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| 北京市新立基真空玻璃技術(shù)有限公司唐健正 |
剛才聽了報(bào)告覺得很有啟發(fā)，特別是對(duì)于中國(guó)這樣一個(gè)大的國(guó)家，節(jié)能的問題是因地而宜，甚至因建筑而宜，所以不能靠一個(gè)模式來做。比如說日本百膠質(zhì)公司引進(jìn)真空玻璃之后把日本分做幾十個(gè)區(qū)域，這幾十個(gè)區(qū)域用什么樣的玻璃，朝北用什么玻璃，朝南用什么玻璃他們都做了規(guī)劃，按照這個(gè)規(guī)劃去進(jìn)行推銷。而不是說我的產(chǎn)品到處都可以用。早上加拿大戴瑞先生也講過，一個(gè)樓群比較根據(jù)他的特點(diǎn)來設(shè)計(jì)。澳大利亞的悉尼是比較溫暖的，室內(nèi)外的溫差不是很大，一般我住在那里夏天就開五六天，冬天取暖也就用個(gè)十天八天，大部分的時(shí)候比較溫和，所以這樣屋頂就很重要，因?yàn)榘拇罄麃嗞柟夂艽?。我們要根?jù)地區(qū)特點(diǎn)和環(huán)境來進(jìn)行設(shè)計(jì)。
像北京地區(qū)根據(jù)我們?cè)谶@里做的經(jīng)驗(yàn)，冬天很冷，夏天很熱，維護(hù)結(jié)構(gòu)就顯的相當(dāng)重要，特別是窗戶更加的重要。我們真空玻璃在清華大學(xué)的示范樓使用了，但是量不是很大，最近竣工一個(gè)比較大的項(xiàng)目就是東直門的天恒大廈，5.7萬平方米的個(gè)建筑，用了將近1萬平方米的玻璃，這個(gè)效果還是比較明顯的，也歡迎大家到那里進(jìn)行參觀。這個(gè)大廈根據(jù)建科院物力所的計(jì)算，現(xiàn)在用了中空的結(jié)構(gòu)，和清華大學(xué)有一點(diǎn)類似。
我公司是北京市新立基真空玻璃技術(shù)有限公司，根據(jù)國(guó)內(nèi)的經(jīng)驗(yàn)，天恒大廈采用的玻璃如果和單層玻璃比，一年節(jié)省的電耗大概是400多萬，效果還是比較明顯的。最好的中空玻璃一年也能節(jié)約60多萬的電費(fèi)。在嚴(yán)寒地區(qū)和熱帶地區(qū)，窗口開口部的節(jié)能是非常重要的，應(yīng)該重視這些問題。這些問題不是光換玻璃的問題，首先要做好密封性。早上加拿大的教授講的很好，首先要做好氣密性，然后要做好窗框的傳熱技術(shù)，然后再用中空玻璃達(dá)到低的傳熱系數(shù)，這是一個(gè)比較快捷節(jié)省的辦法。這個(gè)工作應(yīng)該在國(guó)家一定的獎(jiǎng)勵(lì)之下去做的，應(yīng)該呼吁有關(guān)的部門制定相應(yīng)的獎(jiǎng)勵(lì)政策。日本百膠質(zhì)公司告訴我們，他們只要是用節(jié)能玻璃就給予稅收的優(yōu)惠，像類似這樣的措施應(yīng)該通過政府部門逐漸的進(jìn)行鼓勵(lì)。
另外一個(gè)應(yīng)該做前方位節(jié)能的研究，像今天這幾個(gè)報(bào)告做的很好，中國(guó)這么大用什么樣的建材，用什么樣的技術(shù)應(yīng)該做全面的研究，政府也應(yīng)該做這樣的研究。謝謝大家。
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楊永峰 |
第二方面，我們要制定節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)，制定整個(gè)建筑材料的節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)。比如說門窗，還有樓房的驗(yàn)收有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。早上龍教授談到節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)，就像我們現(xiàn)在的冰箱都有登記。還有我們的住房，我們最后可以讓消費(fèi)者知道這是什么樣的節(jié)能住房，那么對(duì)節(jié)能有很大的幫助，節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)可以強(qiáng)制的實(shí)施。
第三方面，就是發(fā)展商。發(fā)展商應(yīng)該有這樣的責(zé)任，如果我們看到每一年有這么多的礦難，礦難的數(shù)字實(shí)在是很驚人，國(guó)外也經(jīng)常在報(bào)道，發(fā)展商應(yīng)該有更多的責(zé)任。發(fā)展商現(xiàn)在不能光看利潤(rùn)。我們的質(zhì)量跟國(guó)外是沒有辦法比的，今天早上加拿大的專家說一兩個(gè)月的電費(fèi)要比他自己家一年的電費(fèi)還要多，這個(gè)跟節(jié)能的戰(zhàn)略是息息相關(guān)的。國(guó)家能源的問題引起很多國(guó)際上的問題。
第四方面，我們媒體要發(fā)揮作用，要讓我們的消費(fèi)者明明白白什么樣的房子我們應(yīng)該買，什么樣的產(chǎn)品是我們應(yīng)該采用的。現(xiàn)在我們的消費(fèi)者很無知，就像冬天很冷，夏天很熱是很正常的一樣。我到中國(guó)的廁所感覺味道很難聞，但清潔工卻說廁所就是這樣的味道。在德國(guó)我們平常在家里不穿一件毛衣，因?yàn)榧依锩娑际呛芘偷?。媒體還要發(fā)揮作用，讓消費(fèi)者什么樣的材料是節(jié)能的，什么樣的房子是節(jié)能的。我很高興參加這個(gè)聯(lián)盟，也是這個(gè)聯(lián)盟的副理事長(zhǎng)單位。 作為房地產(chǎn)商我們要大家共同努力才能把這個(gè)產(chǎn)業(yè)做好。
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| 清華大學(xué)學(xué)院建筑技術(shù)科學(xué)系教授朱穎心 |
我是建筑技術(shù)科學(xué)系下面的研究所的所長(zhǎng)。在綠色標(biāo)準(zhǔn)的制定方面我們所參與了，2001年和中國(guó)商會(huì)制定了中國(guó)生態(tài)住宅技術(shù)評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)，然后2003年科技部的科技奧運(yùn)十大科技之一評(píng)估體系，北京市公共建筑節(jié)能評(píng)估，北京市公共建筑節(jié)能設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)和評(píng)審標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在和國(guó)家環(huán)保局共同制定了中華人民共和國(guó)環(huán)境保護(hù)標(biāo)準(zhǔn)，叫做生態(tài)住宅的環(huán)境標(biāo)志產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)。我昨天在上海為寶山一個(gè)項(xiàng)目進(jìn)行評(píng)審，我們中國(guó)實(shí)際上的綠色評(píng)估體系應(yīng)該是綠色奧運(yùn)評(píng)估體系，我們?cè)诤荛L(zhǎng)的時(shí)間里研究了國(guó)內(nèi)外的評(píng)估體系，包括美國(guó)的，日本的。我們?cè)谡麄€(gè)結(jié)構(gòu)上是最先進(jìn)的東西，北京綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)以及現(xiàn)在做的生態(tài)住宅的環(huán)境標(biāo)志產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)里面我們都采用了這個(gè)體系。包括北京市的綠色建筑節(jié)能的評(píng)審標(biāo)準(zhǔn)里面很多的指標(biāo)都采用了綠色奧運(yùn)標(biāo)準(zhǔn)里面的指標(biāo)。
剛才栗老師說了清華的超低能耗示范樓，這個(gè)是我們十五攻關(guān)課題的一個(gè)項(xiàng)目之一。建筑節(jié)能我是這樣看的，我不知道在座的只公共建筑節(jié)能還是住宅節(jié)能，昨天的頒獎(jiǎng)基本是針對(duì)住宅的，我想有些問題不管是住宅還是公共建筑都有需要考慮的問題。公共建筑的面積大概是住宅的十分之一，但是它的能耗卻是住宅的十倍，所以大家基本都是半分天下。
為什么我們現(xiàn)在的節(jié)能沒有做好，這里有幾個(gè)問題。一個(gè)問題就是各個(gè)方面合作不到位，包括投資者，也就是房地產(chǎn)商。房地產(chǎn)商的設(shè)計(jì)者可能跟建筑節(jié)能的最大關(guān)系就是建筑，還有設(shè)備工程師，也就是搞暖通空調(diào)的，還有施工單位，還有建筑部品的成品綁架，最后還有一個(gè)很重要的就是維護(hù)管理人員。國(guó)外的很多好的建筑維護(hù)管理人員想節(jié)能都是大學(xué)生，而我們很多都是工人。還有一個(gè)合作是很重要的，就是研究者。研究者在這里面起到什么作用后面也會(huì)談到。
第一件事情我覺得我們得有標(biāo)準(zhǔn)，什么叫做節(jié)能建筑或者是綠色建筑，可以說在很大程度一些概念被操作濫了。建筑節(jié)能從86年國(guó)家發(fā)布節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)出來了，但是這么多年沒有人真正做節(jié)能，但是還有不少人說自己是節(jié)能。當(dāng)時(shí)主要的概念就是墻體保溫就是節(jié)能，在廣州就強(qiáng)調(diào)保溫，比如說夏熱東冷地區(qū)的建筑節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)是拿DOE2進(jìn)行模擬，但是設(shè)定的模擬模式夏天室內(nèi)是26度，冬季是18度，24小時(shí)空調(diào)，換氣次數(shù)一次。這種情況下模擬說誰要達(dá)到節(jié)能就夠了。上海地區(qū)按照這個(gè)來講它是空調(diào)能耗每平米每年是25度電，采暖是31度電，不說采暖，空調(diào)是25度電，100平米的房子就需要2500度電。剛才龍教授講了，調(diào)研過上海地區(qū)的住宅，就說全年平均的戶用電是2400多度，這里不光空調(diào)，包括冬天的采暖，照明、家用電器，空調(diào)在里面只占了三分之一左右。我們的標(biāo)準(zhǔn)這樣定的話，那么所有的建筑都是節(jié)能建筑，這個(gè)有很大的問題。綠色建筑已經(jīng)很亂了，什么樣的都有，標(biāo)準(zhǔn)也是非常的定性，沒有公認(rèn)定量的東西。
綠色建筑這個(gè)問題要有好的合作，對(duì)投資者應(yīng)該是這樣的。這里在座的很多都是投資者，投資者我覺得有幾個(gè)概念要說清楚，一個(gè)要弄清楚好的建筑設(shè)計(jì)是要花時(shí)間的，因?yàn)槲覀円矌鸵恍I(yè)主做咨詢，他們的問題是第一要做節(jié)能建筑，馬上做綠色建筑。但是可以請(qǐng)一個(gè)外國(guó)公司給你做，他肯定不會(huì)一個(gè)月就給你做出來。 在建筑招投標(biāo)的時(shí)候，或者是定方案的時(shí)候更多注重的是一些外形，就是可以拿出來看的東西，但是建筑節(jié)能往往不是給人家看的，所謂鞋好不好是穿在腳上才知道，不是眼睛看就知道了。今天龍老師說把太陽能板貼在門臉上就是綠色建筑了，但是好的東西不需要花更多的錢，可是在設(shè)計(jì)時(shí)候非常精心，非常仔細(xì)做大量的模擬、分析，這樣挑出最好的方案，住進(jìn)去的人會(huì)知道它的好處，而且還可以講出來，而不是用眼睛看出來，所以這個(gè)投資者要知道。
投資者還不要盲目的相信外國(guó)公司，我碰到這樣一個(gè)事情，有一些設(shè)計(jì)院他們都很會(huì)做模擬，但是到了這個(gè)設(shè)計(jì)院之后他們?cè)僖矝]有機(jī)會(huì)做這個(gè)事情，只能做施工圖。有一個(gè)項(xiàng)目業(yè)主制定要外國(guó)公司來做這個(gè)模擬，結(jié)果外國(guó)公司做的模擬是錯(cuò)誤的。之所以有這些誤解存在，這樣就會(huì)導(dǎo)致這個(gè)東西做不好。這里可能沒有設(shè)計(jì)單位，但是建設(shè)者是最重要的，包括建筑設(shè)，包括冷通設(shè)備工程師。現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)設(shè)計(jì)的時(shí)候就有很多的問題，建筑師不太懂這些東西，也沒有多專業(yè)之間的合作。比如說現(xiàn)在政府辦公樓要求夏天升高一度，冬天降低一度，以為這樣就節(jié)能了。但是根據(jù)實(shí)際的調(diào)研不在這一度是否可以節(jié)能，而是系統(tǒng)設(shè)計(jì)就有很大的問題，粗放型設(shè)計(jì)是最大的問題，所以提高設(shè)計(jì)水平，提高設(shè)計(jì)中的多專業(yè)合作，提高設(shè)計(jì)中的科技含量是更重要的，后面廠家要發(fā)現(xiàn)有前景的產(chǎn)品，要研發(fā)有獨(dú)立產(chǎn)權(quán)的產(chǎn)品。我也向廠家提出，但是廠家都不愿意做，因?yàn)樗麄兪浅霎a(chǎn)品的，他們負(fù)責(zé)這樣做就要做很多的開發(fā)，都不愿意花這個(gè)錢。
【主持人】謝謝朱教授，我們歡迎我們的盟主張?jiān)跂|參加這個(gè)會(huì)，昨天商量好我們一起主持，因?yàn)樗敲酥饔刑貏e的權(quán)利，就是讓每一個(gè)人發(fā)言更簡(jiǎn)短，讓更多的人發(fā)言。我們下面繼續(xù)討論，不一定把技術(shù)的細(xì)節(jié)討論更多，更多的是探討為什么在中國(guó)造成95％以上的建筑物都不節(jié)能這么一個(gè)現(xiàn)狀，原來在什么地方，如果我們可以找到原因，對(duì)策就應(yīng)該出來了。還可以對(duì)我們節(jié)能的現(xiàn)狀進(jìn)行探討。
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福建冠林科技有限公司繆希仁 |
可持續(xù)發(fā)展，建筑節(jié)能是以人為本，在綜合能源、資源、環(huán)境的情況下追求可持續(xù)發(fā)展，追求技術(shù)可持續(xù)發(fā)展，行業(yè)可持續(xù)發(fā)展。這種情況下才有可能創(chuàng)造商業(yè)價(jià)值，我們幾位教授包括今天早上特邀專家的發(fā)言，我們的商業(yè)價(jià)值不是說應(yīng)該追求我們的技術(shù)和產(chǎn)品的經(jīng)濟(jì)實(shí)用，真正做到實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的效力，為我們經(jīng)濟(jì)者帶來實(shí)際的經(jīng)濟(jì)。我們給開發(fā)商，和參與節(jié)能建筑施工建造的企業(yè)得到商業(yè)的空間，然后大家繼續(xù)發(fā)展，這樣才能使我們的節(jié)能聯(lián)盟發(fā)展的越來越好，真正可以做強(qiáng)做大。
這里很多都是住宅行業(yè)的，我想結(jié)合今天上午龍教授的發(fā)言，我們的老百姓現(xiàn)在在住宅這塊水平還是很低的，我們能源支出的費(fèi)用占我們平時(shí)消費(fèi)是比較多的。但是隨著生活水平的發(fā)展還是會(huì)用的，但是怎么領(lǐng)導(dǎo)他們用，這里面有兩個(gè)方面的原因：一個(gè)要幫助大家把電用起來，同時(shí)要避開電網(wǎng)的高峰，真正把電網(wǎng)的安全和效率提高。我們現(xiàn)在住宅里面，我們?cè)诎l(fā)展數(shù)字家具，每個(gè)數(shù)字家具都也一個(gè)系統(tǒng)，我們能不能把這個(gè)系統(tǒng)既作用連接各個(gè)家庭、家電設(shè)備的平體，同時(shí)又是一個(gè)管理的平臺(tái)呢，因?yàn)槲覀兠總€(gè)家庭的用戶不可能是一個(gè)很專業(yè)的人員，他知道電怎么用會(huì)比較好。正因?yàn)樗麄儾恢?，所以他們要不用的就是不合理，要不就是不敢用。我們可以把他們用電的情況采集，這樣他就知道他用電是什么樣的情況，然后我們會(huì)給他一個(gè)專家的提醒。讓他合理的避開高峰，然后又可以用到好電，讓他可以大膽的用。同時(shí)提升了生活水準(zhǔn)，同時(shí)把我們遮陽的控制，空氣的控制，還有網(wǎng)絡(luò)家電結(jié)合起立，我想這樣的情況應(yīng)該是我們今后家具這塊發(fā)展工作。
【張?jiān)跂|】大家湊在一起步容易，每個(gè)人講起來都是滔滔不絕，有很多話都要講。這個(gè)確實(shí)反映了大家對(duì)我們聯(lián)盟很熱心。昨天在籌備會(huì)就討論到了，我們要有更多的人把觀點(diǎn)明確出來，我們現(xiàn)在需要的是觀點(diǎn)，這些觀點(diǎn)要講出來，提出來一些問題，我們今天下午的目的就是想搜集到一些問題，然后我們整理一個(gè)報(bào)告向有關(guān)部門進(jìn)行反映。下面發(fā)言希望各位不要講自己?jiǎn)挝坏漠a(chǎn)品，我覺得我也一個(gè)問題，我作為一個(gè)發(fā)展商我很困惑的問題就是選擇不到好的產(chǎn)品，這是一個(gè)很大的問題。因?yàn)樗械娜说轿肄k公室都講他的好，但是我不知道到底哪個(gè)好。我今天希望大家不要在這里做廣告，在這個(gè)場(chǎng)合講了產(chǎn)品也沒有意義，還是不能解決我剛才說的問題。你今天講即便我知道你這個(gè)單位了，知道你這個(gè)產(chǎn)品的某些特性，但是最后我還是判斷不了到底你說的是不是可觀的，同行里還有沒有其他比你更好的，我們買東西講價(jià)格性能比，所以大家多提出來一些問題，我們?cè)趺从?5％不節(jié)能的建筑，這個(gè)到底是什么原因產(chǎn)生的，我想大家圍繞這個(gè)問題進(jìn)行一些討論。
【主持人】我們是擺觀點(diǎn)而不能宣傳產(chǎn)品，最好不提你公司的產(chǎn)品，或者是一句話就夠了。
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| 瑞典AF集團(tuán)建筑安裝部Bjorn Qvist |
在瑞典這個(gè)活動(dòng)主要是以市場(chǎng)石油價(jià)格的上漲，1970年左右石油價(jià)格不是很高，所以他們對(duì)這方面不是很注重，從1975年開始到1980年因?yàn)槭蛢r(jià)格上升很快，所以政府就要求我們做一些節(jié)能方面的事情。1980年1990年在這方面我們已經(jīng)做了一些事情，我們?yōu)榱税堰@些做的更有效，所以最近我們也做了很多事情。1990年到現(xiàn)在里面，我們比較注重環(huán)境保護(hù)方面的事情。
【主持人】我相信歐洲的技術(shù)是非常好的，至少跟美國(guó)、日本的技術(shù)差不多，甚至更好，我們希望共同面對(duì)挑戰(zhàn)和共享中國(guó)巨大的市場(chǎng)。
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中國(guó)綠十字孫君 |
第二個(gè)建議，我們談到未來中國(guó)的綠色減低應(yīng)該朝什么方向發(fā)展，我覺得應(yīng)該朝四個(gè)領(lǐng)域發(fā)展。我曾經(jīng)聽過一個(gè)老人跟我說上帝在造人的時(shí)候造了三個(gè)孩子，第一個(gè)是人類，有思想、會(huì)行動(dòng)。第二個(gè)是不會(huì)說話但是會(huì)行動(dòng)，第三個(gè)是自然。我很遺憾的是今天到會(huì)場(chǎng)上感覺大家更多關(guān)注的是人的生活質(zhì)量，生的生存，而很少去談自然資源。綠色戰(zhàn)略聯(lián)盟將來發(fā)展的趨勢(shì)生態(tài)的資源是我們第一個(gè)要追求的。我們從發(fā)展幾千年里看，四大文明發(fā)源地今天都變成沙漠了，就是我們忽略了資源的資源。如果生態(tài)資源不平衡我們?cè)趺纯梢哉勎覀兊沫h(huán)境呢。我們講一下上海來說，上海地表水符合標(biāo)準(zhǔn)的只有百分之一，上海的垃圾全部焚燒，因?yàn)槔皇抢琴Y源。上?，F(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)飲用水利用的接近70％，但是我們看到上海的建筑、文明、繁榮，可是我們忽略了他深層次的節(jié)能。
第二個(gè)就是人的生活方式。如果不改變我們?nèi)说纳罘绞剑^續(xù)南水北調(diào)也好，焚燒也好都是不可能的，因?yàn)槲覀兊纳罘绞經(jīng)Q定了我們生活的環(huán)境。比如說歐洲、美國(guó)、日本，我們回頭看看那就是他們一種簡(jiǎn)單的文明。
第三個(gè)就是我們的建筑資源。中國(guó)畢竟是一個(gè)發(fā)展中的國(guó)家，是一個(gè)13億的國(guó)家，但是發(fā)展要遵循發(fā)展與愛國(guó)相結(jié)合，愛護(hù)我們的資源和愛護(hù)我們的環(huán)境都是愛國(guó)。我們?nèi)ツ曜鲆粋€(gè)綠色建筑，他們說建一個(gè)房子吧，我說你先別建，我們先用十個(gè)月的時(shí)間解決環(huán)境，我們?cè)谀抢锇牙耆兂闪速Y源，把污水變成了能源。我們開始了恢復(fù)土壤，凈化土質(zhì)，我們建這個(gè)房子沒有很多的投入，但是我想這個(gè)環(huán)境是未來我們發(fā)展持續(xù)、綠色、生態(tài)的環(huán)境。我想綠色戰(zhàn)略聯(lián)盟應(yīng)該把眼光看的再高一點(diǎn)，能夠再持續(xù)一點(diǎn)。
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| 加拿大木業(yè)竇偉 |
今天講到了建筑節(jié)能，就是大家對(duì)當(dāng)今現(xiàn)狀的顧慮和好的建議。我想借這個(gè)機(jī)會(huì)談一下我們的觀點(diǎn)。前面很多專家還有教授都反復(fù)談到了建筑節(jié)能的很多方式，比如說很多細(xì)節(jié)，包括很多建筑設(shè)計(jì)，材料等等很多的細(xì)節(jié)。我想談來談去無非就是針對(duì)目前中國(guó)現(xiàn)有的兩種材料，一個(gè)就是鋼筋混凝土，一個(gè)就是鋼材。我們知道加拿大和美國(guó)是非常發(fā)達(dá)的地區(qū)和國(guó)家，如果大家有經(jīng)驗(yàn)到加拿大和美國(guó)去生活，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)在加拿大和美國(guó)90％以上的民居都是采用全木結(jié)構(gòu)。這里大家可能有誤解了，我是不是推廣什么產(chǎn)品，我剛才說了我們是非盈利機(jī)構(gòu)。為什么要采用木材呢，我們覺得木材有著天然保溫的特質(zhì)，而且在前面發(fā)言當(dāng)中有幾位發(fā)言者也提到了可持續(xù)發(fā)展，這個(gè)是來于自然，用于自然，然后回歸自然的材料。講到建筑節(jié)能，是不是我們請(qǐng)?jiān)谧膶＜摇⒔淌冢貏e是我們的發(fā)展商能夠從源頭上來考慮，在建筑材料上進(jìn)行一個(gè)革命性的變更。我們并不是說建筑材料里的木材是萬能的，它可以取代混凝土或者是鋼筋，但是眾多的發(fā)達(dá)國(guó)家，加拿大、美國(guó)、歐洲，甚至日本和臺(tái)灣，日本在過去20年木結(jié)構(gòu)建筑已經(jīng)得到很廣泛的應(yīng)用。因?yàn)橛捎谶@個(gè)木結(jié)構(gòu)人們住過之后有深刻的體驗(yàn)，隨著它的體驗(yàn)，發(fā)展商和居住者他們就會(huì)逐步的從開始比較陌生到認(rèn)可，然后到極力的去推廣。中國(guó)是一個(gè)歷史悠久淵源的國(guó)家，最早的建筑像圓明園蘇州的拙政園等等都是采用木結(jié)構(gòu)進(jìn)行建筑的，額寫都是很典型的范例。但是在近代史由于中國(guó)木材的缺少，使得我們逐步的由木材建筑轉(zhuǎn)向了混凝土和鋼結(jié)構(gòu)建筑。
【孫君】日本的森林覆蓋率是68％，中國(guó)的森林覆蓋率看一下楊義偉在神五拍的照片不超過12％，所以中國(guó)人的資源和森林的資源是兩個(gè)概念。很多國(guó)家你用木頭可以，你要先造林，你要造三倍的林才能在你的計(jì)劃去砍樹，中國(guó)真的是沒有樹。我們89年的大水為什么，因?yàn)殚L(zhǎng)江中上游森林覆蓋率從50％下降到12％，現(xiàn)在局部地區(qū)只有5％，所以我們特別關(guān)注考慮到生活的同時(shí)，一定要考慮我們生態(tài)環(huán)境。
【竇偉】 木結(jié)構(gòu)是可持續(xù)的發(fā)展，加拿大和美國(guó)為什么可以這么多您一直用木材，因?yàn)樗麄冇幸徽卓沙掷m(xù)發(fā)展的戰(zhàn)略和法律法規(guī)。我們加拿大木業(yè)不只是簡(jiǎn)單的推行用木材進(jìn)行建筑這樣的科學(xué)技術(shù)，我們還和政府的各級(jí)中央政府，包括當(dāng)?shù)卣?，包括北京市政府、上海市政府從法?guī)、法標(biāo)、設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)的制定來致力于把木材作為一種建筑材料挪到中國(guó)。
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加拿大木業(yè)Dennis Poole |
【主持人】我們建筑聯(lián)盟有三個(gè)方面，開發(fā)商、建設(shè)設(shè)計(jì)和部品企業(yè)，開發(fā)商是龍頭。我們現(xiàn)在大的開發(fā)商吳振繡先生在這里，我想問一下您在做開發(fā)的時(shí)候，考慮建筑節(jié)能的時(shí)候也什么困惑，有什么樣的難處。
【吳振綿】我來這里就是學(xué)習(xí)的，我覺得節(jié)能、環(huán)保、和諧社會(huì)是當(dāng)當(dāng)前的主題，我作為開發(fā)商每年有幾百萬平方米的開發(fā)面積，我很想知道怎么樣去節(jié)能，怎么樣可以達(dá)到最好的節(jié)能效果，這個(gè)就是我來聽會(huì)最主要的目的，沒有什么其他的要求。
【主持人】下面請(qǐng)建筑開發(fā)商做優(yōu)先的發(fā)言。
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| 顏浩 |
首先，我覺得剛才馬教授說的這個(gè)問題，我們?yōu)槭裁?5％的建筑不是節(jié)能建筑，剛才有一位同志說了，首先是政府的問題，我也有同感?，F(xiàn)在到今天20多年下來了，我覺得仍然是政府的高層人員急，專家著急，但是政府的低層人員不一定著急，這個(gè)就是說我們的積極性，我們的信息沒有傳達(dá)到他們的手上，所以推行到基層的時(shí)候力量是不夠的。我在基層搞節(jié)能建筑的推廣，我83年寫這方面的文章，91年寫建筑節(jié)能的文章，93年我是國(guó)家第一個(gè)在地級(jí)市編寫地方的建筑節(jié)能實(shí)施細(xì)則。我是江蘇人，當(dāng)時(shí)江蘇省沒有出來，我們就已經(jīng)出來了?？墒俏覀兺频臅r(shí)候難度比較大，為什么呢？我也是開發(fā)商，就是說政策不配套。剛才有的同志講了稅收政策，補(bǔ)助政策都沒有，國(guó)外不是這樣的。因?yàn)榻ㄖ?jié)能不是老百姓的事情，首先是政府的事情，因?yàn)槟阏菫槔习傩罩\利益的，所以老百姓是沒有辦法的，而且他們跟你政府是不對(duì)稱的，所以首首先政府要做好。我覺得政府應(yīng)該首先來一個(gè)比較大力度的轉(zhuǎn)變。
第二點(diǎn)，目前的標(biāo)準(zhǔn)不夠配套。今天上午聽了龍教授和剛才朱教授的談話，我就深深的感到這一點(diǎn)。雖然他們做了很多的努力，但是還是不夠配套。這次我在展會(huì)上看到有幾個(gè)單位他在搞一個(gè)比較系統(tǒng)暖通解決的過程，我覺得這個(gè)是很喜的，但是這些東西變成現(xiàn)實(shí)難度很大。因?yàn)槲易鳛殚_發(fā)經(jīng)濟(jì)性是否可以達(dá)到指標(biāo)，老百姓是否買你這個(gè)單。峰尚在我們國(guó)家它是以一個(gè)集團(tuán)軍的形式，以一個(gè)開發(fā)公司的形式率先做出了一些低能耗，零能耗的建筑，這個(gè)是很不簡(jiǎn)單的，我非常的佩服。可是我們現(xiàn)在技術(shù)配套的東西還是跟不上。
我們現(xiàn)在公共建筑的節(jié)能剛才說了，雖然量是十分之一，但是耗能卻是住宅的十倍，是平分天下。我們的建筑標(biāo)準(zhǔn)剛剛來，里面的內(nèi)容是非常的原則，有一些東西根本就是一筆帶過。比如說自然通風(fēng)等等東西都是一筆帶過了，其實(shí)這些東西都是很好的東西。公共建筑立面如果這樣做的，那可能帶來的都是健康的東西。我給一個(gè)建筑中心構(gòu)圖的開發(fā)當(dāng)中在夏熱冬暖地區(qū)做了一個(gè)一千多平米，做的都是自然通風(fēng)的。我們現(xiàn)在做模擬的東西和實(shí)際的東西差距太大，這個(gè)是我們的不足。
還有一個(gè)就是計(jì)算方法的問題，目前我們的計(jì)算方法確實(shí)是有問題的，這些都需要深化完善。我們建筑節(jié)能30％，20％的問題到底哪個(gè)對(duì)，哪個(gè)不對(duì)，這個(gè)也是政府和專家要搞清楚的問題。這么大的問題都搞不清楚，我們節(jié)能具體的工作怎么做呢，連重點(diǎn)都搞不清楚。
第三個(gè)問題，建筑節(jié)能的人才極缺。我們搞的時(shí)候設(shè)計(jì)，但是沒有設(shè)計(jì)權(quán)，有設(shè)計(jì)權(quán)的人不設(shè)計(jì)，它也不學(xué)，這個(gè)是我的感受。所以很多東西怎么辦呢，是我去做方案，做了方案以后再去做設(shè)計(jì)院的工作，你給我錢我給你畫圖，這個(gè)是沒有辦法的。研究所可以搞一個(gè)，如果我現(xiàn)在搞一個(gè)誰給我設(shè)計(jì)啊，沒有人給你設(shè)計(jì)，所以就是說研究的東西和設(shè)計(jì)院是脫節(jié)的。所以人物的資源極缺，開發(fā)和設(shè)計(jì)是分家的，這個(gè)也是造成我們現(xiàn)在沒法做的原因。
最后還有一些建議，剛才孫總說到，我也很有感觸。各位專家把我們的建筑節(jié)能、生態(tài)和綠色建筑聯(lián)系在一起了，清華現(xiàn)在也在搞綠色建議的標(biāo)準(zhǔn)。建筑節(jié)能是綠色建筑當(dāng)中的一個(gè)重要環(huán)節(jié)，所以我們聯(lián)盟能不能把它擴(kuò)展一下，超前一下，把建筑節(jié)能和綠色建筑聯(lián)盟，可以把他們并到一起來，我覺得這個(gè)是很好的。因?yàn)閯偛鸥魑淮戆l(fā)言的時(shí)候宣傳自己的產(chǎn)品，我覺得這個(gè)是很正常的，我們以后開會(huì)能不能增加兩個(gè)內(nèi)容，一個(gè)是論壇，論壇就是我們要有論文的評(píng)選，建筑節(jié)能的論文包括產(chǎn)品的論文，我們進(jìn)行評(píng)選，優(yōu)秀的可以在會(huì)上宣讀。第二，對(duì)我們這個(gè)會(huì)議給予支持的，我們提供時(shí)間給他們做產(chǎn)品推薦。免得我們的會(huì)開來開去一定要產(chǎn)品推薦，要不人家是交不來差的。
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金朝暉 |
【張?jiān)跂|】 如果干一件事的話肯定有一些內(nèi)在的原因。當(dāng)時(shí)很多人參觀風(fēng)尚，當(dāng)時(shí)有一個(gè)人參觀了風(fēng)尚以后問我跟你一樣的問題，就是問我為什么要做這樣的房子。我一時(shí)不知道怎么給他講，他問我原來做什么的，我說我原來搞設(shè)計(jì)，然后他問再原來干什么的，我說再原來上大學(xué)，然后問我再原來干什么，然后我說再原來上中學(xué)，然后上上學(xué)，他說不是是你有什么事情給你刺激了做這樣的事情。我們的大樹都是陽光普照，為什么每個(gè)樹長(zhǎng)的都不一樣，他說是根子不一樣，種子不一樣。我當(dāng)時(shí)就回憶我小時(shí)候什么事情被刺激了，按的他講話好像落什么毛病了。我們小學(xué)有一個(gè)同學(xué)，他爸是一個(gè)干部，所以他當(dāng)時(shí)很神氣，我當(dāng)時(shí)就埋下的種子，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們家很窮，7口人住20平米，所以我就是想要蓋大房子。然后我一路上大學(xué)就學(xué)了這個(gè)，后來?xiàng)l件好到歐洲看的比較多，看了以后給我一個(gè)感覺，如果不建節(jié)能建筑的話是不行的。比如說一盤菜不洗也不切就給端到桌上讓人家吃，感覺到不忍心，下不了手蓋不節(jié)能的建筑。
蓋節(jié)能建筑絕對(duì)不是像你們想象的那樣，好像說設(shè)計(jì)有設(shè)計(jì)院，材料有供應(yīng)商。我們當(dāng)時(shí)確實(shí)吃了很多的苦，你是賣卷簾的，你知道讓我們買你的卷簾，這個(gè)問題我們就要研究很多的時(shí)間。節(jié)能建筑是做好綠色建筑的一個(gè)必要條件，剛才我們討論到綠色建筑，如果這個(gè)房子不節(jié)能的話，根本就談不上綠色建筑了，但是它不是一個(gè)充分條件。我們今天討論節(jié)能，不可以把節(jié)能的事情當(dāng)成一個(gè)終極目標(biāo)，它是綠色建筑的必要條件但是不是充分條件，充分條件要有很多的因素才能做成好房子。風(fēng)尚的房子好賣成功了，就是風(fēng)尚不是單單把節(jié)能當(dāng)成一個(gè)終極目標(biāo)。不是說我可以達(dá)到節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)了我就如何如何了，風(fēng)尚從來沒有這么想過，覺得這個(gè)沒有什么好炫耀的，是很正常的。我們現(xiàn)在很高興更多的人關(guān)注了這個(gè)問題，你提出怎么能夠帶領(lǐng)其他的發(fā)展商干這個(gè)，我覺得這個(gè)不是我的任務(wù)，我也沒有那么大的能力。剛才嚴(yán)浩講的和到位，政府真的應(yīng)該站出來，不能不管我們干這些人的人，好像是你愿意干就干，不愿意干就不干。政府唯一一次給節(jié)能的關(guān)心就是減了5％的投資費(fèi)。當(dāng)年是有過優(yōu)惠政策的，不要說現(xiàn)在沒有，我們?cè)?8年以前是有政策的，就是蓋普通的房子要交5％投資標(biāo)準(zhǔn)調(diào)節(jié)費(fèi)，蓋節(jié)能的房子就不收這個(gè)費(fèi)用，標(biāo)準(zhǔn)就是達(dá)到86年北方地區(qū)采暖標(biāo)準(zhǔn)就可以減少。但是到了98年以后，這一點(diǎn)優(yōu)越條件也沒有了。所以節(jié)能一定是政府站出來在稅收上，在銀行政策上給予開發(fā)商支持，這個(gè)才是解決問題的根本?？渴袌?chǎng)來調(diào)節(jié)，市場(chǎng)我們知道叫座無形的手，市場(chǎng)是有形的手，政府應(yīng)該在稅收上、銀行政策給予以政策傾斜，這個(gè)是解決問題的根本。政府應(yīng)該鼓勵(lì)這個(gè)事情，其他沒有什么辦法了。法律是一個(gè)底線，會(huì)轉(zhuǎn)化為這么多發(fā)展商主動(dòng)自覺的行動(dòng)，只要靠政策來引導(dǎo)發(fā)展商才會(huì)干這樣的事情。
我加入這個(gè)聯(lián)盟更重要的是看重我們部品、部件的供應(yīng)，我們今天大家就是來找產(chǎn)品的，都要找到適合我們自己的產(chǎn)品，這個(gè)也是我們開發(fā)商很重要的一個(gè)活動(dòng)。當(dāng)初有人說你怎么一下在項(xiàng)目當(dāng)中用了那么多的材料，怎么可以在兩年內(nèi)一個(gè)項(xiàng)目開發(fā)當(dāng)中找了這么多的廠家，我說不是兩年找的，我找了十年了，我一路在找，今天到這里也是找這個(gè)。但是找到真正好的部品部件是聰明發(fā)展商的核心競(jìng)爭(zhēng)力。
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| 韋日明 |
我們的建筑物部分談到新的建筑物和舊的建筑物，其實(shí)舊的建筑物耗能比新建筑物還要大，因?yàn)樗募夹g(shù)是十年前的技術(shù)。政府還應(yīng)該扮演一個(gè)角色，就是如何改造這些舊的大樓，把它提升到另外一個(gè)層次。我們的設(shè)備供應(yīng)廠商是按照國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)是走，所以不管新建筑和老的建筑都要有配套的設(shè)施，然后我們發(fā)展和現(xiàn)的業(yè)主愿意這樣去進(jìn)行推動(dòng)和修改。
【主持人】您說的問題政府已經(jīng)有了一個(gè)文字的東西，就是說大泵是有25％要在十一五進(jìn)行改造，中等城市大概是15％小城市10％，加在一起有5億平方米。
【韋日明】上海市政府有一些稅收和配套措施，但是目前還沒有出臺(tái)。其實(shí)政府可以很主動(dòng)的去體動(dòng)這樣的方便性，因?yàn)樗兄笇?dǎo)性的原則出來，這樣才可以帶動(dòng)整個(gè)建筑的改造。
【主持人】大家講政府到位的問題，剛才顏先生也談到了，我有一些不同的看法。現(xiàn)在有95％以上的建筑都不節(jié)能，我覺得最大的問題是取決于當(dāng)時(shí)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)狀況，因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)還很落后，不像現(xiàn)在鋼的產(chǎn)量等于美國(guó)加日本再加俄羅斯的還不夠，你想倒退十年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)是什么樣的。還有一個(gè)是能源價(jià)格偏低，80年代，90年代能源價(jià)格這么低的情況下做節(jié)能，這樣對(duì)一個(gè)發(fā)展中國(guó)家也是不太現(xiàn)實(shí)的。還有一點(diǎn)就是利益分配的問題，這個(gè)也是很自然的。作為開發(fā)商要降低成本，就不能不想到建筑物的性能。這個(gè)也很難需要政府來調(diào)節(jié)，自己肯定追求利益的最大化。但是在這種情況下，也有一些有責(zé)任感，聰明的企業(yè)家，例如我們的盟主張?jiān)跂|先生已經(jīng)看到了先進(jìn)的能源科技是推動(dòng)房地產(chǎn)開發(fā)一個(gè)促進(jìn)的力量，利國(guó)利民而且還可以賺錢。我想在幾年前張?jiān)跂|先生看到了這一點(diǎn)，現(xiàn)在就變成了一個(gè)共識(shí)，能源技術(shù)是推動(dòng)房地產(chǎn)的動(dòng)力，但是我們的先驅(qū)者在三四年前就做到了，這個(gè)是很不容易的。就現(xiàn)在的情況來講，政府到位應(yīng)該是不成問題，我聽說建設(shè)部有一個(gè)計(jì)劃要建40個(gè)示范工程，要培植50個(gè)先進(jìn)能源產(chǎn)品的生產(chǎn)基地，這個(gè)規(guī)模是很大的，聽說他們的經(jīng)費(fèi)都是數(shù)以十億計(jì)。過去可能是不到位，立法不完全，執(zhí)法不厭個(gè)這些問題都存在，但是現(xiàn)在我覺得政府是非常的復(fù)雜，而且是形成了節(jié)能風(fēng)暴。十年以前的情況，我相信誰來搞都不可能搞建筑節(jié)能，其中還有一個(gè)原因就是技術(shù)不成熟，十年前的制造業(yè)根本不行。但是這一切現(xiàn)在都改變了，現(xiàn)在都認(rèn)識(shí)到中國(guó)最大的兩個(gè)產(chǎn)業(yè)，一個(gè)是建筑業(yè)，一個(gè)是能源要牽手合作，形成非常大的，可能是幾千億甚至一萬億人民幣的大市場(chǎng)，我覺得這個(gè)時(shí)機(jī)太好了，這個(gè)在十年前是不可能出現(xiàn)的。
另外，這個(gè)問題我們也可以討論一下。顏先生剛才建議是不是把節(jié)能和綠色建筑放在一起，把名字做一些適當(dāng)?shù)男拚?，就是?jié)能與綠色建筑聯(lián)盟，這個(gè)我覺得是有道理的。因?yàn)槟茉春铜h(huán)境是一個(gè)問題的兩個(gè)方面，這兩個(gè)也是不分開的。首先把節(jié)能先提出來，但是也顧忌到綠色建筑這個(gè)也是有道理的。我們能不能把這個(gè)會(huì)經(jīng)常化，一年開次，而且開的時(shí)間長(zhǎng)不點(diǎn)，不是兩個(gè)小時(shí)。建筑開發(fā)商來選擇他們的合作伙伴，高校和研發(fā)機(jī)構(gòu)也來推廣他們先進(jìn)的技術(shù)，還有我們國(guó)外的朋友也一道分享這個(gè)市場(chǎng)，參與中國(guó)的節(jié)能發(fā)展，我覺得開一兩天是完全可以的，因?yàn)橛羞@個(gè)產(chǎn)業(yè)需求和幾千億的市場(chǎng)放在那里，這個(gè)意見請(qǐng)大家討論。
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楊湯群 |
另外我建議我們的會(huì)議是不是可以邀請(qǐng)建設(shè)部的人來參加，還邀請(qǐng)搞標(biāo)準(zhǔn)的人來參加。謝謝各位。
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| 朱劍鋒 |
我們國(guó)家還屬于初級(jí)階段，但是我們房地產(chǎn)的價(jià)格已經(jīng)高了高級(jí)階段，這是非常不配套的，這也是在我們過去房地產(chǎn)開發(fā)過程當(dāng)中，包括政府、企業(yè)，包括我們炒房者不正常的這些身份造成的。如果現(xiàn)在我們建設(shè)技術(shù)、設(shè)計(jì)專家有一些責(zé)任心，站到前面來提倡、推動(dòng)、倡議，或者是為國(guó)家節(jié)能的建設(shè)做出很大的貢獻(xiàn)，我想不會(huì)為以后的政策留下更多的遺憾。
我剛才不想講的是政府的部門。我們施工質(zhì)量驗(yàn)收規(guī)范也好，安全文明規(guī)范也好，還有其他規(guī)劃立項(xiàng)過程中的綠化，這個(gè)綠化在很多規(guī)范當(dāng)中做的強(qiáng)制性，達(dá)不到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是不批的。假如我們的專家和相關(guān)的職能和技術(shù)部門有重點(diǎn)的，或者根據(jù)目前的現(xiàn)狀先推出一些東西來，把它馬上用到建設(shè)設(shè)計(jì)和規(guī)范當(dāng)中去，馬上實(shí)實(shí)在在的變成一個(gè)政府驗(yàn)收的條例，這個(gè)是馬上可以執(zhí)行的。我們給政府出題目，我們推出一個(gè)項(xiàng)目，讓它馬上變成可操作的規(guī)章、條例或者是一個(gè)驗(yàn)收標(biāo)準(zhǔn)，這些都是很容易做的，我想政府也很愿意接受，只是我們要有專家和企業(yè)等等做這個(gè)工作。
我們?cè)谧母魑焕锩嬗写罅康慕ㄖ牧?、?jié)能材料和其他設(shè)備的供應(yīng)商、生產(chǎn)廠家，我在這里要提出來，你們這些生產(chǎn)廠家本身自己要有一個(gè)節(jié)能降耗的意識(shí)和觀念，而且這個(gè)節(jié)能、降耗的觀念還要表現(xiàn)在你們?cè)诋a(chǎn)品推廣和銷售上掌握一個(gè)心里價(jià)位的調(diào)整。我們要推動(dòng)這個(gè)事業(yè)，這個(gè)事業(yè)對(duì)國(guó)家、人類、社會(huì)和我們每一個(gè)人都有好處的，所以我們生產(chǎn)廠家、開發(fā)商和銷售商要把你們的利潤(rùn)放在第二位，要把這個(gè)事業(yè)放在第一位。比如說這是一個(gè)新的東西，我們比如說大家都希望發(fā)揚(yáng)和推廣的東西，政府也是提倡的，我們把這個(gè)作為盈利的首要目標(biāo)的話，那么你自己就阻礙了這個(gè)事業(yè)的發(fā)展。因?yàn)槟銉r(jià)格貴，價(jià)格貴房地產(chǎn)商就不會(huì)采用，這樣老百姓就不會(huì)賣，所以你這個(gè)過程中都是要體現(xiàn)這么一個(gè)職能。這一點(diǎn)希望在座的都有這個(gè)意識(shí)，只有這個(gè)意識(shí)才能推動(dòng)這個(gè)事業(yè)的發(fā)展，這個(gè)也是建筑節(jié)能推廣聯(lián)盟的宗旨和目標(biāo)。這個(gè)宗旨能否達(dá)到還要靠我們?cè)谧母魑弧?
剛才大家說關(guān)于以后開會(huì)的問題還有產(chǎn)品推銷的問題，我們加入這個(gè)聯(lián)盟以后，我們的聯(lián)盟可以把我們的產(chǎn)品發(fā)達(dá)光大，推廣出去，這個(gè)也是很多企業(yè)加入這個(gè)聯(lián)盟的目的和宗旨，這個(gè)目的和宗旨是很好的，只是我們的組織者怎么分配時(shí)間和組織相關(guān)的活動(dòng)，這個(gè)還需要我們進(jìn)一步的改革和討論，逐步的提高，把我們的聯(lián)盟搞的有聲有色，對(duì)社會(huì)、人類和國(guó)家都做出巨大的貢獻(xiàn)。謝謝。
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王存吉 |
我們國(guó)家從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)化到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的過程時(shí)間還是比較短的，我們各項(xiàng)國(guó)家產(chǎn)業(yè)的政策還在逐漸完善的過程當(dāng)中，這個(gè)時(shí)間我們國(guó)家的十大步取消以后，所有的工業(yè)企業(yè)，取消以后，這些企業(yè)就有一個(gè)認(rèn)識(shí)，我們沒有頭了，愿意干怎么干。雖然咱們國(guó)家物件改革的深入，法制這方面增強(qiáng)了，但是強(qiáng)制性的減少，我們?cè)趫?zhí)法過程當(dāng)中有一些漏洞。剛才顏老師講了，我們基層管理部門的力度達(dá)不到上去，為什么呢，這里面有很多的實(shí)際問題。最近在成都開會(huì)，成都企業(yè)找我們有很多的問題，我們確實(shí)是在執(zhí)行的方面存在問題。
還有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)問題，我們很多的產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)沒有完善，而且老的標(biāo)準(zhǔn)需要更新，需要完善。還有一個(gè)就是說我們感覺到目前在整個(gè)的，包括上下游和周邊的各個(gè)環(huán)節(jié)存在一個(gè)重要的問題，大家把利益看的是第一，質(zhì)量、安全、節(jié)能、環(huán)保都降低了位置，所以我感覺在這里面是非常好的事。我們到成都應(yīng)該水漲船高，但是我們的下游不接受，就是這個(gè)價(jià)格讓人接受不了，就逼著我們的行業(yè)這么做。為什么呢，我們需要加入這個(gè)聯(lián)盟，為什么呢，就是為了共同的發(fā)展。如果再先這種情況的話，那可能就有機(jī)會(huì)說了，我們要考慮到我們的政策環(huán)境，我們價(jià)格要做一個(gè)調(diào)整。上下游之間的協(xié)調(diào)配套的問題，這里面沒有一個(gè)人協(xié)調(diào)，沒有任何一個(gè)機(jī)構(gòu)來這個(gè)事情。我們要靠什么，要靠我們行業(yè)協(xié)會(huì)，靠我們行業(yè)上下游協(xié)會(huì)之間增強(qiáng)聯(lián)系，加強(qiáng)協(xié)作逐漸的改善這個(gè)問題。
我們現(xiàn)在每一個(gè)行業(yè)都存在一個(gè)問題，有的企業(yè)規(guī)模比較大，而且做的也比較規(guī)范，產(chǎn)品的質(zhì)量和自己的形象做的都是非常好的，切實(shí)也有不少的，而且量非常大的一群企業(yè)，他們的規(guī)模、素質(zhì)、產(chǎn)品和形象都不行，差距很大的。這些人短期行為比較厲害，對(duì)我們這些規(guī)模性企業(yè)，和我們正規(guī)做的這些人產(chǎn)生了很大的威脅，怎么規(guī)范這些企業(yè)也是我們面臨的問題。
剛才幾位老師談到產(chǎn)業(yè)政策問題，我們目前也面臨這種問題。最近兩年我到發(fā)改委去了好多次，談到我們幫助協(xié)調(diào)的問題，這里面有一個(gè)什么問題呢，我們國(guó)家改制以后相關(guān)部門職能縮減，一個(gè)人管很多的職能，一個(gè)人有這么多的行業(yè)都要管，這個(gè)確實(shí)很難。他們的工作量確實(shí)的大。但是我們要想把行業(yè)做下去，應(yīng)當(dāng)靠我們的協(xié)會(huì)和他們進(jìn)行聯(lián)系，去爭(zhēng)取追求我們產(chǎn)業(yè)政策。我們作為節(jié)能產(chǎn)品，將來能不能爭(zhēng)取到產(chǎn)業(yè)政策的支持，在稅收等等方面。我們想發(fā)改委、國(guó)務(wù)院、外貿(mào)部可以打報(bào)告，然后爭(zhēng)取什么樣的支持，爭(zhēng)取什么樣的政策，這樣的話對(duì)我們整個(gè)行業(yè)的發(fā)展和促進(jìn)，讓我們行業(yè)逐漸的走向正規(guī)。
我們還要建立一個(gè)建筑執(zhí)法，工商執(zhí)法還有技術(shù)監(jiān)督執(zhí)法的聯(lián)合執(zhí)法。因?yàn)楝F(xiàn)在任何一個(gè)部門單獨(dú)執(zhí)法都有問題，建筑執(zhí)法怎么干就是罰款，下來以后照樣還干。工商起來你干我就把你執(zhí)照吊銷了，你干不了。所以工商、建筑和質(zhì)量監(jiān)督能不能聯(lián)合執(zhí)法。
現(xiàn)在節(jié)能是一個(gè)新的問題，展開講就太多了。最后我提一個(gè)小小的建議，建議我們每一位先從自我做起，就是這么一句話。謝謝大家。
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| 栗德祥 |
我講四句話，要推進(jìn)我們節(jié)能的事業(yè)，第一是觀念的普及，也包括可持續(xù)發(fā)展，綠色建筑，節(jié)能建設(shè)，包括環(huán)境倫理。這個(gè)不管是公眾、政府還是開發(fā)商，這個(gè)理論的普及需要做長(zhǎng)期的工作。這是一個(gè)基礎(chǔ)，我們論壇實(shí)際上也起到了這個(gè)作用。
第二句話，政策導(dǎo)向，剛才大家提出來很多，講了很多政府的作用。政策就是指揮棒，你往哪指他就往哪去，這個(gè)是非常重要的。我建議將來這個(gè)論壇要政府部門有關(guān)的負(fù)責(zé)人要進(jìn)行參與。
第三句話，技術(shù)支持，包括我們?cè)O(shè)計(jì)單位和研究單位，也包括開發(fā)的研究部門在技術(shù)這方面要下工夫，也包括引進(jìn)技術(shù)。這個(gè)有兩方面，一個(gè)是高技術(shù)，先進(jìn)的技術(shù)，這個(gè)不能不做，因?yàn)檫@個(gè)是國(guó)際的趨勢(shì)，但是做這個(gè)是一個(gè)示范作用，是前導(dǎo)，對(duì)我們普及來講主要是實(shí)用技術(shù)。
最后一句，我們很多的新技術(shù)會(huì)通過產(chǎn)業(yè)化降低成本變成適宜技術(shù)，剛才張總說在找額寫合作伙伴，那就要有一個(gè)產(chǎn)業(yè)化進(jìn)程的問題。所以這個(gè)問題如果不解決的話，那我們的技術(shù)支持也還是空的。謝謝。
【主持人】有一位美國(guó)諾貝爾獎(jiǎng)金的得主說過，說21世紀(jì)人類有兩個(gè)重大的發(fā)展，一個(gè)是美國(guó)高科技的發(fā)展，第二個(gè)是中國(guó)的城鎮(zhèn)化，有三到四億人要到成立里面來住。他認(rèn)為21世紀(jì)有這兩個(gè)最重大的事件影響了人類的發(fā)展。我想擺在我們面前的確實(shí)是一個(gè)空前未有的巨大機(jī)遇，以房地產(chǎn)開發(fā)商為龍頭，把能源產(chǎn)業(yè)、機(jī)電產(chǎn)業(yè)、建材、運(yùn)動(dòng)器械等等一系列重大的產(chǎn)業(yè)都整合起來，形成了一個(gè)成千上萬億的大市場(chǎng)，我相信發(fā)展的前景是難以估量的。
而且實(shí)際上現(xiàn)在我們的問題是我們不知道怎么做，比如說剛才提到政府符合到位的問題，我在北京，北京已經(jīng)有幾個(gè)月了一直在想每做一平方米給一百塊錢。但是這個(gè)事情已經(jīng)有四五個(gè)月了，曾經(jīng)有人說馬上要公布了，但是再問的時(shí)候他們說還要討論。但是不管怎么說，政府是要給予相當(dāng)經(jīng)濟(jì)上的支持，政策上的支持，這個(gè)情況是千真萬確的。同時(shí)，我們的技術(shù)創(chuàng)新也有很大的發(fā)展，這個(gè)我就不講了。比如說像今天山東的玻璃集團(tuán)，他們所做的產(chǎn)品，還有唐先生提到的，我想我們的技術(shù)并不比國(guó)外的差，但是發(fā)展的不平衡，也有很多方法技術(shù)還是落后的。比如說一個(gè)換熱器，沒有相對(duì)簡(jiǎn)單的東西，但是價(jià)格賣的還是很高的。剛才朱董事長(zhǎng)也談到了這些問題，這個(gè)也是有原因的，就是建筑節(jié)能發(fā)展的還不夠，他們的產(chǎn)品賣的比較少，有時(shí)候價(jià)格利潤(rùn)是過高的。因?yàn)槲沂亲鰝鳠岬模抑浪麄兊某杀?，但是不是所有的廠商都是這樣的。
我們的技術(shù)發(fā)展跟前幾年也不一樣，有些方面已經(jīng)很先進(jìn)了，但是有些方面還是比較落后的。最重要的還是政府的到位、立法的完善，執(zhí)法嚴(yán)格，政策的激勵(lì)，產(chǎn)業(yè)之間的整合，利益的分配，另外還有標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范的制定，節(jié)能的服務(wù)行業(yè)或者說是節(jié)能的執(zhí)法行業(yè)，比如說節(jié)能不節(jié)能用什么辦法措施能夠準(zhǔn)確，用什么樣的能效標(biāo)準(zhǔn)來衡量，由誰說的算。實(shí)際上有時(shí)候政府哪個(gè)部門都想抓，剛才李先生提到空調(diào)機(jī)器，現(xiàn)在這項(xiàng)工作也在加快進(jìn)行，好幾個(gè)部門都想抓這個(gè)權(quán)，當(dāng)然他們是想為人們服務(wù)，但是也是跟經(jīng)濟(jì)利益相關(guān)的。剛才您說聯(lián)合法，我覺得也是很不容易實(shí)現(xiàn)的。實(shí)際上哪個(gè)部門都在想為人民多做一點(diǎn)事情，結(jié)果是人不多治水，這些都是非常復(fù)雜的問題。不管怎么樣我們面前有幾千億的大市場(chǎng)，全世界的開發(fā)商和設(shè)備供應(yīng)都進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，這是一個(gè)了不起的事情，作為一個(gè)工作者是絕對(duì)可以把額個(gè)事情辦大辦好的，因?yàn)橛薪?jīng)濟(jì)的需求，而且中國(guó)現(xiàn)在正在和平崛起，和平發(fā)展，油價(jià)又這么高，能源又這么短缺，這件事情絕對(duì)是可以做起來的，可以在各個(gè)行業(yè)，產(chǎn)學(xué)研的各個(gè)方面都可以發(fā)展的。當(dāng)然我們的龍頭是房地產(chǎn)開發(fā)商，像我們的盟主張?jiān)跂|先生這樣能夠把社會(huì)的責(zé)任感和公司的發(fā)展整合在一起。
下一步怎么做我覺得還得請(qǐng)張?jiān)跂|盟主做一個(gè)總結(jié)。大家提了很好的意見，我覺得這個(gè)會(huì)如果能夠每年都開，每次開兩天，我相信會(huì)有很多很多企業(yè)、政府機(jī)關(guān)、高校和研究所來參與的。前景是非常光明的，這個(gè)是我們遇到前所未有的大好機(jī)會(huì)，我想應(yīng)該會(huì)產(chǎn)生幾個(gè)或者是幾十個(gè)年產(chǎn)值幾億、十億甚至更大的公司，因?yàn)橛羞@么大的市場(chǎng)擺在這里，我們中國(guó)人應(yīng)該有這樣的信心，應(yīng)該能涌現(xiàn)出一大批建筑能源發(fā)展的公司來推動(dòng)房地產(chǎn)事業(yè)的發(fā)展。我個(gè)人參加這個(gè)會(huì)受到很大的鼓舞，我希望明年可以再這個(gè)會(huì)還可以相遇。
【朱穎心】剛才大家也提到了政府在這里有一個(gè)錯(cuò)位的問題，因?yàn)槲覀儧]有政府工作人員在這里，我們說也沒有用，我說一下我們可以做什么。政府已經(jīng)把建筑節(jié)能放到前所未有的重要位置上了，今年人大會(huì)都特別提出四節(jié)約的問題，這個(gè)也是前所未有的，其實(shí)我們趕上了一個(gè)好機(jī)會(huì)。
我們建筑節(jié)能有五個(gè)重要的環(huán)節(jié)，就是開發(fā)商、設(shè)計(jì)者、產(chǎn)品廠家、施工單位和運(yùn)行管理。但是我注意到真正出席的主要是開發(fā)商和產(chǎn)品廠家。就是說我們國(guó)家在這個(gè)鏈條當(dāng)中最好的兩環(huán)是開發(fā)商和產(chǎn)品廠家，最缺的是設(shè)計(jì)者、施工單位和運(yùn)行管理。所以剛才張?jiān)跂|先生說過，沒有辦法判斷什么是好的產(chǎn)品，這個(gè)問題就是在于沒有好的設(shè)計(jì)再好的產(chǎn)品也不會(huì)發(fā)揮作用。我們不要選最貴的，要選最對(duì)的，施工再好設(shè)計(jì)不好也是不行的。為什么會(huì)有這三個(gè)環(huán)節(jié)缺少呢，因?yàn)檫@三個(gè)環(huán)節(jié)是取決于人的大腦和自己的知識(shí)水平，投資者和開發(fā)商有需要，開發(fā)商意識(shí)成熟了以后會(huì)越來越重視節(jié)能的問題。那么產(chǎn)品廠家是最容易起步的，原來是零的時(shí)候，哪怕把國(guó)外的產(chǎn)品拿過來也可以，所以起步比較快。設(shè)計(jì)、施工和運(yùn)營(yíng)管理是三大缺門，有賣的必然有買的，最好的帶頭人就是開發(fā)商，因?yàn)樗羞@個(gè)需求。所以我們要吸引設(shè)計(jì)者、施工者和運(yùn)行管理者進(jìn)入這個(gè)聯(lián)盟，是不是說我們能不能把這個(gè)聯(lián)盟作為一個(gè)平臺(tái)，讓這些人知道，要不他們是不可能知道的。我們也有一個(gè)怪圈，他們也是需要一個(gè)成長(zhǎng)過程的。這個(gè)也是促進(jìn)我們國(guó)家水平的提高，有一個(gè)很重要的就是聯(lián)盟想一些辦法把這些做成與個(gè)環(huán)節(jié)聯(lián)盟的平臺(tái)，把設(shè)計(jì)者、施工者和運(yùn)行管理者拉進(jìn)來，設(shè)計(jì)者不光包括建筑設(shè)計(jì)，包括暖通的設(shè)計(jì)，這個(gè)也是很重要的。
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張?jiān)跂| |
我宣布聯(lián)盟大會(huì)勝利閉幕，謝謝大家的光臨。
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