訪談：陳伯超談工業(yè)遺產(chǎn)

　　USD: 您如何理解工業(yè)遺產(chǎn)的價(jià)值？西方國家工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)實(shí)踐方面的經(jīng)驗(yàn)，對我國的借鑒意義主要集中在哪些方面？
　　陳伯超：遺產(chǎn)的價(jià)值在于它記載著人類和社會(huì)在某個(gè)時(shí)期的發(fā)展?fàn)顩r，是不同時(shí)代留給后人的物化形式。由近代才迅速發(fā)展起來的工業(yè)產(chǎn)業(yè)與其他遺產(chǎn)相比，“年齡”往往偏低，似乎難于達(dá)到我們以往對“遺產(chǎn)”認(rèn)可的基本條件。但是，當(dāng)今社會(huì)，隨著科學(xué)技術(shù)的迅猛發(fā)展、工業(yè)設(shè)備的更新?lián)Q代、材料與資源條件的改變等一系列因素，工業(yè)發(fā)展進(jìn)入了一個(gè)革命性的轉(zhuǎn)型期：工業(yè)結(jié)構(gòu)面臨調(diào)整和重組，工業(yè)產(chǎn)品面臨更新與換代，工業(yè)設(shè)施面臨改造與重建……當(dāng)年的工業(yè)遺存，若不給予特殊的“關(guān)照”，推動(dòng)和記載那個(gè)時(shí)代發(fā)展的一些重要的社會(huì)實(shí)證，將可能在歷史的瞬間蕩然無存。
　　西方發(fā)達(dá)國家的工業(yè)率先進(jìn)入了這個(gè)歷史轉(zhuǎn)型期，他們對工業(yè)遺存的認(rèn)識(shí)突破了以往我們給遺產(chǎn)劃定的“時(shí)間標(biāo)準(zhǔn)”，及時(shí)地將其中那些具有歷史價(jià)值的工業(yè)設(shè)施和建筑確定為“工業(yè)遺產(chǎn)”，這是一個(gè)認(rèn)識(shí)和觀念上的突破。繼而，他們把對工業(yè)遺產(chǎn)的保護(hù)納入到可持續(xù)發(fā)展的戰(zhàn)略框架之中，從經(jīng)濟(jì)、文化、社會(huì)、環(huán)境、能源等多角度、全方位地對待工業(yè)遺產(chǎn)的保護(hù)問題，并在城市規(guī)劃、景觀環(huán)境、建筑設(shè)計(jì)等多方面摸索和創(chuàng)造出一系列關(guān)于如何保護(hù)、改造和利用這些工業(yè)遺存的方法和經(jīng)驗(yàn)，為我們今天對工業(yè)遺產(chǎn)的保護(hù)工作提供了諸多可借鑒的觀念與思路。
　　USD: 您怎樣看待目前國內(nèi)的工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)工作？與西方國家相比，國內(nèi)的工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)工作有哪些特殊之處？
　　陳伯超：國內(nèi)的老工業(yè)企業(yè)，特別是大中型企業(yè)及其所占用的土地，大多為國家所有，因此，老廠設(shè)施的存留與否，主要地取決于政府方面的意見及其對工業(yè)遺產(chǎn)的認(rèn)識(shí)。比如無錫市對工業(yè)遺產(chǎn)價(jià)值的深刻認(rèn)識(shí)，使得無錫的許多工業(yè)遺產(chǎn)得到了有效的保護(hù)與合理的利用；上海市對老江南造船廠的珍視,使這個(gè)歷史遺產(chǎn)不僅得到了精心的呵護(hù)，更將以特色鮮明的形象為2010年的世界博覽會(huì)增加深邃的文化底蘊(yùn)與內(nèi)涵。然而，由于對工業(yè)遺產(chǎn)的認(rèn)識(shí)不足所造成損失的例子同樣不勝枚舉。“經(jīng)營城市”的提法——以賣地作為城市發(fā)展資金的主要來源，所導(dǎo)致的惡果之一恰恰在于對地上物（也包括工業(yè)遺存和其他建筑物）的漠視，往往不顧其價(jià)值如何，甚至將其視為變賣土地的障礙。 “三通一平”、“推倒重建”是一種最為簡單、最為直接改變城市面貌的方式。
　　西方國家對工業(yè)遺產(chǎn)十分慎重。若沒有找到合適的保護(hù)或利用方式，寧可令它們原封不動(dòng)地空在那里，從長計(jì)議，暫不作任何動(dòng)作。在這一點(diǎn)上，我們的國情不同。經(jīng)濟(jì)條件、城市空間條件和許多其他因素都不允許我們慢慢來。在研究工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)的同時(shí)，必須同時(shí)考慮它們的再利用問題，不解決好這個(gè)問題，也就不可能使遺產(chǎn)得到完好的保護(hù)。
　　USD: 東北地區(qū)是我國重工業(yè)集聚的地區(qū)，擁有大量的工業(yè)遺產(chǎn)。它們的現(xiàn)狀如何？以沈陽鐵西區(qū)為例，未來的保護(hù)和發(fā)展應(yīng)該把握怎樣的 方向？
　　陳伯超：東北是我國工業(yè)企業(yè)的聚集地，近年來，隨著裝備加工類工業(yè)的轉(zhuǎn)型期和資源類礦產(chǎn)業(yè)枯竭期的來臨，工業(yè)形勢出現(xiàn)了大幅下滑，這就是所謂的“東北現(xiàn)象”。面對這種形勢，中央適時(shí)地做出了振興東北老工業(yè)基地的決定。振興的方式，決不在于重蹈以往工業(yè)發(fā)展的老路，而是通過對工業(yè)形勢與客觀條件的科學(xué)分析和重新定位，對工業(yè)結(jié)構(gòu)進(jìn)行調(diào)整和重組，對工業(yè)設(shè)施進(jìn)行建設(shè)與改造，從而，促動(dòng)工業(yè)產(chǎn)品的轉(zhuǎn)型與換代，激發(fā)原有工業(yè)條件的內(nèi)在潛能，催動(dòng)工業(yè)發(fā)展的新勢態(tài)。
　　工業(yè)上這種時(shí)代性的巨變反映在城市建設(shè)方面，體現(xiàn)為大量的工業(yè)廠區(qū)、礦區(qū)將遭廢輟，將被搬遷，將予重建。特別是許多位于城區(qū)中的老工業(yè)用地和工業(yè)設(shè)施面臨著“開發(fā)”與“保留”的歷史性抉擇。
　　沈陽市的鐵西區(qū)恰恰是東北地區(qū)工業(yè)分布情況的一個(gè)縮影——大量的工廠、礦區(qū)密集地集中在一起，工廠的規(guī)模之大、遺產(chǎn)區(qū)的規(guī)模之大，都是世界級(jí)的。因此對這一地區(qū)工業(yè)遺產(chǎn)的保護(hù)，不僅是對某些單個(gè)工礦的保護(hù)，更應(yīng)注意從“遺產(chǎn)區(qū)域”的高度和層次，對它們進(jìn)行體系性的保護(hù)與再利用的規(guī)劃。這應(yīng)該是東北地區(qū)工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)工作的重點(diǎn)、難點(diǎn)和特點(diǎn)。
　　USD: 沈陽作為老工業(yè)基地，擁有300多個(gè)新中國的第一。素有“中國魯爾”之稱的沈陽鐵西區(qū)，應(yīng)如何認(rèn)識(shí)其獨(dú)特的工業(yè)遺產(chǎn)價(jià)值？
　　陳伯超：將沈陽鐵西稱為“東方的魯爾”并不為過，其實(shí)，它甚至比魯爾更具特色。魯爾被廢棄又保留下來的規(guī)模宏大的煤礦、鋼廠，相互間隔一定距離，星羅棋布地構(gòu)成了一個(gè)規(guī)模不菲的工業(yè)區(qū)。而沈陽的鐵西區(qū)又是另一番景觀：巨型的廠房摩肩擦踵，高大的煙囪鱗次櫛比，各個(gè)廠區(qū)的鐵路專用線縱橫交錯(cuò)，高高架設(shè)的工業(yè)管道編織成網(wǎng)……這里的工廠已經(jīng)不再是相互獨(dú)立而存在，它們廠廠相銜、浩瀚延展，勝似一個(gè)巨大的“工業(yè)博覽會(huì)”。鐵西的工業(yè)景觀與遺產(chǎn)價(jià)值決不局限于哪一個(gè)著名工廠、哪一座巨型廠房、哪一根超高煙囪……而在于這一片規(guī)模宏大、布局密集、且位于城市之中的巨型“工業(yè)遺產(chǎn)區(qū)域”?？上?，今天的鐵西已經(jīng)被大片夷為平地，又被建成全新的現(xiàn)代城區(qū)，殘留下來的個(gè)別工廠已無法再展當(dāng)年的工業(yè)盛景，巨大的變化令人瞠目，難以彌補(bǔ)的損失也令人痛心。
　　其實(shí)，沈陽的工業(yè)珍品并不局限于鐵西。沈陽的大東區(qū)、皇姑區(qū)還聚集有大量由早期民族工業(yè)而發(fā)展起來的沈陽工業(yè)建筑群。由于它們大多屬于軍工企業(yè)不宜宣傳，而少為人知。它們的規(guī)模和遺產(chǎn)價(jià)值都同樣可觀，同樣是需要我們給予關(guān)注的重要內(nèi)容。今天，它們也面臨著停產(chǎn)和被拆遷的窘境，處于被搶救的險(xiǎn)情之中?！暗虄?nèi)損失堤外補(bǔ)”，希望鐵西所留下的遺憾不再重演，更希望在這里得到適當(dāng)?shù)难a(bǔ)償。
　　說起來，工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)的關(guān)鍵問題不在于如何去保護(hù)，而在于如何去認(rèn)識(shí)，在于我們的觀念。