統(tǒng)計(jì)稱全國6成城市曾現(xiàn)內(nèi)澇 輕地下系城建通病

　　2011年8月4日CCTV2《今日觀察》聚焦水流困局系列節(jié)目：追問城市“良心”，以下是節(jié)目實(shí)錄：

　　下水道是城市的良心，這是法國文學(xué)家雨果在小說《悲慘世界》里的說法。這個(gè)夏天，在接二連三的大暴雨面前，中國很多的城市卻沒能經(jīng)得起考驗(yàn)。在一個(gè)多月的時(shí)間里，武漢、北京、成都、杭州……一個(gè)一個(gè)的城市，在傾盆大雨之后，汪洋一片，我們的城市到底出了什么樣的問題？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人陳偉鴻和特邀評論員清華大學(xué)教授于永達(dá)、著名財(cái)經(jīng)評論員張鴻共同評論。

　　武漢被淹，北京被淹，成都被淹，這個(gè)夏天到哪個(gè)城市去看海？大雨傾盆，不要讓城市的良心被淹沒，聚焦水流困局。

　　暴雨，暴雨，還是暴雨，一個(gè)多月來，全國各地都遭受了強(qiáng)降雨的侵襲，在大連、北京、武漢、杭州、鄭州等大城市，暴雨無一例外的造成了嚴(yán)重的內(nèi)澇以及交通擁堵，人們正常的生活受到了極大的影響。一時(shí)間傳說今天在杭州最浪漫的事就是帶著你心愛的人去西湖邊看海，到武大可以隨意暢游的坊間調(diào)侃遍布了大街小巷。在杭州，進(jìn)入梅雨季節(jié)之后，暴雨連降，由于市內(nèi)排水不暢，除了城市內(nèi)澇之外，大量積水涌入西湖。可以說，在空前的強(qiáng)降水考驗(yàn)前，這些外表光鮮亮麗的大城市，都沒能交上一份令人滿意的答卷。

　　張鴻：城市內(nèi)澇不僅僅是大城市的一個(gè)獨(dú)特問題

　　(《今日觀察》評論員)

　　今年的雨水是挺大的，而且挺集中，這屬于天災(zāi)那部分，比如北京那一天是最集中的雨量是120多毫米/小時(shí)，武漢那天集中的是193毫米/小時(shí)，這個(gè)量是個(gè)什么概念？地下的排水管網(wǎng)是按照1到3年的雨量來設(shè)計(jì)的，就是30多到40多毫米/每小時(shí)，所以這個(gè)下雨量就很大，這是一個(gè)客觀的原因。

　　主觀上，有一些整個(gè)設(shè)計(jì)上的問題，而且也不僅僅發(fā)生在這些大城市。從2008年到2010年，全國有351個(gè)城市做了一個(gè)調(diào)查統(tǒng)計(jì)，大概60%多達(dá)到50厘米以上，發(fā)生過內(nèi)澇，50厘米以上的內(nèi)澇占了70%多，積水超過半小時(shí)的占到將近80%。這不僅僅是我們這些大城市遇到的一個(gè)獨(dú)特問題，只是最近的雨過多的關(guān)顧了這些大城市。

　　于永達(dá)：在城市的發(fā)展過程當(dāng)中 未雨綢繆十分重要

　　(清華大學(xué)教授《今日觀察》特邀評論員)

　　大城市發(fā)展的過程當(dāng)中肯定要遇到一些問題，這是大城市病，或者叫城市病當(dāng)中的一種必然現(xiàn)象。最近，韓國也出現(xiàn)了類似的問題，就是單位時(shí)間的降水量過多，導(dǎo)致城市功能方面受到了考驗(yàn)。北京、武漢、廣州、上海、天津等等城市，發(fā)展的非常快，產(chǎn)業(yè)集中度比較高，人口集中度也比較高，公共設(shè)施等等方面集中度也比較高，一個(gè)城市承載這么多的人口或者產(chǎn)業(yè)，它必然會(huì)帶來一些比較緊迫的問題。那么，我們在發(fā)展過程當(dāng)中，是不是未雨綢繆也很重要。

　　在湖南長沙，記者來到了一片住宅區(qū)，這里緊鄰瀏陽河，是長沙市下水管網(wǎng)的入河排水口之一，今天記者隨勘探人員進(jìn)入了管道內(nèi)。

　　記者：底下這道有泥的這個(gè)印子，是吧？

　　勘探人員：對，它降暴雨肯定是有泥的。

　　記者：也就是說上次的那場很大的暴雨，達(dá)到了它的1/4處。

　　工程師告訴記者，這樣的排水管只是在新城區(qū)才有，而在長沙的老城區(qū)排水管網(wǎng)的歷史還要從清朝算起，對于這個(gè)地上面積已經(jīng)擴(kuò)展到300多平方公里的城市來說，改造全市的下水管網(wǎng)是一個(gè)沉重的包袱。三年來，長沙投入1.5億元對市里1800公里的下水管網(wǎng)進(jìn)行了勘測、清淤和整改，但這還只是市內(nèi)幾千公里管道線的一部分。

　　而在武漢，我們看到了市水務(wù)局整理的一份6月18日全市防汛雨牌子分析材料，記者發(fā)現(xiàn)，其中88處漬水點(diǎn)中，有15處在原因中標(biāo)明了施工管網(wǎng)堵塞，施工挖掘路面不平整，施工造成等等，這又是怎么回事呢？記者來到武漢市洪山區(qū)的一條大道，記者看到了這樣一片積水，積水位與地鐵施工工地門口，水色渾濁，里面甚至長出了藻類，還可以看到人通行時(shí)墊的磚塊，不難想象，暴雨時(shí)，這里嚴(yán)重的內(nèi)澇情況。

　　工程負(fù)責(zé)人：我們都鋪好了，就是90公分粗，但是一改道以后，外面的晚上所有那邊開發(fā)區(qū)的，高層環(huán)建房的土方車都從那邊走，結(jié)果把下面管子壓爛了。

　　地鐵公司認(rèn)為，水管管道已經(jīng)屬于工地以外，不在他們的權(quán)責(zé)范圍內(nèi)，所以沒有對下水管道進(jìn)行重新鋪設(shè)。

　　工程負(fù)責(zé)人：圍墻里面不通的，外面不通的，我已經(jīng)鋪好了以后，大家都認(rèn)證好，開始走，壞了，現(xiàn)在(不是我們責(zé)任)，對吧？

　　工程負(fù)責(zé)人說，整改單下來三個(gè)多月了，他們并沒有見到哪個(gè)部門把這條路封路做維護(hù)。記者為此事詢問了武漢市水務(wù)局，水務(wù)局表示，尚未定制出具體措施，記者還發(fā)現(xiàn)，在武漢市88處漬水點(diǎn)中，有6處標(biāo)明了“泵站未建成”，“泵站未及時(shí)開啟”等原因，這是6月18日記者在武漢三環(huán)路遇到涵洞積水?dāng)r路時(shí)的情形，涵洞積水的最深處已經(jīng)淹沒輪胎，一輛卡車在橋下熄火，冒出團(tuán)團(tuán)黑煙，在距三環(huán)300多米的一個(gè)車庫里，記者見到了正在打牌的泵站管理員。

　　姚先生(泵站負(fù)責(zé)人)：每天我都到那里值班，現(xiàn)在沒電。

　　記者了解到，武漢市三環(huán)線建成后，正處于工程方面向管理方面交接的過程中，因此，在泵站的管理上出現(xiàn)漏洞，沒有人對管理費(fèi)用負(fù)責(zé)，才形成了這次積水長時(shí)間無法排出的問題，武漢市水務(wù)局遭遇政府問責(zé)風(fēng)暴，四人分別被給予行政警告處分，免職行政記大過、行政降級和行政撤級等處分。

　　于永達(dá)：我們在城市發(fā)展的過程當(dāng)中有一個(gè)誤區(qū)——打造大城市

　　(清華大學(xué)教授《今日觀察》特邀評論員)

　　我認(rèn)為官員應(yīng)當(dāng)承擔(dān)一定的責(zé)任，但不應(yīng)當(dāng)承擔(dān)全部責(zé)任。城市的發(fā)展過程當(dāng)中，是一個(gè)逐漸升級的過程，也是逐漸認(rèn)識和逐漸提高的過程。從城市發(fā)展的總體來看，大城市應(yīng)該是小中心，這樣承受的壓力就小，比如，遇到突然降雨，因?yàn)橹行男?，排水能力就大，可以迅速把這些城市當(dāng)中的壓力舒緩下去。我們在城市發(fā)展的過程當(dāng)中，長期以來有一個(gè)誤區(qū)，就是要打造大城市，似乎是大城市是最有競爭實(shí)力的。因?yàn)榇蟪鞘幸环矫嫠a(chǎn)生的GDP比較多，會(huì)給官員帶來政績，也給開發(fā)商帶來巨大的收益，城市的范疇越來越大，城市里邊的壓力也就越來越多。

　　張鴻：必須改變整體思路 “重地上、輕地下”是城市建設(shè)通病

　　(《今日觀察》評論員)

　　僅僅是處理現(xiàn)在任上的這幾個(gè)官員，恐怕從根本上解決這個(gè)問題很難，因?yàn)樗且蝗罩Ｇ皫啄?，南京因?yàn)閮?nèi)澇也處理過相關(guān)的官員，但再遇到大雨的時(shí)候，還是會(huì)出現(xiàn)內(nèi)澇，所以我們必須改變思路。現(xiàn)在我們的思路是重地上、輕地下。比如，濟(jì)南維持地下管網(wǎng)的基金，每年需要一個(gè)億，但現(xiàn)在投資只有2000萬，而在國外很多的城市，地上和地下的比例甚至是1比1，上面蓋多少GDP的高樓，下面就應(yīng)該弄多少GDP的地下管網(wǎng)，配套設(shè)施。

　　為什么說下水道是“良心”呢？因?yàn)樗[藏在里面，它看不到。它不產(chǎn)生持續(xù)的GDP，所以從地方官員的角度，相對來說，他不是特別有積極性地把地下建得更好。

　　城市的排水系統(tǒng)究竟應(yīng)該從哪里開始建立呢？國際經(jīng)驗(yàn)有哪些值得借鑒？

　　于永達(dá)：從全民治理的角度上來解決下水道問題

　　(清華大學(xué)教授《今日觀察》特邀評論員)

　　這還有關(guān)于我們整體發(fā)展的模式和理念問題，長期以來，我們有些領(lǐng)導(dǎo)干部認(rèn)為城市化就是高樓大廈化，城市的競爭能力取決于城市的規(guī)模，地下的問題是另外一方面。像北京這樣的城市，我認(rèn)為城內(nèi)建筑應(yīng)該嚴(yán)格限制，從全民治理的角度上來解決我們下水道以及整個(gè)城市問題。比如，東京是一個(gè)人口、產(chǎn)業(yè)相對集中的城市，雖然大環(huán)境非常擁擠，但具體到了每一棟樓前、每一戶人家的環(huán)境里去，小小的庭院也造個(gè)假山，種上一些樹，栽上一些草，弄上一些花。如果單位、個(gè)人、家庭、企業(yè)、社會(huì)團(tuán)體共同來治理城市里的一些問題，包括下水道的問題，情況就會(huì)好一些。

　　張鴻：“城市的良心”需要制度支撐

　　(《今日觀察》評論員)

　　最近一段時(shí)間，各個(gè)城市不斷內(nèi)澇的時(shí)候，我們經(jīng)常舉兩個(gè)例子，一個(gè)是江西贛州的福壽溝，是宋朝建造的，它永遠(yuǎn)都不會(huì)發(fā)生內(nèi)澇，那個(gè)時(shí)候還沒有抽水機(jī)，它就是根據(jù)地勢設(shè)計(jì)的，能把水排出去，量還特別大。據(jù)說，即使有百年一遇的雨水，都不會(huì)內(nèi)澇，所以這就是古人的智慧。還有一個(gè)例子是青島，100年前，德國在青島建的地下管網(wǎng)，現(xiàn)在青島的這個(gè)德國建的老城區(qū)不澇，但是新城區(qū)就會(huì)澇，這就是態(tài)度和觀念的一個(gè)最重要的問題。

　　法國，藝術(shù)的把地下變成了一個(gè)城市，我們到法國去參觀，可以到地下博物館去參觀，法國的地下的下水道里面都有門牌號，如果你走在哪兒，鑰匙掉下水道里了，你可以打個(gè)電話，說明位置，就會(huì)有人幫你把東西找回來，據(jù)說，他們每年要接到3000多個(gè)報(bào)失電話，找回的成功率是80%。日本京都，雨勢達(dá)到了400毫米左右，結(jié)果沒事。因?yàn)樵谠O(shè)計(jì)的時(shí)候，就已經(jīng)把極端的天氣考慮進(jìn)去了。

　　我們怎么能夠建立一種制度，比如福壽溝當(dāng)時(shí)的地方官叫劉彝，他在那只當(dāng)了九年官，但他把這個(gè)城市當(dāng)作他的城市，當(dāng)成百年大計(jì)來做的。那么，我們怎么能夠在一任一任的官員輪換上，形成一個(gè)長期的城市文化、城市規(guī)劃，這就需要制度的保證。

　　傅濤：加強(qiáng)運(yùn)行管理 要引入專業(yè)化的服務(wù)機(jī)構(gòu)

　　(清華大學(xué)水業(yè)政策研究中心主任《今日觀察》特約評論員)

　　第一，落實(shí)排水責(zé)任制，我們擁有明確的責(zé)任主體對城市排水負(fù)責(zé)，一般城市是城市水務(wù)局，或者它下屬的排水機(jī)構(gòu)。第二，需要加強(qiáng)對地下管網(wǎng)的投資和管理，加強(qiáng)投資，包括規(guī)劃水平的提高，跟大都市的發(fā)展相適應(yīng)；第三，非常重要，而且見效最快的就是要加強(qiáng)運(yùn)行管理，迅速的通過相應(yīng)的投資和工作，摸清排水的家底，對下面城市管網(wǎng)的錯(cuò)接漏接，對各種城市管網(wǎng)上的一些要節(jié)點(diǎn)上的問題，要進(jìn)行排解。要引入專業(yè)化的服務(wù)機(jī)構(gòu)，城市排水不是說下了雨，就讓它自然排放，它是有運(yùn)營管理，有專業(yè)度的，需要專業(yè)的隊(duì)伍來做，他們更懂得如何去梳理這種內(nèi)澇的問題。

　　劉江永：要把下水道排水作為城市建設(shè)的第一要?jiǎng)?wù)來抓

　　(清華大學(xué)當(dāng)代國際關(guān)系研究院副院長 《今日觀察》特邀評論員)

　　第一，只有領(lǐng)導(dǎo)高度重視，下面相關(guān)部門才能引起重視；第二，要有橫向協(xié)調(diào)，現(xiàn)在很多問題是機(jī)制上、觀念和理念上的問題，關(guān)鍵要把下水道排水作為城市建設(shè)的第一件要?jiǎng)?wù)來抓；第三，有關(guān)技術(shù)的專業(yè)部門，必須去國外去考察排水下水系統(tǒng)，我們現(xiàn)在還是發(fā)展中國家，需要借鑒和學(xué)習(xí)；第四，設(shè)計(jì)要改變，完全把管子埋到下面并不科學(xué)，實(shí)際上應(yīng)該有些半露天的，便于清掃。

　　張鴻：城市排水系統(tǒng)的建設(shè)是百年大計(jì)

　　(《今日觀察》評論員)

　　幾十年前，日本東京的井蓋是滑的，很多自行車和行人會(huì)摔倒，然后他就發(fā)明了一個(gè)游戲，就是由大家來自己設(shè)計(jì)凹凸型的井蓋，你設(shè)計(jì)的就放在你家附近，甚至開發(fā)了井蓋旅游項(xiàng)目，很多人都成了井蓋的粉絲，從這以后，就沒人因?yàn)榫w滑倒了。這是什么意思？就是我們要以人為本，也要把城市當(dāng)作一個(gè)整體的人，把排水當(dāng)作人的循環(huán)系統(tǒng)的一部分，如果它哪堵了，那就是這個(gè)人生了病，城市不能帶著病狂奔，所以我們必須得有一種機(jī)制來保證城市的管理者把城市的建設(shè)當(dāng)作一個(gè)百年的大計(jì)。