在發(fā)展與保護(hù)間尋找和諧平衡點

　　3月17日上午，水利部部長汪恕誠會見了美國自然遺產(chǎn)研究所所長格列高里·托馬斯先生，索麗生副部長參加了會見。托馬斯先生領(lǐng)導(dǎo)的研究所正在開展一項通過優(yōu)化水庫運行調(diào)度方式來保護(hù)河流生態(tài)的國際合作研究項目。他向汪恕誠部長介紹了項目的背景情況，并表達(dá)了與世界水利水電大國——中國開展合作的強烈愿望。汪恕誠部長向外賓介紹了中國政府在大壩設(shè)計、建設(shè)和運行過程中越來越重視環(huán)境和生態(tài)問題，對托馬斯先生所從事研究工作的價值和意義給予了充分肯定，并表示水利部將積極支持與美國自然遺產(chǎn)研究所的合作，要選擇合適的大壩作為雙邊合作試點研究的對象。

　　下午，在中國水利水電科學(xué)研究院的一間會議室里，本刊記者高立洪作為本刊“觀點”欄目的主持人與全球水伙伴中國技術(shù)顧問委員會主席董哲仁和美國自然遺產(chǎn)研究所所長格列高里·托馬斯，就大壩對河流生態(tài)的影響進(jìn)行了對話。

　　其間，高立洪向托馬斯介紹了《現(xiàn)代水利周刊》。

　　高立洪：下午好，很高興能和兩位非政府組織的負(fù)責(zé)人一起探討有關(guān)大壩和河流生態(tài)的問題。我知道，董哲仁教授是全球水伙伴中國技術(shù)顧問委員會主席，而格列高里·托馬斯是美國自然遺產(chǎn)研究所的創(chuàng)始人和所長，在大壩和河流的問題上，兩人都持積極的建設(shè)性的態(tài)度。董先生，這次托馬斯先生來，您想和他談些什么？

　　董哲仁：你可能也注意到，近年來，大壩建設(shè)對生態(tài)系統(tǒng)的影響引起了廣泛關(guān)注，我本人作為一名學(xué)者和非政府組織GWP的中國主席，也投入了很大精力研究和討論這個問題。托馬斯先生多年來一直從事全球自然生態(tài)的保護(hù)事業(yè)，這次到中國來，拜會了汪恕誠部長，進(jìn)行了很好的交談，還帶來了和中方合作的意愿，我首先表示歡迎。我注意到，從20世紀(jì)70年代開始，美國社會上出現(xiàn)了強烈反對建設(shè)大壩的輿論。目前在中國也出現(xiàn)了反對建設(shè)大壩和主張建設(shè)大壩的爭論，有些反對建設(shè)大壩的專家和人士提出，美國現(xiàn)在都已經(jīng)拆除大壩了，進(jìn)入到了“后大壩”時期，我們?yōu)槭裁催€要建設(shè)大壩，同時他們提出來，應(yīng)該讓河流“自由奔流”，我想了解托馬斯先生對這些觀點有什么看法？

　　托馬斯：董哲仁先生是國際知名專家，有豐富學(xué)識，能有機會和董哲仁先生探討大壩對河流生態(tài)的影響，我非常高興。我認(rèn)為，在現(xiàn)階段中國有些專家提出這樣的問題是非常自然的。在大壩建設(shè)方面，美國長時間以來似乎是世界各國的榜樣，美國對待大壩的態(tài)度，會在世界上產(chǎn)生一些影響。但是，美國人口要比中國要少許多，美國對水能資源的開發(fā)程度達(dá)到了60％，雖然對能源的需求還在增加，但是和中國比起來，增加的速度要慢許多。中國有世界上最豐富的水能資源，水能資源大概只開發(fā)了17％，所以毫無疑問要對水能資源進(jìn)行開發(fā)，并且資源開發(fā)的速度在短時間內(nèi)會增加很快。中國的水能資源如此豐富，所以中國有權(quán)利、也有條件決定在何時何地進(jìn)行水能資源開發(fā)。如果不這樣的話，那倒是令人驚奇的事了。對于其他國家來說，情況可能就不一樣，他們資源有限，同時他們工程建設(shè)經(jīng)驗有限，所以選擇的空間就不像中國這么大。40年以前，美國選擇了一些自然景觀特征明顯、景區(qū)特別漂亮的河流進(jìn)行生態(tài)保護(hù)，像這樣只進(jìn)行自然保護(hù)、不進(jìn)行開發(fā)的河流大約只占美國河流的3％，雖然百分比不大，但它卻作為國家的一筆財富保存了下來。它們像國家公園那樣，是有生命力的，因為它是由流動的水構(gòu)成的。通過制定一些法律，對這些河流進(jìn)行保護(hù)。中國是不是也可以考慮，選擇一些河流使它處于一種完全自然的狀態(tài)，對它進(jìn)行永久的保護(hù)，而對于其他大多數(shù)已經(jīng)進(jìn)行開發(fā)的河流，進(jìn)行開發(fā)和利用。這也是解決保護(hù)與開發(fā)這一矛盾的途徑之一。

　　高立洪：董先生，剛才托馬斯先生談到了中國的水能開發(fā)，談到了中國經(jīng)濟發(fā)展對能源的需要。您認(rèn)為，除了能源外，中國修大壩還有哪些考慮？

　　董哲仁：中國水資源分布有它的特殊性，中國的氣候受季風(fēng)控制，從降雨來講，時間、空間分布都不均勻。比如，從空間分布上看，水資源南多北少，東多西少；從時間分布上講，夏季降雨大，冬季干旱。而不同地區(qū)，人口的分布有很大差異，因此我們不得不采取一些工程措施，建壩、修建水庫。修建水庫的目的是，解決水資源時間分布不均的問題。比如說，北京的供水70％來源于密云水庫，如果按照某些學(xué)者的建議，讓潮白河水“自由奔流”到渤海灣，那么北京干渴的1200萬人就只能望洋興嘆了。所以，中國離不開水庫。為解決水資源空間分布不均的問題，我們也不得不采取南水北調(diào)措施，來解決水資源在空間上“南多北少”的問題。從水電開發(fā)上看，中國是燃煤大國，煤炭產(chǎn)量世界第一，二氧化硫等大部分溫室氣體排放量，中國已占世界第一位，只有二氧化碳排放量僅次于美國，排在第二位，《京都議定書》生效后，中國在國際上面臨著很大的壓力。開發(fā)水電資源，也是為了盡可能代替燃煤火力發(fā)電。何況，中國水電資源在世界蘊藏量排在第一位，所以我們選擇水電開發(fā)應(yīng)該是從全球環(huán)境保護(hù)的戰(zhàn)略高度來考慮的，目標(biāo)也是為了盡可能減少中國的溫室氣體排放量，對全球環(huán)境保護(hù)做貢獻(xiàn)。

　　托馬斯：修大壩，建設(shè)水利工程還能考慮更多一些。對于南水北調(diào)工程和解決北京的供水問題來說，是不是需要在解決這些問題的同時，再考慮這個工程是不是對環(huán)境產(chǎn)生效益。比如，這項工程能不能給黃河提供一些環(huán)境流量，來保護(hù)生態(tài)系統(tǒng)，如果中線工程可以幫助海河入海，將是件了不起的事情，哪怕只是一段河段。

　　高立洪：看來，在中國修大壩不可避免。但在中國，還是有一些反對修大壩的聲音。董先生，您認(rèn)為問題到底出在哪里？

　　董哲仁：我本人是水利工程師，在上個世紀(jì)60年代初，在清華大學(xué)學(xué)習(xí)大壩的設(shè)計方法，這幾十年參加了包括三峽工程在內(nèi)的一些大壩的科學(xué)研究，參加了三峽工程的審查、驗收，我對大壩充滿了感情。但是最近幾年我在反思，在西方國家反對建設(shè)大壩的浪潮里，有多少合理的因素。我經(jīng)過考察、大量的閱讀，發(fā)現(xiàn)在這個聲音里有很多合理的成分。大壩的建設(shè)的確對河流的生態(tài)系統(tǒng)帶來了負(fù)面的影響，在生態(tài)學(xué)中稱之為“脅迫”。到現(xiàn)在為止，我們國家對大壩的規(guī)劃、設(shè)計和管理方法從原理上說還是傳統(tǒng)的，主要的問題在于規(guī)劃、設(shè)計和管理大壩的時候，我們幾乎99％地考慮人的需要，考慮發(fā)電、灌溉、防洪、供水的需要，基本上沒有考慮河流生物群落的需要。所以，不管是在水庫、大壩的上游還是下游，都出現(xiàn)了不同程度的生態(tài)問題。我主張應(yīng)該改進(jìn)大壩和水利水電工程的設(shè)計、規(guī)劃和管理的方法。特別是我們應(yīng)該在建設(shè)、規(guī)劃、管理水利工程的時候，一方面要滿足社會經(jīng)濟的需求，同時也要兼顧生態(tài)系統(tǒng)的需要?，F(xiàn)在中國形成兩種截然相反的觀點，一個是一定要開發(fā)水資源和水電資源，發(fā)展是最主要的；另外一個觀點是反對建設(shè)大壩，保護(hù)生態(tài)。我不贊成這兩種極端的思維方式。我認(rèn)為應(yīng)該按照中國古代思想家孔子的哲學(xué)思想，在兩方面之間取得平衡點——中庸的觀點。

　　高立洪：托馬斯先生，您怎么看這個平衡點的問題？

　　托馬斯：董哲仁先生最近考慮了一些很富有哲理的問題。我來自排放溫室氣體最多的國家，但是，美國沒有簽署《京都議定書》，我感到汗顏。我認(rèn)為，在這個時代，從某種程度來說，在保護(hù)環(huán)境方面，中國起到了領(lǐng)頭羊的作用。以前拜讀了汪恕誠部長的文章，上午又和他進(jìn)行了會談，我相信，在這方面，汪恕誠部長在全球范圍內(nèi)是很有感召力的。有一點我非常同意，就是在發(fā)展與保護(hù)之間尋找一個和諧的平衡點。在許多方面，可以通過許多途徑來達(dá)到這種平衡。在找平衡點過程中，我們可以對少部分的河流實行保護(hù)，然后對其他大部分的河流進(jìn)行開發(fā)；還可以通過一些技術(shù)手段、工程手段，來減少自然保護(hù)與人類需求的沖突。在這一方面，全世界應(yīng)該攜起手來，共同應(yīng)對我們面臨的挑戰(zhàn)。我還主張，對自然界所做的每一個改變，都不該給環(huán)境造成損失。比如，我們建一個水庫，效益不應(yīng)該僅僅是水電開發(fā)、供水、灌溉、防洪，同時，也應(yīng)該對環(huán)境的恢復(fù)有益處。

　　高立洪：其實中國也在開始通盤考慮發(fā)展和保護(hù)的關(guān)系，致力于恢復(fù)一些地方的生態(tài)。

　　董哲仁：是的。海河水利委員會已經(jīng)制定了一個海河流域生態(tài)恢復(fù)的水資源保障的規(guī)劃，希望結(jié)合南水北調(diào)工程，改善海河的生態(tài)狀況。

　　托馬斯：這是非常有益處的事情，讓人人都感到環(huán)境是在改善的。但這件事做起來，實際還是很困難的，需要新的理念和態(tài)度。像汪恕誠部長闡述的那樣，我們還需要一些新的手段和工具來實現(xiàn)它。所以，未來清華的工程師們，不僅要知道如何建設(shè)大壩，而且還要有創(chuàng)造性地知道如何重新把這些工程進(jìn)行調(diào)整，來實現(xiàn)這些目的。

　　高立洪：我知道，董先生主張通過立法把生態(tài)系統(tǒng)的價值量化，并作為政府工作業(yè)績的考核指標(biāo)。您出于何種考慮？

　　董哲仁：托馬斯先生是著名的環(huán)境立法方面的專家，現(xiàn)在中國一些專家支持這樣的觀點，就是把生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)功能價值的定量化評估，以及自然資本的評估，這些指標(biāo)納入到國民經(jīng)濟發(fā)展指標(biāo)體系當(dāng)中。這樣，就可以對大型的工程建設(shè)，包括對大壩帶來的效益以及對于生態(tài)系統(tǒng)帶來的損失進(jìn)行評估。同時，研究如何進(jìn)行補償?！吨袊?1世紀(jì)議程》提出要把生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)功能的評估納入到國民經(jīng)濟體系中，真正能夠通過立法把生態(tài)系統(tǒng)價值定量化，和其他國民經(jīng)濟的指標(biāo)進(jìn)行權(quán)衡。這實際上包含對于各級政府業(yè)績的評估。中國在過去的20多年里，各個地方主要是把GDP的增長作為一個主要指標(biāo)，但是對生態(tài)和環(huán)境的評估沒有多少反應(yīng)。國民經(jīng)濟增長和生態(tài)保護(hù)之間需要用立法的方式體現(xiàn)出來，然后做出全面評估。

　　高立洪：托馬斯先生，您在這方面的有什么意見和看法？

　　托馬斯：通過立法來解決生態(tài)問題的想法很超前，問題是政府如何評價生態(tài)保護(hù)，應(yīng)該做些什么事情。實際上政府低估了對于生態(tài)和環(huán)境的保護(hù)影響，力量投入不夠。環(huán)境破壞了以后去治理，要花很多錢，但如果能提前預(yù)防，成本要小得多。對于生態(tài)系統(tǒng)來說，成本和效益在不同時期是不一樣的。對于整個社會來說，現(xiàn)在的人采取一些措施，保護(hù)現(xiàn)在的生態(tài)系統(tǒng)，受益的是我們的下一代，所以這樣一件事情有時候做起來很難?，F(xiàn)在的人保護(hù)未來的環(huán)境，花費的是我們當(dāng)代人的財富。換句話來說，用現(xiàn)在的努力去保護(hù)未來的財富，對現(xiàn)代人來說，往往認(rèn)為是一種奢侈。

　　高立洪：還有中國是個發(fā)展中國家，東部比較發(fā)達(dá)，西部相對落后。這種情況會對環(huán)境保護(hù)帶來什么影響？

　　董哲仁：在中國確實是這種情況，東南沿海地區(qū)相對很發(fā)達(dá)了，已經(jīng)把生態(tài)保護(hù)提到議事日程，浙江省就提出浙江要建設(shè)生態(tài)省，但在西北這些貧困地區(qū)，人們?nèi)匀辉诳紤]一些生活的基本需求。

　　托馬斯：中國的情況是兩種發(fā)展階段進(jìn)程并存，有一些地區(qū)屬于發(fā)展中國家的階段，有些地區(qū)，比如像北京，經(jīng)濟已經(jīng)非常發(fā)達(dá)了。這樣一來，環(huán)境保護(hù)的投入和努力，對有些處于發(fā)展中的地區(qū)就是一種奢侈了，對一些發(fā)達(dá)地區(qū)來說，環(huán)境保護(hù)就成了人們生活質(zhì)量的一部分，成了人們愿意去做的事情。我想中國在環(huán)境保護(hù)這方面的努力，在近期會有突飛猛進(jìn)的變化，人們對環(huán)境保護(hù)會越來越重視。我注意到在很多方面，中國人的意識、理念比美國人都先進(jìn)一些。比如說，在“全球變暖”這個問題上，中國人就比美國人走在前面。再比如，中國人在植樹造林、水土保持方面也是成效顯著。另一方面，中國在環(huán)保方面還有很長的路要走，一個是因為中國的人口問題，壓力很大，還有就是貧困問題。中國的未來還是非常令人鼓舞的。

　　高立洪：這次托馬斯先生帶來了一個合作的建議，董先生您怎么看這個合作建議？

　　董哲仁：這次托馬斯先生提出了一個和中國有關(guān)的部門合作的建議，這是一個涉及全球范圍的項目，目的是通過改善水庫的運行方式能夠恢復(fù)環(huán)境功能、生態(tài)系統(tǒng)的服務(wù)功能，也能使人們的經(jīng)濟生活得到改善。所以要對大壩和對下游生態(tài)的影響，進(jìn)行一次全世界性的調(diào)查。

　　托馬斯：中國是筑壩最多的國家，是具有領(lǐng)導(dǎo)地位的國家，大壩數(shù)量和高度影響都非常大。所以想在中國選取若干大壩的示范工程案例，開發(fā)一種模型，來進(jìn)行大壩調(diào)度，有利于下游生態(tài)的恢復(fù)，同時又能發(fā)揮水庫的效益。董哲仁：今天上午，汪恕誠部長對您的觀點表示贊賞，認(rèn)為這個項目和水利部當(dāng)前的目標(biāo)是很吻合的。我覺得，從思路上來講，美國自然遺產(chǎn)研究所站在非常積極的立場上，對待大壩的建設(shè)和管理問題。所以，我很贊賞這個計劃，我也希望這個計劃能在中國順利地實施。

　　托馬斯：我很高興聽到您這種觀點。

　　高立洪：我還有一個問題，你上午和汪恕誠部長進(jìn)行了會談，您有什么收獲？

　　托馬斯：會談得很好。汪恕誠部長是個有智慧的人，我非常贊賞他的一些觀點。汪部長向我介紹了中國政府在大壩設(shè)計、建設(shè)和運行過程，越來越重視環(huán)境和生態(tài)問題，并表示水利部將積極支持與美國自然遺產(chǎn)研究所的合作，選擇最合適的大壩作為雙邊合作試點研究的對象，我對此表示感謝。

　　■托馬斯和他的“工具箱”

　　這項全球大壩調(diào)查項目將對改進(jìn)大型水壩及其灌溉、發(fā)電和防洪管理系統(tǒng)的調(diào)度進(jìn)行可行性評價，以求在不顯著影響大壩經(jīng)濟效益的前提下，恢復(fù)河流下游喪失的生態(tài)功能及人類的生產(chǎn)生活。該項目的最終目標(biāo)是恢復(fù)世界上大型水壩下游洪泛平原的天然生態(tài)功能。這個項目的第一階段的目標(biāo)是篩選出針對改進(jìn)調(diào)度最合適和最具可行性的大壩。第二階段是在實施調(diào)度的細(xì)節(jié)上，為這些工程開發(fā)具體的調(diào)度方案。這將包括非常詳細(xì)和深入的分析和調(diào)度模型及方案的研究。第三即最后一個階段將由有關(guān)國家政府部門和大壩調(diào)度管理機構(gòu)實施這些改進(jìn)調(diào)度方案。對于這個項目所實施的這種方法，就是所謂的“工具箱”，能使得在建壩的河流上實現(xiàn)經(jīng)濟效益和生態(tài)之間的一種平衡。對于不同的自然條件，都可以用這個“工具箱”，通過管理方式的改變，使河流的生態(tài)系統(tǒng)和經(jīng)濟效益能夠得到協(xié)調(diào)。這個“工具箱”可以根據(jù)水庫不同的功能進(jìn)行調(diào)整，可以適用于以發(fā)電為主、防洪為主的水庫。比如，對于防洪水庫，可以將洪水季節(jié)從水庫放下來的水，回灌到地下水庫中間，就能夠使地下水得到補充。對于灌溉為主的水庫，在能夠滿足灌溉用水的同時，可以把存水放下來，用于河流下游生態(tài)系統(tǒng)的恢復(fù)。

　　■托馬斯和美國自然遺產(chǎn)研究所

　　托馬斯是一名律師，曾經(jīng)在80年代兼任過武漢大學(xué)的法學(xué)系的教授。之后，他還擔(dān)任過中國國家環(huán)?？偩值念檰?。他于1989年在美國加利福尼亞州創(chuàng)辦了一個自然遺產(chǎn)研究所，這既是一個NGO組織，又是一個非政府的研究機構(gòu)，他是創(chuàng)始人也是所長。研究人員包括各方面的專家，工作的目標(biāo)包括對一些復(fù)雜的生態(tài)系統(tǒng)進(jìn)行環(huán)境、經(jīng)濟方面的評價。同時和各種組織包括政府、大學(xué)、非政府研究機構(gòu)等等，建立伙伴關(guān)系，把研究成果在實際中應(yīng)用。自成立以來，自然資源研究所在為解決環(huán)境問題創(chuàng)造全新、充滿活力、適用性強的方法方面建立了自己的聲譽，這些解決方案能在世界范圍內(nèi)改進(jìn)生態(tài)系統(tǒng)和人類生活。自然資源研究所在人口與地球資源、國際河流、水資源、水電革新以及（河流）恢復(fù)與生物多樣性方面擁有豐富的經(jīng)驗和專業(yè)知識。研究所專注于解決技術(shù)復(fù)雜的資源管理問題，特別在恢復(fù)受損水生生態(tài)系統(tǒng)方面很有實力，這方面的專長包括水文、淡水生態(tài)、環(huán)境規(guī)劃與環(huán)境經(jīng)濟分析、環(huán)境工程及法律和體制設(shè)計。研究所經(jīng)常為美國國內(nèi)和國際上的高層政府決策人員和非政府環(huán)保組織提供創(chuàng)造性的資源管理解決方案。