申奧成功兩周年建筑師對話 中外建筑差距在哪里

歐洲著名建筑大師VS中國優(yōu)秀青年建筑師 嘉賓 ■Keller：歐洲著名的建筑物理學(xué)家、當(dāng)代Moma國際寓所設(shè)計師 ■Eberle：歐洲晚期現(xiàn)代主義建筑大師、當(dāng)代Moma國際寓所建筑師 ■聶梅生：中華全國工商聯(lián)住宅產(chǎn)業(yè)商會會長 ■張延平：北京青年報社社長 ■顧云昌：中國房地產(chǎn)協(xié)會副會長 ■張雷：當(dāng)代投資集團(tuán)總裁 ■韓鳳國：當(dāng)代Moma國際寓所總經(jīng)理 ■李興剛：中國建筑設(shè)計研究院副總建筑師、奧運(yùn)會主會場鳥巢的中方設(shè)計者 ■劉嘉峰：英國阿特金斯國際有限公司中國區(qū)總經(jīng)理 ■徐建偉：東方華泰設(shè)計公司總經(jīng)理 ■童立新：北京首都工程公司建筑設(shè)計有限公司總經(jīng)理 █申奧成功兩周年之際，中西建筑師對話意義深遠(yuǎn) 聶梅生：中國目前正處在住宅建設(shè)快速發(fā)展的階段，因此，中西方建筑理念、建筑藝術(shù)的交流比任何時候都重要。在發(fā)揚(yáng)中華民族傳統(tǒng)建筑風(fēng)格基礎(chǔ)上，中國需要國外先進(jìn)的建筑理念、建筑藝術(shù)和先進(jìn)的建筑技術(shù)。歐洲著名建筑物理學(xué)家Keller教授和歐洲晚期現(xiàn)代主義建筑大師Eberle光臨北京和中國青年建筑師對話意義非凡。 張延平：今天是北京申奧成功兩周年的紀(jì)念日，北京的奧運(yùn)工程于明年全面啟動。此時，討論建筑的話題更有特別的意義。 古代，世界曾經(jīng)有過約七個主要的獨立建筑體系，其中古埃及建筑、古希臘建筑、古印度建筑和古美洲建筑因為各種原因流傳不廣，而中國建筑、歐洲建筑和伊斯蘭建筑———后來被稱為世界三大建筑體系延續(xù)的時間最長，流域最廣，成就也最為輝煌。 中國建筑在十九世紀(jì)中葉以前———中國古代建筑藝術(shù)時期基本上是一個封閉的獨立體系，2000多年間風(fēng)格變化不大。十九世紀(jì)中葉以后，隨著社會的發(fā)展，隨著外國建筑特別是西方建筑大量輸入，中國建筑與世界建筑有了較多的接觸和交流，中國建筑從此進(jìn)入中國近現(xiàn)代建筑藝術(shù)時期。如今，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展令世界矚目，中西方建筑藝術(shù)的交流更加頻繁，越來越多的西方建筑師參與到中國建筑設(shè)計當(dāng)中來。據(jù)我所知，2001年法國著名建筑師保羅設(shè)計的中國國家大劇院在人民大會堂西側(cè)，目前已經(jīng)正式開工；2002年荷蘭建筑師設(shè)計的中央電視臺新方案中標(biāo)；2003年瑞士建筑大師與中國建筑研究設(shè)計院合作完成的2008年北京奧運(yùn)會主體育場———中國國家體育場建筑方案中標(biāo)。今天Keller教授和Eberle教授來到北京，和我們國內(nèi)優(yōu)秀青年建筑師交流晚期現(xiàn)代主義建筑，相信會為中國和北京建筑設(shè)計帶來更多的新鮮氣息。 特別要說明的是，Keller教授和Eberle教授主持設(shè)計、當(dāng)代集團(tuán)投資的Moma國際寓所直接面對居住者，讓北京人不僅有房可居，而且有融會世界建筑藝術(shù)的房屋可以居住。建筑藝術(shù)是凝固的詩歌，在此我代表我所主管的《北京青年報》和《北京青年周刊》，衷心祝愿這樣能夠留給后人愛不釋手的“詩歌”越來越多。 顧云昌：從某種意義上說，開發(fā)商和建筑師以及房地產(chǎn)開發(fā)相關(guān)的方方面面在設(shè)計、建造房子的同時，也在設(shè)計和建設(shè)百姓未來的生活、設(shè)計我們未來的城市。因此，和歐洲的建筑大師、建筑物理學(xué)家共同討論我們當(dāng)前房屋怎么蓋是一個別開生面的話題。 中國的住宅建設(shè)正處在一個非常好的發(fā)展階段，這樣的發(fā)展機(jī)遇“千年等一回”。在如此大量的住宅房屋建設(shè)當(dāng)中，我們不僅要滿足人們的面積需求，更要滿足大家質(zhì)量方面的需求。希望通過這樣一次歐洲著名建筑大師和國內(nèi)優(yōu)秀青年建筑師的對話開拓我們的住宅建設(shè)思路，更新我們的住宅建設(shè)理念，在未來的十年當(dāng)中，把我們的房地產(chǎn)住宅事業(yè)搞得更好。 █建筑師不知道很好地運(yùn)用建筑技術(shù)，不光是中國建筑師目前存在的問題，也是全世界建筑師普遍面臨的問題 徐建偉：Eberle教授剛才談道，建筑創(chuàng)新經(jīng)常是伴隨著技術(shù)的進(jìn)步。而技術(shù)是來源于工業(yè)，從目前中國的工業(yè)來說，可能比歐洲或者是北美落后一點兒，這是不是工業(yè)上的落后帶來建筑創(chuàng)作上的落后？ Eberle：中國近幾年在建筑技術(shù)方面的進(jìn)步簡直是大極了，在很多的領(lǐng)域可以和歐洲相比。如果說技術(shù)給予建筑這個形式的話，那么在中國，這個“技術(shù)”是已經(jīng)存在并且已經(jīng)成熟的。另一方面，想法總是超前于技術(shù)的，特別是對一棟住宅的考慮，就是怎么來使用這些技術(shù)，特別是已經(jīng)存在的技術(shù)。 Keller：很多人對建筑技術(shù)可能有一個誤解。什么是建筑技術(shù)？實際上，建筑技術(shù)是一個非?；镜?，是全世界到處都可以用的。有些好的住宅產(chǎn)品沒有生產(chǎn)出來，是因為技術(shù)轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品是需要市場的。比如Moma國際寓所使用的中空鍍膜LOW-E玻璃，因為在中國市場上沒有人認(rèn)識到它的好處，產(chǎn)量就很少；還有Moma國際寓所的遮陽設(shè)計，很多中國的建筑師設(shè)計的時候沒有考慮遮陽，遮陽設(shè)計就沒有市場……但作為技術(shù)來說，無論是LOW-E玻璃、遮陽設(shè)計等都是很簡單的。 徐建偉：其實Keller教授的回答談的是怎么樣推動建筑技術(shù)市場化的問題，這對國內(nèi)的建筑師尤其是年輕的建筑師很重要———我們要跟技術(shù)的結(jié)合更緊密一些。 Eberle：建筑師不知道很好地運(yùn)用建筑技術(shù)，這不光是中國年輕建筑師的問題，也是全世界建筑師普遍存在的一個問題。 Keller：實際上建筑技術(shù)的使用還有一種感情上的東西摻雜在里面，或者說是一種自大的東西，很多復(fù)雜的東西摻在里面，有人愿意接受，還有人不愿意接受。比如在美國就是這樣，很多建筑技術(shù)歐洲走在了它的前面，甚至在歐洲都已經(jīng)用了一二十年，使用得非常好，但在美國很多建筑師就不接受，不用，而是“我就用我自己的方法”。 █住宅新技術(shù)的推廣除了建筑師要有勇氣外，還需要開發(fā)商和買房人有勇氣使用 童立新：Eberle教授說道，技術(shù)可以世界化，但文化卻各有各的不同。Moma國際寓所是Eberle教授在中國的第一個設(shè)計，而住宅和酒店、寫字樓不同，和當(dāng)?shù)厝寺?lián)系最緊密。在設(shè)計過程中，Eberle教授是不是碰到歐洲的生活方式和文化跟 中國的生活方式和文化的沖突？ Keller：把新技術(shù)帶到Moma國際寓所，首先，建筑師必須得有足夠的勇氣來做這件事，開發(fā)商也必須有勇氣使用它———只有這樣，才能把世界上先進(jìn)的技術(shù)從一個地方帶到另外一個地方，很多好的技術(shù)很難進(jìn)入這個市場，就是因為房地產(chǎn)開發(fā)商或者是用戶不了解新技術(shù)，沒有勇氣去用新技術(shù)。 █同為歐洲建筑師參與的高科技住宅，Moma國際寓所和風(fēng)尚國際公寓相比有什么提高之處 Keller：Moma國際寓所和風(fēng)尚國際公寓最大的區(qū)別是新建筑技術(shù)應(yīng)用的介入時間不一樣。風(fēng)尚國際公寓當(dāng)時是在開發(fā)商已經(jīng)全部完成了施工圖并進(jìn)入到施工階段的時候，才意識到建筑新技術(shù)的重要，我們才開始介入的，是在一邊改一邊施工的情況下完成的項目。而Moma國際寓所卻不同，從頭開始，開發(fā)商就跟我們合作，所以結(jié)果肯定是不一樣的：風(fēng)尚國際公寓因為進(jìn)入的時間比較晚也比較短，所以我們不能對它做更多的修改，只能在原有的基礎(chǔ)上進(jìn)行優(yōu)化，讓它盡可能適應(yīng)比較健康、舒適的技術(shù)在里面應(yīng)用；而Moma國際寓所從最早介入，而且是和Eberle建筑師合作，優(yōu)化了這個建筑，效果當(dāng)然要比風(fēng)尚國際公寓更好。 █目前國內(nèi)住宅施工水平如何保證高水平的設(shè)計最終實現(xiàn) 李興剛：住宅建筑是跟人聯(lián)系最緊密的一個住宅類型。我做中國建筑師已經(jīng)十幾年了，但是對于住宅建筑，我有一點望而卻步：因為在目前的中國，住宅建筑會面臨著一種相對較低的造價，比較低的施工技術(shù)和水平，還有不太高的建筑施工質(zhì)量以及不太系統(tǒng)化的建筑產(chǎn)品和建筑設(shè)備等等。此外，建筑師要面對的還有特殊的中國文化。因此，我覺得做住宅建筑的設(shè)計對本土的建筑師而言，難度都非常大，對于國際的建筑師也應(yīng)是這樣。Eberle教授到北京設(shè)計住宅，是不是碰到了這些挑戰(zhàn)？如何保證住宅設(shè)計能按預(yù)期的目標(biāo)實施？ Eberle：李興剛先生提到的中國建設(shè)住宅的條件，實際上全世界所有國家的建筑師都會面臨同樣的問題。作為建筑師來說，做住宅設(shè)計確實比做任何一個其他的公共建筑等項目要難，因為它接觸的東西很多很復(fù)雜。需要強(qiáng)調(diào)的是設(shè)計住宅，絕對不會是一個人用他自己自身的知識去完成設(shè)計，而是在與他人的合作中完成，這點非常重要。 而針對施工水平而言，建筑師要盡量使設(shè)計出來的東西簡單，容易做。質(zhì)量的控制，不是在結(jié)果，而是在這個過程中。因此，優(yōu)秀的建筑師在做住宅設(shè)計的時候都會考慮施工的方便性，我們已經(jīng)的的確確想了很多的方式，讓施工簡單化。所以說，施工并不是一個難題。當(dāng)代集團(tuán)要做的就是做一些基本的培訓(xùn)，讓施工工人能夠理解我們的意圖。 童立新：MOMA國際寓所有個優(yōu)勢是可以使設(shè)計師的思想淋漓盡致地體現(xiàn)，比如為MOMA國際寓所的戶型設(shè)計采用了大面寬設(shè)計，在戶型面積一定的情況下盡可能增大面寬，以提高整個住宅的采光性能。全通透的玻璃材質(zhì)陽光室，更多地將陽光引入居室內(nèi)。再比如說MOMA國際寓所采用外墻外保溫加空氣層加干掛裝飾層的形式，這種形式不占用室內(nèi)面積，保溫性能也遠(yuǎn)高于內(nèi)保溫。外保溫的材料本身散發(fā)的少量有害物質(zhì)，也不會影響室內(nèi)的空氣質(zhì)量。同時，內(nèi)保溫的墻體往往不能掛載室內(nèi)的裝飾品，同時還會造成開裂等一系列質(zhì)量問題的隱患，而外保溫則完全不用擔(dān)心此類問題的發(fā)生，從而保證了室內(nèi)使用空間和室內(nèi)裝修的質(zhì)量。 再拿一個細(xì)節(jié)來看，MOMA國際寓所使用的玻璃統(tǒng)一采用中空鍍膜LOW－E玻璃。這種玻璃的中空層由6毫米加大到12毫米，表面鍍金銀層，使輻射率從0.84降低到0.04~0.12,具有通過可見光而阻擋遠(yuǎn)紅外線（人體所感受的熱即是遠(yuǎn)紅外線）不透過玻璃的特性，這種特性保證了室內(nèi)溫度不會流失出去，起到了更好的隔音與隔熱的作用。同時，獨特的鍍膜層隔絕紫外線的輻射，保護(hù)家人健康。 █國內(nèi)的住宅建設(shè)要與世界同步的話最需要解決的問題是什么 徐建偉：中國的住宅跟歐洲一些國家的住宅之間的差距可能不完全是技術(shù)，還有住宅的產(chǎn)業(yè)化以及觀念。在什么是好房子等觀念方面，開發(fā)商跟建筑師有責(zé)任去引導(dǎo)市場，多推出包括MOMA國際寓所這樣的好項目，把很多好的東西推向市場，讓更多的買房人看到好的住宅是什么樣的。