入的百分之六十。英國敦泰特現(xiàn)代美術(shù)館是利用一座舊的大發(fā)電站在五年前開辦的，外觀一點沒動，就是個大廠房，內(nèi)部布置成一座展示現(xiàn)代裝飾藝術(shù)的博物館，結(jié)果，觀眾人山人海，加上吃住，帶動了一大片第三產(chǎn)業(yè)，也是非?？捎^的收入。羅馬市中心那些遠古的斗獸場，那些殘檐斷壁，那些雜亂無章原地擺放的古代建筑的破石頭爛瓦爍，每年都會招來上千萬的觀眾，發(fā)了大財不說，還引來許多的贊美和崇敬。
　　因此，古建保護首先要解決思想問題，然后要采取正確的方針、政策和做法，將我們當(dāng)前的歷史文化名城的民居建筑加以保護和利用。在這方面，我們不光有國外的經(jīng)驗教訓(xùn)可以借簽，而且我們自己這二十年走過的路也已經(jīng)積累了相當(dāng)豐富的實踐經(jīng)驗，包括不少沉痛的教訓(xùn)。
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　　記者：您認為應(yīng)當(dāng)采取什么方式方法可以更好的保護北京的胡同文化和四合院這些古建筑呢？
　　舒乙：一直以來，我也在尋找和探討這個問題，我以為有這樣一些方法和途徑可供采納：
　　一是疏散人口，減少人口負荷，取消大雜院，取消地震棚，取消院內(nèi)的臨建，恢復(fù)四合院和胡同的原有機理，在院內(nèi)植樹種草花，多余的人口疏散到城外去住樓房；第二就是由政府出資，用納稅人的錢，在胡同里先做基礎(chǔ)設(shè)施工程，做上下水道、暖氣、煤氣、電源、電話線、寬帶、停車場等等，每家居民自己將胡同的基礎(chǔ)設(shè)施工程引入自己房內(nèi)，實現(xiàn)居住環(huán)境的現(xiàn)代化和舒適化；保持房屋的外部結(jié)構(gòu)、外觀基本保持不動，內(nèi)部實現(xiàn)現(xiàn)代化；第三就是房屋產(chǎn)權(quán)實行私有化，可以買賣，一部分產(chǎn)權(quán)自然會轉(zhuǎn)到富有者手中，他們會自己出資對房屋進行修繕和保護，但要服從統(tǒng)一的有關(guān)保護規(guī)定和要求；最重要的是政府有可行的舉措不準房地商在古居聚集地改造工程，不準“推平頭”式的大面積破壞。要實行微循環(huán)逐一區(qū)別對待的方針，把有價值的優(yōu)秀的建筑通通保護下來。
　　北京應(yīng)該以2008年奧運會為契機，打造出一批最優(yōu)秀的四合院樣板，外部按原樣裝修，內(nèi)部實現(xiàn)現(xiàn)代化，當(dāng)作博物館、賓館、俱樂部，讓運動員、觀眾、老百姓和外賓走進四合院，品嘗四合院的精美和非凡。同樣，像福州的三坊七巷、樟州的香港路、臺灣路等處也應(yīng)抓緊時間修整，早日成為老城老街老店的品牌。
　　我們應(yīng)該清楚地知道，現(xiàn)在痛下決心還為時不晚，已經(jīng)到了最后時刻。讓我們振作起來，把祖宗給我們的寶貝認真保護下來，從而對得起祖先，對得起后代。讓世界上的朋友全來看看，我們是一個多么有文化有文明有寶貝有遠見有活力的偉大民族。本報記者?粘學(xué)光