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喬全生-AECOM-中國區(qū)總裁
2009年11月20日上午，AECOM集團與中國水利部水博覽會組委會借2009年中國水博覽會之際，在北京新世紀日航酒店成功舉辦了以“可持續(xù)的水資源管理——面對挑戰(zhàn)，我們準備好了嗎？”為主題的研討會。近100名國內(nèi)外的水務工作者、專家和政府機構人員出席了本次活動，其中還包括清華、北大等知名院校專業(yè)學子和多家行業(yè)媒體。
來自AECOM亞洲和澳洲的水資源專家，以及水科院水資源研究所的學者，從氣候變化大背景下水資源規(guī)劃的再思考，水資源再利用的趨勢，到水敏感城市設計經(jīng)驗，人類活動對水資源耗減的影響談起，與大家分享了他們在水資源規(guī)劃設計的經(jīng)驗，討論水資源管理的挑戰(zhàn)，并對中國當期的可持續(xù)水資源管理工作作出了評價和展望。
隨后的主題討論圍繞“如何設定可持續(xù)水資源管理的基準”展開，來自企業(yè)和學術屆的嘉賓與臺下各位與會人員一起就主題進行了熱烈而深入的討論，希望通過本次研討會為中國今后的可持續(xù)水資源管理工作提供參考和借鑒。
水資源管理一直以來就是人類社會發(fā)展的一大挑戰(zhàn)，隨著人口增長和城市化進程的加劇，如何采取可持續(xù)的水資源管理措施以應對未來環(huán)境挑戰(zhàn)成為了急需解決的問題，也成為了大眾和專業(yè)人士關心的議題。正如AECOM中國區(qū)總裁喬全生先生在致辭中呼吁到：“水的問題需要研究機構和媒體共同的關注，需要大家共同努力的合作，更重要的是我們能夠跨越地理的疆界，來共同的探討分享以及普及卓有成效的技術和應對的方法?！彼€表示AECOM非常高興能夠通過研討會為大家搭建溝通的平臺，促進行業(yè)交流。
可持續(xù)的水資源管理
——面對挑戰(zhàn)，我們準備好了嗎？
時間：2009年11月20日
地點：新世紀日航飯店上海廳
梁欽東（主持人）：現(xiàn)在開始今天的研討會，首先我代表主辦方AECOM集團主持今天的會議，今天的會議分成兩個部分，第一部分首先有幾位專家來做主題演講，下半場以幾位專家的討論為主，我們會請專家到臺上就可持續(xù)水資源管理的問題進行探討，相信大家手里面都應該會有日程安排。
接下來請喬先生為我們做研討會致辭，喬全生先生是AECOM中國區(qū)總裁，喬先生本人是規(guī)劃師和建筑師，他過去這些年在公司的業(yè)務上參與了非常多跟城市開發(fā)有關的一些工作，特別是跟水資源相關的一些項目，他也有非常多的涉足，同時我們公司在過去幾年也一直在從事有關學術研討以及書籍的出版，類似于濕地方面書籍的出版和編輯等等工作，接下來就請喬先生為我們做一個開場白，謝謝。
喬全生：大家好，我是AECOM中國區(qū)的負責人喬全生。今天謹代表AECOM公司對于各位嘉賓的到來表示歡迎和感謝。另外我們感謝水利部為我們搭建了這么好的平臺，同時也感謝這次水博會的組委會能夠邀請我們來舉辦這場活動。
大家都知道水資源的危機離我們越來越近了，基本上已經(jīng)發(fā)生在我們身邊了，迫切需要我們來做決定，用全世界的技術和全人類的關注來共同面對這個問題。我們知道水的問題需要研究機構和媒體共同的設計，需要大家共同努力的合作，更重要的是我們能夠跨越地理的疆界，來共同的探討分享以及普及卓有成效的技術和應對的方法。在過去一年里面的金融危機，中國的經(jīng)濟發(fā)展和中國一向的金融政策對整個世界經(jīng)濟的復蘇起了至關重要的貢獻，在應對氣候變化的重大議程上，中國和美國共同承擔了大國的責任，在這一周大家都知道，奧巴馬在訪華過程中間召開了中美清潔能源圓桌會議，并且簽署了中美聯(lián)合聲明以及一系列有關清潔能源政府和企業(yè)間合作的協(xié)定。在應對經(jīng)濟、能源、環(huán)境以及水資源等各領域全球挑戰(zhàn)當中，中國越來越扮演了一個非常重要的角色。
今天在水利部和中國水利協(xié)會共同發(fā)起的中國國際水務高峰論壇里面，也是中國對水務資源進行挑戰(zhàn)的一個積極的動作和舉措，今年AECOM非常榮幸能夠有這樣一個機會參加這個意義深遠的活動，并且和水博會共同舉辦一個可持續(xù)水資源管理研討會。AECOM的企業(yè)宗旨是持之以恒的改善并且維護世界各地的建筑設施、自然環(huán)境和社會環(huán)境的可持續(xù)性發(fā)展。在這樣的宗旨之下，我們在中國，不僅僅在中央，在各級政府部門，業(yè)界以及開發(fā)商和媒體都建立了非常好的關系，我們也開展了規(guī)劃設計、交通、能源、生態(tài)、建筑和水資源各項專題的工作。我們是能夠提供綜合性水務服務的，其中包括水資源的管理，廢水的處理，飲用水的應用以及測繪。在進行項目之外，剛才梁先生也說了，我們非常致力于許多專業(yè)上和學術的探討，比如說我們和國家林業(yè)局舉辦了中國濕地保護論壇，同時我們也出了一本中國的濕地恢復手冊，我們最近剛好也完成了中國濕地公園的規(guī)劃導則。這些都是國內(nèi)第一次在這個領域里面非常重要的一些工具書。
今天非常高興，有來自中國水利科學院以及水資源所的領導，還有來自AECOM香港及澳洲的專家以及在座各位業(yè)界的同仁和代表，大家能夠在這個寶貴的機會當中會聚一堂，貢獻各自的經(jīng)驗以及智慧，為可持續(xù)的資源管理這個話題獻計獻策，所以我再次代表AECOM公司和研討會的合作主辦方，水博覽會組委會，再次感謝各位的光臨，希望今天上午大家能夠共同享受這場智慧盛宴，謝謝！
梁欽東：謝謝喬先生，接下來進入到專家主題發(fā)言的環(huán)節(jié)。首先第一個發(fā)言的是李穎詩，她是AECOM規(guī)劃設計團隊水資源規(guī)劃總監(jiān)，她在過去的十幾年當中一直主要從事的是研究環(huán)境水利學，在這方面有非常多的項目和經(jīng)驗。她今天發(fā)言的主題是全球氣候變化視角下水資源規(guī)劃的再思考，有請！
李穎詩 AECOM規(guī)劃＋設計 水資源規(guī)劃總監(jiān)
李穎詩：謝謝梁先生，我覺得環(huán)境變化是最近非常熱的一個話題，這個話題可能很多人都會談及，大家都已經(jīng)了解到了許多跟水相關的話題，今天主要就是研究一下另外的方向，同時跟各位分享一下我們的管理是如何進行的，以及我們的想法，包括如何應對整個全球氣候的變化，首先要給大家介紹一些基本的情況。
我們手頭有很多的數(shù)據(jù)，全球平均溫度已經(jīng)上升了0.7到0.8度，我們知道現(xiàn)在的溫度還在持續(xù)的上升，在二十一世紀結束的時候應該會增加到1.8，這個數(shù)字還是比較有爭議的，大家可能有不同的說法，但是這些數(shù)據(jù)可以看到，都是由全球的環(huán)境變化組委會來估算出來的，很多人都已經(jīng)注意到了這一點，就是對于全世界生態(tài)系統(tǒng)災難性的影響。根據(jù)很多科學家的想法，就是有2度的上升幅度，在我們工業(yè)的影響下，因此我們一定要非常好的控制整個溫度的上升。除了溫度上升之外，我們也發(fā)現(xiàn)在過去一個世紀當中海平面的上升，可以看到這樣的幻燈片，這是1900年一直到1950年，一直到上個世紀可以看到海平面已經(jīng)增加了20厘米，我們看到有很大的變數(shù)，這就是我們未來的20年當中海平面上升的一個趨勢，應該是在十幾厘米的范圍當中。大家看到在未來幾年當中我們會看到水平面上升的情況，有可能300年之后會上升5米，這些只是給大家稍微介紹一下我們背景的情況，我們現(xiàn)在面臨的情況是多么的危險?？梢钥吹胶Ｆ矫娴纳仙鶕?jù)德國一個研究中心在05年的研究表明，在2100年的時候，我們整個環(huán)境變化的成本會達到20萬美金，很多都是由溫度上升惡化造成的。
還有其他的方面我們講到環(huán)境的影響，環(huán)境的變化，我們來看一下水，水現(xiàn)在發(fā)生了什么樣的狀況呢？可以看到這是原來水利學院的一些數(shù)據(jù)，全世界有2.5%的水是淡水，你可能感覺到淡水哪里都是，但是你要警惕，有很多的水是不可以使用的，可以看到2.5%的淡水當中的70%都是冰山，隨著溫度的上升，冰山就會融化，這樣的比例就會下降，因為冰山的融化會在整個系統(tǒng)當中消失。可以看到有這樣一個現(xiàn)實，整個水的用量會增加五六倍，在過去的100年，實際上從1990年到1995年可以看到整個人口增長非?？?，用水量也在上升，我非常擔心水資源會用盡，還有環(huán)境對水資源的影響，就是兩個方面進行很好的平衡。在中國我們看一下個體的，比如說黃河水的質(zhì)量還有提取量還有洪水量，這是非常嚴重的問題，因為我們發(fā)現(xiàn)到，它已經(jīng)嚴重的影響到了我們整個的生態(tài)系統(tǒng)。
下面來看一下現(xiàn)在水的分布情況，這是我們不同的行業(yè)所使用的水的分布情況，可以看到紅色的地區(qū)主要是這些重工業(yè)的地區(qū)，比如說在亞洲和非洲，水主要是用于農(nóng)業(yè)的。我們看全球的情況可以看到，農(nóng)業(yè)到目前為止仍然是最多水消耗的行業(yè)，可能占的了86%。在工業(yè)方面，比如說一些發(fā)電站等等，它的一些蓄水池會蒸發(fā)很多的水，每年所蒸發(fā)的水可能比真正使用的水還要多。所以我們可以看到，在這些方面，在水利用的效率方面等等都有很多的問題，我們急需解決。這個方面我們可以看到，隨著人口城市化不斷的發(fā)展，對于用水的需求也不斷的發(fā)展，在78年的時候，中國城市人口只有1.72億，現(xiàn)在有超過6億的人口，這樣人口的增長就導致在北京每年用水的缺口就占到了4億噸，在河北、河南09年發(fā)生干旱的時候，一共有500萬人受災，這樣的情況在未來將不斷的惡化，我們必須要及時采取措施。根據(jù)我們的測算，在2025年的時候，中國的人口將達到14.8億，這已經(jīng)是非常保守的數(shù)字了，隨著中國城市化的發(fā)展，到2025年的時候，65%的人口都將住在城市。
如何將城市變化和水循環(huán)放在一起考慮呢？可以看到這是我們的一個水利模型，是一個水循環(huán)的圖片，可以看到，隨著城市化的發(fā)展，我們的水質(zhì)也會發(fā)生很大的變化，另外用水以及水循環(huán)的各種情況也會發(fā)生變化，比如說我們水的蒸發(fā)作用也會受到整個氣候變化的影響?？梢钥吹?0%水的蒸發(fā)主要是來自海平面水的蒸發(fā)，在77年的時候每年蒸發(fā)103厘米，到03年已經(jīng)增長到了114厘米，我們可以看到蒸發(fā)對于降水這些氣候變化會造成很大的影響。同時因為溫度上升，會讓土壤干燥，在土壤上面會造成一個非常干的地帶，這樣就導致水很難滲透到地表下面去。這里我們可以看到氣候變化和我們水利模型的關系，可以看到這是北大西洋熱帶風暴每年爆發(fā)的頻率，現(xiàn)在氣候的變化導致有很多極端情況出現(xiàn)，會造成很多干旱，甚至是一些冰川融化等等。在過去的80年當中，每年的北大西洋熱帶風暴的爆發(fā)情況是越來越頻繁，與之前相比要增加40%。這種情況對于我們的生態(tài)系統(tǒng)造成了非常重要的影響，這就是說，雖然我們有很多熱帶風暴，但是整個每年的降水量并不一定是提高的，也就是說有的時候是非常干旱，這就造成了很多自然災害。我們還可以看到，雖然有干旱的情況發(fā)生，但是它也會導致有一些冰川的融化等，這些都會對我們水資源的利用造成很大的影響。
甘泓 中國水利科學院水資源所副所長
甘泓：謝謝喬先生對我這么一番贊美的話，大家早晨好，非常高興能夠有這個機會和大家一起共享我們最近做的一個研究成果的一部分。同時也感謝李女士，剛才她講的非常好，在前面的部分做的演講，實際上對我的發(fā)言做了很好的鋪墊。
氣候變化對環(huán)境資源的影響，對水資源的影響?，F(xiàn)在不管是全球氣溫上升還是海平面上升，對整個水資源的影響也有專家進行了研究，實際上我們所關心的就是水量，一個是降雨，一個是徑流。但是我個人感覺到，不管研究的成果如何，我們國家北方缺水，水量越來越少，南方水越來越多的這種結果，但是不管怎么說，氣候變化對水資源的影響很大，造成極端天氣條件的發(fā)生頻率增加，包括臺風次數(shù)的增長，實際上還有干旱，我們現(xiàn)在南方也有很多地方出現(xiàn)干旱。實際上人類還面臨著一個問題，就是人類活動自身對水資源的影響。我們這個研究題目也是最近剛剛產(chǎn)生的結果，首次跟大家見面，希望能夠和大家一起討論。我介紹幾個方面，水資源的問題，我們的國民經(jīng)濟核算、環(huán)境經(jīng)濟核算和資源的環(huán)境經(jīng)濟核算，以及幾點結論。
實際上在這里面我們所要強調(diào)的是，水的利用越來越多，水的利用產(chǎn)生了什么結果？可能是我今天希望更多談到的。這是我們進行的統(tǒng)計，水資源使用的增長，在建國初期到改革開放之前信息不是很完整，但是改革開放以后我們進行了大量的分析工作，到了80年代末、90年代初我們感覺到水資源的危機越來越嚴峻，同時它對環(huán)境、對生態(tài)有很大的影響，所以后來我們又增加了河道外生態(tài)環(huán)境用水的統(tǒng)計，以前在這個方面沒有太多的重視。從這里面來看，我們農(nóng)業(yè)的變化大致可以看得出來，農(nóng)業(yè)方面總體的變化、工業(yè)的變化和生活供水的變化很大。當然剛才李女士也提到了，我們未來的需水是什么樣的。從預測的角度來看，我們有多種預測的方法，保持現(xiàn)狀的趨勢，采取一定的措施，我們可以看到過去走過的路不能說是比較平坦，也能看到我們在全社會共同的努力下，才基本維持農(nóng)業(yè)用水的穩(wěn)定，工業(yè)和生活用水的穩(wěn)定增長。但是將來是什么樣的，包括我們在座的實際上也都做了很多的工作來預測未來的需水，需水的預測往往影響到我們下一步的措施，比如節(jié)水、污水處理和外流域調(diào)水等等。水資源的危機大家都說得非常好，非常詳細，缺水和洪澇災害對生態(tài)環(huán)境的影響是越來越嚴峻的，這些數(shù)字也反映了具體的嚴峻程度，比如像缺水量，正常年份全國缺水達到400億，其中110座城市缺水嚴峻，供水緊張。像農(nóng)業(yè)灌溉也是干旱面積逐漸擴大。水環(huán)境方面大家都非常清楚了，我就不多講了。
在這里我想簡要介紹一下我們目前所做的工作，大家都知道，國民經(jīng)濟核算是我們國家統(tǒng)計經(jīng)濟狀況的一個體系，每年發(fā)布的GDP這些都是由國民經(jīng)濟核算里面總結出來的。國民經(jīng)濟核算目前最大的問題包括兩個方面，一個是對于資源消耗的成本沒有考慮，另外一個就是對環(huán)境的影響成本沒有考慮。這樣的話聯(lián)合國提出了綜合環(huán)境經(jīng)濟核算，這也是聯(lián)合國經(jīng)濟很多年的研究提出的一套體系，當然這套體系可以說理論上是比較完善的，但是在實際操作上還有相當大的困難，這樣的話也是最近幾年同時提出了水、森林、礦產(chǎn)方面針對某一資源的核算體系，我們國內(nèi)正在做的水資源的環(huán)境核算體系。中國水資源環(huán)境核算體系在年底也要結題了，我現(xiàn)在介紹的也是這個項目成果的一部分。水資源的環(huán)境資源核算體系包括了對實物量的核算，對水經(jīng)濟方面的核算和一些綜合核算內(nèi)容，這里面有大量的表格來體現(xiàn)人類和環(huán)境之間的關系，和人類所從事的經(jīng)濟社會活動之間的用水關系。
這是（PPT）水資源環(huán)境系統(tǒng)和經(jīng)濟系統(tǒng)之間的水量關系還有水資源環(huán)境以外的關系。水資源經(jīng)濟核算最感興趣的就是內(nèi)部之間，自來水廠供了多少水給企業(yè)，企業(yè)用了多少水，排出來多少水，同時對于天然條件下的水循環(huán)也進行核算，這里面關鍵的問題就是，在這個過程當中，在經(jīng)濟、社會循環(huán)體系運行的過程當中到底消耗了多少水，消耗了水以后對自然環(huán)境和水循環(huán)有哪些影響，這是我們在這個題目當中所關心的問題之一，這樣的話我們針對這個問題來進行水資源耗減方面的研究。我畫了一個比較簡單的圖來表示我們可更新的資源和不可更新的資源，以及可更新的資源由于人類活動的影響會帶來哪些變化。對于不可更新的資源大家都知道，用一點少一點，像石油、煤礦等，他們要更新的話就需要幾億年，可更新資源是我們用了一些，它第二年又回來了，當然包括森林，我們砍伐一些再種一些，就是可更新的。但是如果這種循環(huán)過程，這種更新的條件改變了，那么就會產(chǎn)生如圖所顯示的，就是你用的水超出的它的更新能力，我們都知道地表水每年周而復始的過程，每年它的峰值和量值都有所變化。但是總的概念，除了不可控制的洪水和需要給河道的集流一些水量外，中間一部分是可以利用的，所謂可以利用的就是使用完了以后可以再循環(huán)，會周而復始的按照自己的規(guī)律再進行使用。像我國北方和南方在生態(tài)集流上是有差異的，南方有水溝集流，可以在汛期的時候考慮。
這張圖反映了全國各個流域總的地表水的可利用量和實際的消耗量，剛才也提到了，黃河的水已經(jīng)達到了95%，當然我們這個概念稍微有點區(qū)別，在有些流域，比如說海河流域，它實際消耗的水量已經(jīng)遠遠超過流域本身的水資源可利用量。這種情況如果連續(xù)發(fā)生的話，我們可以想像未來災難性的后果，當然還有一些流域目前的狀況還是可以的。提到綜合環(huán)境核算，實際上就是為國民經(jīng)濟核算披上綠色的外衣，叫綠色國民經(jīng)濟核算。在兩方面需要做工作，一個是對存量，原有的經(jīng)濟資產(chǎn)需要考慮或者加上自然資產(chǎn)和環(huán)境因素，對于流量需要考慮資源耗減成本和環(huán)境退化成本。這兩方面如果加起來以后，可以說對綠色國民經(jīng)濟核算的貢獻是非常大的。我們就知道自己現(xiàn)在做的工作會對整個資源、環(huán)境帶來什么樣的結果或者影響。對于水資源而言，可以說它是環(huán)境經(jīng)濟核算的一部分，它的任務除了水資源本身的資源量是多少，用水和耗水是多少，還要增加水資源的耗減成本。我剛才提到了，對于環(huán)境退化的成本我這里介紹了，水資源耗電成本是由水資源的耗減量和水資源的價值量得到的。水量耗減量我們給出了一個概念，就是你消耗的水量大于可更新的或者說可利用的水量，當然我們可更新的水量和可用的水量是不一樣的，可利用的水量要遠遠小于可更新的水量。價值量就比較復雜了，是我們另一個研究的題目，就不多講了，但是水資源的價值考慮的是它的綜合價值，包括它的產(chǎn)權價值、勞動價值、使用價值和補償價值的總和，在完全市場經(jīng)濟條件下，我們可以用水價來代替水資源價值，但是實際上水價在我國不可能完全是市場經(jīng)濟條件下的產(chǎn)物，所以我們對水資源價值的研究還在繼續(xù)。
在解釋水資源耗減之前我想明確幾個概念，取水量是從江河湖泊直接提取的水量，在取水之后再送給用戶使用，在這個過程當中會有所損失，我們叫做水資源的用水量，對于水資源的使用過程當中會有所消耗，還有排放，產(chǎn)生了耗水量和排水量，這是它們之間大致的關系，水資源耗減的研究最關心的就是消耗量，消耗量實際上世界銀行最近做了許多項目，它的概念也很明確，就是蒸散發(fā)量（ET），一個地區(qū)水資源是否可持續(xù)的利用，就看你的這個蒸散發(fā)量是多少，包括天然的和人工的ET，我們可以理解為這種消耗量是屬于人工的ET，當然也不完全一樣，因為我們這里有生產(chǎn)的礦泉水，做的蛋糕等等的消耗，這就是我們水資源耗減量的概念，我們雖然以前也提過，真正的研究我們也是第一次，所以發(fā)現(xiàn)在座的很多都是從研究部門出來的，希望能夠借這個機會和大家討論一下。
我們這里的水資源耗減量實際上就是水資源的消耗量減去水資源的可利用量就是耗減量，當它大于零的時候，我們就說它存在耗減量，小于零就不存在，就是對于水的循環(huán)沒有太大的影響，另外還有一些外來的水量。水資源的耗減量按水源劃分可以有淺層地下水和深層地下水，可利用量本身我們都清楚，它是有一定的重復的，主要表現(xiàn)在地表水和淺層地下水之間的重復，技術細節(jié)我就不詳細講了，這是我們進行地表水資源耗減量計算的一個思路。是由我們核算區(qū)地表水用水的消耗量，還有外界的調(diào)入量和調(diào)出量，對于淺層地下水的耗減量的計算也是很清楚的，使用消耗量和可利用量。對于深層我們都有嚴格的定義，它像礦產(chǎn)資源一樣，用多少，少多少，它用多少就是消耗了多少。我們按照這個思路進行了各大流域的計算，這個里面有很多問題比較突出，我們拿出來跟大家共同討論。從地表水、淺層地下水和深層地下水來看，分別是22億、38億和66億，總共是126億，在全國272億里面占了差不多將近一半，這說明海河流域水資源的消耗已經(jīng)大于本地的水資源可用量和短缺程度。另一方面這個問題很嚴重，到了應該采取緊急措施的時候了，當然這里面有些具體的數(shù)據(jù)可能不是太準確，可能大家會發(fā)現(xiàn)，這兩個加起來不等，這里面有些技術問題，比如說這兩個加起來還有些重復量的。
這是我們對由于人類活動引起的水資源耗減的分析，所以我們得到這么幾點結論。水資源的利用不當也會像其他資源一樣產(chǎn)生耗減，我使用這個名字的時候很多專家都提出來，不可更新資源才會有耗減，可更新資源怎么會有耗減？一方面我們說到了，水資源經(jīng)濟核算里面要求做這方面的工作，另一方面我們也想借用這個詞來警示社會對于水資源進行合理利用，像其他資源一樣產(chǎn)生耗減。因為畢竟它是可以更新的，我今年耗減了，明年可能雨水大了又回來了，這樣中間平均的話，可能還是沒有耗減。但是大家應該記住，像深層地下水，部分淺層地下水的耗減，深層地下水是回不來的，起碼在我們有生之年是見不到深層地下水的更新的，淺層地下水的更新速度從兩年到幾千年都有可能，所以這種更新的速度會影響我們經(jīng)濟社會發(fā)展的進程。它累積的耗減量將會對整個經(jīng)濟社會產(chǎn)生影響，盡管它在某一年雨水大了一些會填補一些，那也只是地表水，長期累積將會對于環(huán)境和水循環(huán)過程帶來負面影響，帶來什么樣的負面影響我們現(xiàn)在還不好說，我們可以想像和預測，所以在我們計算的過程當中得到的這些數(shù)據(jù)就有了一個概念。剛才大家可能也注意到了，這些耗減量的比重占水資源可利用量的比重是相當大的，是10%、15%或者是20%，如果連續(xù)幾年這種不可預見的災難性的情況出現(xiàn)，我們目前正在面臨水資源的不合理利用和水資源耗減量產(chǎn)生及其積累的問題。
這是我們研究成果的一部分，當然我們也不會坐以待斃，人類還是有一定智慧的。比如說昨天和水利部水監(jiān)司和企業(yè)進行座談的時候，我們感覺到新任水資源司的司長雄心勃勃的講話，當然也是實現(xiàn)水利部的一個目標，那就是水資源的嚴格管理，設置三條紅線，水資源總量控制的紅線，在2015年是6200億，盡管有些專家預測2020年、2030年水資源7千億甚至到8千億，但是我們要設定在6200億的話怎么辦？再次感謝李女士為我們提出了很多思路和途徑，另外就是污染物的排放問題，污染總量排放的限制，這里面要和環(huán)保部門共同合作來進行，而且明確提出了水資源效率的提高，萬元工業(yè)增加值或者萬元GDP的單位運算量要下降30%，農(nóng)業(yè)用水的灌溉系數(shù)從目前的0.46%左右提高到0.52%，大家可以計算這個提高，農(nóng)業(yè)用水水資源取水總量是多少，如果下降的話，哪怕下降0.01%水量就是不得了的，如果從0.46%提高到0.52%這個量也是相當大的，所以人還是有能力來控制住的，也有能力應對氣候變化。我的匯報到此結束，謝謝大家！
梁欽東：謝謝甘博士，接下來我們請第三位專家發(fā)言，AECOM規(guī)劃設計團隊的董事，同時也是在這方面長期進行工作的James Rosenwax，比較有趣的是他自己有兩方面的學術背景，第一他本身是一個景觀設計師，同時他在研究生期間學的是環(huán)境管理，所以他在研究過程當中經(jīng)常進行兩者的結合，接下來我們有請James Rosenwax先生發(fā)言，他發(fā)言的題目是《水敏感城市設計從開端到實施—從澳洲的經(jīng)驗談起》，有請。
James Rosenwax AECOM規(guī)劃＋設計 董事
James Rosenwax：非常感謝上面兩位的演講，今天我想給大家講的就是來自澳大利亞水敏感城市設計的經(jīng)驗。
我們知道，現(xiàn)在大家都面臨著一個問題，就是水資源的短缺，在澳大利亞也也有相同的問題，我們90%的地區(qū)都會面臨干旱的威脅。所以說水資源的短缺真的是一個很大的問題，李穎詩女士剛才跟我們說到，水在澳大利亞被看成是一種藍色的油，也就是說水會變得越來越少，越來越重要，也越來越珍貴，隨著我們氣候的變化，隨著城市化和人口的激增，水的短缺問題也會越來越嚴重。在有些地方，也就是說澳大利亞的北方，10%的區(qū)域我們是有水的，但是這些地方我們有很多的鱷魚，這些地方鱷魚很多，所以很危險，那里的人口非常少。在澳大利亞跟中國的情況也非常類似，比如說我們也會出現(xiàn)一些藍藻的爆發(fā)，還有出現(xiàn)水的富營養(yǎng)化，還會出現(xiàn)一些水的耗減情況，這是我們AECOM現(xiàn)在做的一個項目，我們有很多處理水質(zhì)惡化的一些項目，跟中國的情況差不多，我們城市的工業(yè)污染非常嚴重，造成水體的污染，這里有很多藍藻的爆發(fā)，造成我們整個水質(zhì)的下降?？梢钥吹竭@里有很多工業(yè)的污染，可以看到這里對我們整個集水區(qū)造成了很大的一個威脅，這就造成了我們一定需要采取水敏感城市的總體規(guī)劃和設計。
剛才已經(jīng)介紹過了，我學過景觀設計，同時也是學習過環(huán)境管理的，所以我希望把這兩方面的專識能夠結合在一起，更好的來幫助我們設計更好有益于環(huán)境的項目。我們這個概念是希望把水資源看成是一個整體的概念，我們還會談到像收集城市的雨水，還會提出我們在這些方面，特別是雨水的收集方面有哪些經(jīng)驗，還有就是洪水的防止上有哪些經(jīng)驗。另外就是現(xiàn)在的一些水質(zhì)改善方面，降低我們的藍藻爆發(fā)，另外就是發(fā)掘各種不同水資源方面的一些經(jīng)驗。我們要知道，在建立未來城市規(guī)劃的時候，我們要更好的做好這種成本效益好的環(huán)境管理和水管理，這是一個新的情況，可以看到這里分成兩條路，一般我們可以用水來做集水區(qū)之后，可以更好的利用水。
澳大利亞的歷史只有120年，是一個非常嶄新的國家，下面介紹一下我們用水的歷史。我們在建立家園的時候先要重視怎么樣來用水，開始的時候我們在研究水利的情況，我們把這樣一個非常簡單的用水的城市變成了一個鋪設一些污水管道的城市，我們建立了很多管道。我們城市不斷的發(fā)展，開始關注的就是怎么來防洪，在城市當中防洪是非常重要的，所以說我們鋪設了很多泄洪的一些排泄管道，還建造了很多水道，最后我們成為一個水循環(huán)的城市，是非常理想的狀態(tài)。這是在最近20年當中我們一直努力的方向，我們要看到水在景觀當中的價值和對于社會的價值，我們要更好的利用水資源，并且一開始的時候我們就把雨水看成是一種很好的資源，我們還建立了很多的濕地，在中國也有很多的濕地經(jīng)驗，現(xiàn)在我們在澳大利亞建造的水敏感或者水循環(huán)的城市是我們最新的一個實踐，現(xiàn)在我們要變成一個多來源性的，多樣化的水循環(huán)城市。我們利用水資源，并且我們節(jié)約水資源，來更好的保護水的可持續(xù)發(fā)展。
下面給大家介紹一個簡單的例子，我們?nèi)绾卧谥袊七M城市設計，這是在中國的東南部，04年以前我們開始要做一個水道的改變，同時要建設濕地，這是在寧波的一個地方，可以看到我們重新利用了整個城市的水循環(huán)系統(tǒng)，在中國我們也做了非常多的研究，這是不同研究的一些設施，這是我們所建立的一些設施，同時我們要測量的是不同的媒介以及他們整個的能量。這是我們在澳大利亞在中國或者在美國使用的一些項目的應用領域，這已經(jīng)是建設完成的，包括洼地在道路中央，這些全部放在我們的城市主體計劃當中。
以上就是我今天想跟大家講的，我們主要是來做水敏感城市設計的，在澳大利亞非常成功，同時我也知道李穎詩女士也在做跟中國相關的項目，因為對于中國來說這些都是非常有意義的話題，謝謝各位。
主持人：謝謝James Rosenwax?，F(xiàn)在我們專家的發(fā)言就告一段落，接下來是茶歇時間。
現(xiàn)在開始下一階段論壇的議程，接下來發(fā)言的專家是AECOM公司水務部門的首席工程師梁綺敏，梁女士主要的工作是在城市的污水處理和再利用方面，她今天演講的題目也是水資源再利用的趨勢，請大家歡迎！
梁綺敏-AECOM水務-副董事
梁綺敏：大家好，剛才我的同事James已經(jīng)講了很多，在雨水利用方面，水資源方面是很重要的一部分，另外污水回用也是很重要的一部分，除了專家們在水資源的規(guī)劃當中講的污水回用是很重要的部分以外，我給大家介紹一下在外國污水回用的情況，我們在整個管理架構和將來的監(jiān)督方面有什么地方可以參照外國的經(jīng)驗？我們把國外的一些經(jīng)驗跟大家分享一下。
今天跟大家分享一下國外的經(jīng)驗，探討一下我們污水回用技術的例子，我們在規(guī)劃管理方面所要考慮的方向，還有我們制定法規(guī)和導則的時候所要遵守的方面，融資方面的機制，外國在污水回用方面公眾的接受性是什么樣的情況。這只是一些簡單的資料，在美國的佛羅里達州07年的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，我這個數(shù)據(jù)不是最新的，因為新的數(shù)字還沒有出來，43%比例的污水是被利用掉了，澳大利亞墨爾本有20%，日本東京有9%，新加坡有15%，還有以色列的比例比較高，有70%。我們國內(nèi)現(xiàn)在剛起步，昨天我聽到一個演講，就是水務局的局長說，北京在2009年預計有18%的污水利用率，所以這個數(shù)字也算是一個不錯的情況。將來的趨勢來說，污水回用是增加的趨勢，有三個原因，缺水是最主要的原因，第二就是有一些地方因為它的附近受體很敏感，盡量減少污染物的排放，還有就是因為公眾的意識比較高，希望不要把污染物排到河流當中去，所以變成希望是零排放或者是很少的排放，這個也導致了要把污水回用。另外以前我們說海水是另外一個水資源，我們利用海水淡化的技術把水變成我們可用的，可是發(fā)現(xiàn)海水淡化的操作成本很高，所以污水回用的話，處理的技術進步了，成本在降低，所以污水回用的成本比海水淡化還要低，所以也促進了污水的回用。
我現(xiàn)在講的主要是根據(jù)我們一個調(diào)研，我們跟國家建設部和亞洲銀行有一個項目，其中我們一個工作的內(nèi)容就是要介紹國外的經(jīng)驗，把這些經(jīng)驗拿到國內(nèi)來看，然后制定一套適合我們國情的一些導則，所以這些經(jīng)驗將會是我們的一些借鑒，我現(xiàn)在只是把一部分資料抽出來給大家分享一下。因為我們技術的不斷成熟和發(fā)展，市場的競爭激烈，成本也會降低。所以我們用相對比較低的成本可以產(chǎn)生比較高質(zhì)量的再生水，再生水的水質(zhì)提高了，所以變成可以應用的范圍就相對廣泛，從原來的非飲用水到現(xiàn)在可以直接或者說間接飲用的水源。技術方面一般來說如果不是飲用水的話，一般就是進行二級處理加過濾，沙濾或者是膜過濾加消毒，大部分都是用氯消毒和紫外光消毒。在以色列他們大部分都是采用二級處理再打到地下去，用土壤層來做過濾的形式。如果你是用在水源的話，其實用在水源現(xiàn)在還是比較少的，比如說新加坡新生水是用膜過濾再加反滲透，用紫外光消毒，然后打到水塘里面去，當做一個飲用水的水源。新加坡的例子就是說，因為它自己也沒有很多水資源，要靠馬來西亞去買水，所以受到了一個限制，盡量就想利用自己的回用水來用，這是有一些特定的情況。一般來說，比較多的還是非飲用水的應用。另外一個技術方面是生物膜，現(xiàn)在在一些中小型的廠用得比較多，主要是它占地面積性，現(xiàn)在它的成本比以前的膜相對減低?，F(xiàn)在在廣州正在興建一個全世界最大的10萬噸的MBR廠。回用的例子，剛才說非飲用水的應用主要包括綠化帶、公園、高爾夫球場的一些灌溉和農(nóng)業(yè)灌溉，已經(jīng)有很多的國家都在使用了。然后就是一些街道、消防和沖廁所的應用，還有一些景觀用水。工業(yè)用水一般來說有二級處理加過濾、消毒給廠家用，工廠會依照他們應用的內(nèi)容，可能需要加一些后處理。比如說你鍋爐的水純度比較高，他就應用你給他的回用水，到適合他自己用的水池，還有就是直接飲用水或者當做飲用水的水源，當做飲用水的話，其實還是有很多人很難接受，主要是心理的障礙，技術上可能達到了飲用水的水質(zhì)，世界衛(wèi)生組織的水質(zhì)標準已經(jīng)達到了，可是他心理的關過不了，很多人都不能接受。這個項目就是一個例子，他本來打算是飲用水，最后大家還是反對，最后還是用不成。
一般來說污水回用，回用到飲用水的水質(zhì)的話，成本一定比你飲用水來的高，因為飲用水本身是水源，我們有一定的規(guī)定，它的水源源頭就比較干凈，到飲用水的值，處理費用比污水回用的費用低。建造成本方面，國外的例子一般來說就是政府出資金的比較多，就是政府作為一個主導的方向，也有一些例子是用一些貸款或者債券，利用企業(yè)的錢來建造，以政府為主導的是比較多的?，F(xiàn)在雖然是政府的錢來做，也是希望政府的錢投入到建設的費用還有后來的運營費用，我們都希望能回收，從我們的排污費和用再生水方面，用者的一方要付錢，這兩個錢加起來能夠把你所付出的成本和操作費用抵消掉，這個是大方向，可是在不同的州，不同的城市有不同的情況，剛開始的時候大部分都是政府資助一部分錢，所以根本就收不回來全部的錢，可是這個方向的設定，現(xiàn)在很多的城市設定以后要把所有的錢由消費者支付，就是污者支付和用者支付的形式收回來。一般再生水的處理費用、操作維護費用、管理費部分，因為你用了再生水，從政府的角度它沒有賣出水，這個部分的錢就沒有收到，所以要把這部分也要減掉。還有就是從排污費里面，為什么要收排污費？就是說我不用再生水回用的話，你還是要收排污費，你還是要把污水處理到你可以排放到受體的標準，你現(xiàn)在沒有做再生水本身就有排污費，另外一部分加上去，就是再生水的部分，我因為要再生，所額外要加的費用，這部分的費用就從用戶那邊收回來，所以這個機制是這樣算的，剛才說了目標一定要回收所有的費用。
現(xiàn)在有很多城市都有這個問題，像北京也是，昨天有一個公司的演講當中講到，雖然北京水費也加了幾次了，但是水費可能還是比較低，政府可能還要付一部分的錢來運營水廠，在香港的水費不是很高，因為政府拿了一部分錢來抵消一部分操作費用。所以如果你要講再生水回用的時候，第一個事情你的水價夠不夠競爭力，第一件事情要把水價加上去，要不然這個再生水就沒有吸引力了。在算再生水水價的時候，一般有兩種方式，第一個就是你用多少量就算你多少錢，每一個立方米多少錢就收多少錢，另外一種就是不容易裝水表，會做農(nóng)業(yè)灌溉這種東西，就用面積來算，這是大概的情況。在美國、澳洲、新加坡可以看到，新加坡政府出了錢再蓋一些設施，然后它的操作費用就從用者進行回收，有一部分政府補貼，日本跟以色列就是政府補貼，所以它只能回收一部分的費用。新的趨勢就是，現(xiàn)在是鼓勵一些私人企業(yè)可以參與到這個行業(yè)當中，就是污染回用的這個行業(yè)當中，當然私人企業(yè)要參與，這個法規(guī)監(jiān)管就要全部很成熟，要很好，不然就很難監(jiān)管，會危害到公眾的利益。公眾的接受程度，一般污水回用能不能成功，我們通常分為三個元素，一是技術是能處理到你所需要回用的標準，二是有沒有錢去做？因為你有可能收不回你的成本，所以政府能不能支付一部分，有一種形式的資金可以協(xié)助你來做。三是公眾能不能接受，如果公眾不愿意接受的話，你這個也是不成功，公眾接不接受有很多原因，大部分就是你這個水質(zhì)安不安全？我用這個會不會影響到我的健康，處理到這個水質(zhì)不影響我的健康了，這個過程當中有沒有人去監(jiān)管？是不是很嚴格的可以讓我很放心的用你這個水。還有你的收費，當然收費也很重要，你收的很貴當然就沒有人用了。以前在公眾參與部分的做法就是政府可能做出一個決定，去宣告我有這個決定了，你們所有人都要用再生水澆花什么的，有人反對，政府就站出來說答辯，只是這樣的形式，這個是比較被動的形式。新的形式就是希望政府有這個想法的時候就開始有公眾的參與在里面，在整個過程當中公眾都可以給你意見，所以確保你在定導則的時候，在實施當中也把公眾的意見放進去，好讓他們放心。
我今天的演講就到這里，謝謝大家！
梁欽東：謝謝，接下來我們進入下一個專家討論的環(huán)節(jié)，今天我們請到了五位專家，首先有請今天研討會的主持人AECOM規(guī)劃設計團隊的副總裁以及環(huán)境與生態(tài)規(guī)劃全球的總監(jiān)Stephane Asselin先生；第二位是剛才已經(jīng)參與發(fā)言的James Rosenwax先生，也是AECOM規(guī)劃設計團隊的董事；第三位專家是我們剛才參與發(fā)言的中國水利科學院水利所的副所長甘泓博士；第四位是趙敏佳女士，陶氏化學水處理事業(yè)部亞太區(qū)應用研發(fā)經(jīng)理；第五位是靳志軍，靳先生是西門子（中國）有限公司水處理技術總監(jiān)，請幾位上臺，有請。接下來各位同仁有什么問題愿意跟專家進行研討的可以開始提問，謝謝。
Stephane Asselin AECOM規(guī)劃＋設計 環(huán)境與生態(tài)規(guī)劃全球總監(jiān)
Stephane Asselin：非常感謝你們邀請我參加這樣一個研討會。今天早上的研討會非常成功，我們的目標就是要將水資源管理的這些看法更好的與中國的一些法規(guī)結合在一起，更好的來做好中國的水資源管理。我們已經(jīng)聽了甘教授和James為我們做的演講，我想再提一下趙敏佳女士，她是陶氏化學水處理事業(yè)部亞太區(qū)應用研究部門的經(jīng)理，趙女士擁有長沙電力學院和經(jīng)濟學雙學位學識，還獲得了上海外貿(mào)學院物流專業(yè)的碩士學位；靳志軍先生是來自西門子的專業(yè)人士，他是西門子水處理技術部技術總監(jiān)，曾經(jīng)獲得清華大學市政工程碩士學位以及環(huán)境工程學士學位，他在水處理行業(yè)理論研究和實踐上都擁有非常豐富的經(jīng)驗，尤其他擅長污水處理的技術。他的研究成果曾經(jīng)獲得國家科學技術進步二等獎，而且在很多期刊上發(fā)表了論文，我們歡迎他們來給我們做這個專家研討。
首先先來總結一下今天早上的專家演講。我們聽到了李穎詩小姐為我們做的氣候變化對于水資源管理帶來的挑戰(zhàn)以及我們?nèi)绾螒獙@些挑戰(zhàn)的演講；甘泓博士為我們分析了中國的情況，中國如何對待水資源管理的問題，特別為我們講到了海河流域的情況。因為我們知道我們需要建立這樣一種合理的基準，來更好的管理我們的水資源，來處理中國的水短缺問題；James Rosenwax為我們帶來的是澳大利亞的經(jīng)驗，讓我們看到了澳大利亞在城市區(qū)域內(nèi)來做水敏感城市規(guī)劃的經(jīng)驗，澳大利亞是非常干旱的地區(qū)，而且受到氣候變化的影響；另外梁綺敏女士為我們分享了他們的經(jīng)驗，他們是怎么做的以及有哪些方面的經(jīng)驗都做了介紹。
我要說一下要設立基準，我們知道水資源管理和可持續(xù)的水管理都需要通過策略基準來更好的檢驗我們的工作，我們需要有一個指導的規(guī)則，特別是我們政府機構需要出臺一些導則，這樣的話，我們在每天工作的時候會有更加清晰的思路，所以說我們需要有一個行業(yè)的標準，有一個基準，這是一個非常量化的標準。但是這些標準我們可以努力去獲得，并不是說現(xiàn)在就要你去馬上滿足，在中國我們可以看到，現(xiàn)在有很多方面我們是有一些問題的，但是我們?nèi)绻@個基準更接近一步，發(fā)現(xiàn)我們更加的有一些努力的成就。在雅加達上個星期我就做了這樣一個演講，就是說全世界現(xiàn)在水的用量不斷在增加，可能是這種爆發(fā)性的增加，你可以看到1950年和2000年水用量的比較是非常大的，在全世界來看，我是來自魁北克的，魁北克有很多的水資源，但是有很多地方水還是很短缺的，就像甘泓教授剛才所說的，一般來講在中國南方水很多，但是現(xiàn)在南方也出現(xiàn)了一些干旱的情況，有的時候出現(xiàn)一些洪災，也就是說洪災和旱災都會出現(xiàn)，這種情況是非常嚴峻的，對于我們水資源也提出了很大的挑戰(zhàn)。的確在中國設立水資源管理的基準方面有一些進步，這是我們最新的一些數(shù)據(jù)，單元GDP水的消耗量有所下降，這是一個進步，這是我們在“十一五”計劃當中的一個目標?？赡芤彩且驗榻?jīng)濟發(fā)生了全球的危機，所以對于我們水消耗有所下降。另外我們希望在農(nóng)業(yè)、工業(yè)和家庭用水方面都要有很多的節(jié)水措施出臺，我們怎么樣能夠真正的去付諸實踐？新加坡的實踐非常好，他們出臺了很多的用水和水資源管理的基準，而且他們要讓不同的機構能夠一起來跟這個基準進行比較，跟它來競爭，看哪個機構的水資源利用率更高，更加接近我們的標準。我們可以看到，新加坡這是一個非常成功的例子。
小組討論
我想要問各位專家的幾個問題是，請問甘泓教授，您覺得在中國現(xiàn)在水資源管理方面是不是很重視？我們是不是現(xiàn)在已經(jīng)有這種相關方面的一些規(guī)則出臺了？
甘泓：非常榮幸，第一個問題就拋給我了，對于這個問題的理解我不知道對不對，中國制定了未來的發(fā)展計劃來節(jié)水。實際上剛才演講當中也提到了，在未來2010到十二五期間，實際上是“十一五”規(guī)劃內(nèi)要實現(xiàn)萬元GDP的耗水量減少30%和萬員工業(yè)增加值用水量減少20%，以及剛才我說到的農(nóng)業(yè)灌溉用水系數(shù)提高等等方面。在我們國家大家都知道，每個省和自治區(qū)都有自己的用水定額，但是我想這個用水定額好多企業(yè)也都在這兒，看到用水定額以后會感覺到很舒服，對我們的生活不會有太大的約束。因為我們在設計用水定額的時候，有些企業(yè)比較先進，大部分企業(yè)用水的工業(yè)還是比較落后的，所以總體來說，工業(yè)用水定額的標準還是偏高偏松。所以通過這幾年的規(guī)劃和研究，我們曾經(jīng)做過研究，在不同省份用水定額標準制定的時候它們之間的差別還是相當大的，所以我們按照流域來制定用水標準的時候，就是相鄰地區(qū)的用水定額我們選擇最小的，這樣在某種程度上可以有一個限制。當然剛才我也提到了下一個五年計劃，中國如果實行最嚴格的水資源管理制度的話，這種定額的標準還會更加嚴厲，這樣會影響到一些企業(yè)。對于生活用水標準，雖然不能像發(fā)達國家一樣制定的那么高，但是為了國民生活的改善標準，還是處于基本增長的趨勢。從總體上來說，達到我們國家的總量控制和定額管理，總量是6200億的取水總量，還要靠全社會的努力。
Stephane Asselin：您回答的很好，接下來我要請靳志軍先生再來為我們回答一個問題。我們知道西門子對于膜處理方面非常的有經(jīng)驗，我想知道現(xiàn)在我們制定了標準和基準之后，你們會使用更多的膜技術，對于你們的一些膜技術和設備的需求會更高，你們認為這種出臺是不是已經(jīng)在做了？還是怎么樣？
靳志軍：現(xiàn)在不光是膜，西門子水處理的范圍幾乎涵蓋了水處理行業(yè)所有的方面，飲用水、工業(yè)供水、高純水還有污泥的處理，除了處理污泥焚燒之外其他的我們?nèi)?。在污水行業(yè)，西門子污水處理歷史不是很長，但是這幾年也取得了很大的進步，主要的業(yè)務得益于污水回用的政策支持，在中國尤其是沿海華北地區(qū)資源緊缺是我們最大的問題。我們這幾年做的最多的業(yè)務就是污水的再生利用，包括我們的奧運工程和污水處理廠，還有清河污水處理廠的膜過濾，這些都是滿足或者適應北京市關于污水再生利用方面的政策和需要。另外我們也有一些像海水淡化方面的，也是用膜的辦法，這也同樣是受水的緊缺方面的要求限制，但是那個主要有一些政策要求，比如說電廠不能夠再消耗當?shù)匦迈r的水源，只能另辟蹊徑，包括污水的回用或者是用海水。我想將來污水這種回用，主要從業(yè)務的推動力上面積的來源應該是更廣闊的應用，而這些政策應該是通過水價。因為自來水的水價作為水資源太便宜的話，包括海水淡化和污水的再利用就無利可圖了，投入不能得到回收的話，很多行業(yè)就不愿意做污水的回用了。包括我們所知道的一些電場做了污水再生回用的工程，花了很多的錢，但是只把它當做一個備用水源，他們還是想方設法通過別的渠道獲得現(xiàn)成的新鮮水源，因為那個水比污水的回用要便宜很多。所以我想全社會的這些水和污水的回用應該是最終通過合理的水價結構去實現(xiàn)。
Stephane Asselin：我想再繼續(xù)問下去，比如說你們陶氏化學公司的業(yè)務主要是來自行業(yè)要有更多的要求？還是政府有更多的要求？還是一些私有行業(yè)更加推動這樣一個進程？在中國水資源更好的利用和保護方面到底是哪一個方面在起主導的作用？從你們行業(yè)來看是誰在起作用？
趙敏佳：從陶氏化學，我們因為是提供反滲透膜和立體交換，前兩年購并了歐美公司，我們現(xiàn)在擁有著整個水處理行線里面用到的所有的比較關鍵的產(chǎn)品。作為我們在市場上跟客戶的一些交流，實際上在前兩年我們做的比較多的是工業(yè)的一些需求，他們當時的需求，在三年前在座的可能會看到我們電力行業(yè)發(fā)展的非常迅猛，以及總裝機容量已經(jīng)超過了我們真正需要的一些容量，那個時候推動力是來自于工業(yè)的需求，因為他們需要把水源處理成鍋爐水來推動汽輪機做工。實際上在整個中國來說沒有一個政府的主導說整個中國應該怎么來分布這個動力和規(guī)劃水的資源，而是各個地方政府大家也比較了解，他們會有很多的電場，因為這是經(jīng)濟發(fā)展的標志，所以當時有一點過頭的感覺。從去年年初開始，我們也開始系統(tǒng)的看廢水回用在電力行業(yè)、紡織行業(yè)和造紙行業(yè)的需求，剛才甘泓博士也提到了“十二五”計劃已經(jīng)明確指出了回用率，特別在電力行業(yè)，以前“十五”的時候是30%的回用率，現(xiàn)在要報一個新的項目必須達到70%的回用率，否則這個新的電場就不會批準。在國家這樣的規(guī)定下，北方的電場就不得不考慮必須要回用一部分的廢水，乃至把一些民用的廢水來回用，作為我的工藝用水。在這個時候我們就會跟客戶進行比較多的交流，因為如果是新鮮水的話，用樹脂或者反滲透膜會有不同的選擇，用廢水工藝更加的復雜。我們也會跟我們的客戶，像西門子和威立雅和其他的工程公司進行合作，來選擇比較經(jīng)濟可靠的工藝給他們。
實際上國內(nèi)的市政最有代表性的就是剛才靳志軍經(jīng)理提到的北小河，那是作為奧林匹克運動會一個非常典型的案例，來示范中國對這個綠色環(huán)境的一個典范，我們現(xiàn)在也看到了市政設計院也開始考慮我們會用廢水，我們會形成一個可循環(huán)的閉式回路。我們可以看到在歐洲、美國和新加坡已經(jīng)有非常好的例子在做了，但是在中國我們還沒有這么一個非常健全的機制?，F(xiàn)在看到的，實際上我們市政行業(yè)最大的問題并不是我們水處理技術，而是我們的管網(wǎng)問題，其實那個水在出廠前已經(jīng)非常好了，但是就是輸送到客戶用水點的時候經(jīng)常會標準不夠，在這個時候我們會跟市政院的同事們?nèi)ビ懻?，因為陶氏本身業(yè)提供一些管部內(nèi)襯的技術，我們能不能把我們的技術應用到管網(wǎng)設計上？另外把我們水處理的技術也應用在水處理的工廠，比如說超濾和離子交換，來提取一些對人體有害的特種離子。另外還有一些除砷的介質(zhì)，對于北方華北地區(qū)有一些農(nóng)村的水砷含量非常高，國家對不同的飲用水已經(jīng)在開始制定相關的內(nèi)容了，只是我們還沒有看到像美國和澳大利亞的制定標準出來，但是我們已經(jīng)看到了希望，只是還沒有最終確定。
Stephane Asselin：我們繼續(xù)講下去，我對于技術感興趣，還有就是成本，相信大家可能想了解這些。我們講到水，還有它的能源的消耗的拖延技術，對于中國來說，或者是水的供應拖延的成本和技術方面你們有沒有什么可以跟各位分享的？
趙敏佳：對于數(shù)據(jù)我們沒有做太多的研究，但是根據(jù)我們現(xiàn)有客戶的數(shù)據(jù)，因為現(xiàn)在我理解Stephane Asselin所說的應該是指海水淡化，普通的也不是，一般的海水淡化廠都會建在電場，因為這個時候自己電場內(nèi)部的自用場用電會比較便宜，而且會有蒸汽?？梢钥吹浆F(xiàn)在國內(nèi)海水淡化的工廠是屈指可數(shù)的，而且基本上除了天津的幾個項目以外，全部都是在電場范圍的。如果以電場的案例來說，膜法噸水成本是4.5元到5.1元，如果用熱法的話，如果也要蒸汽的話應該是靠近電場的，因為這個電場或者制熱場能夠給他提供蒸汽，熱法制作的成本比膜法更貴一些，這個蒸汽是從4.9元到7元左右的熱法的區(qū)域。廢水處理要看是什么樣的廢水，如果是市政廢水處理成本應該比工業(yè)用水低，因為各個行業(yè)的工藝是不一樣的。比如說電場的廢水一般就是會用冷卻塔排污的廢水作為循環(huán)的水源，像造紙和印染很多都是產(chǎn)生非常多的廢水，各種處理的工藝不一樣。我們做過一個非?；A的研究，在鋼鐵行業(yè)，我們的廢水處理成本大概是3.3元到4元左右，仍然比海水淡化便宜，而且它的地域也不太適合海水淡化。像電場的話這個錢就會更省一些，因為電場的冷卻排污水沒有鋼廠的廢水那么臟。市政廢水我們沒有做過太深的調(diào)研，但是我看過一個市政廢水的廠，他們說運行費用大概是2.5元到3.6元左右，這個是根據(jù)水質(zhì)的差別來定的，有的時候枯水區(qū)的時候水的成本和維護費用更高，所以費用也會更貴，這個數(shù)據(jù)是我們從客戶的介紹那里得來的，不知道官方有沒有一個準確的價格，這個價格應該在什么范圍，我想靳志軍博士可以補充一下。
Stephane Asselin：我們講到集中化和分散化，西門子的技術又是怎么樣來操作的呢？并不是說去尋找這種大的處理工廠，可能是市政這種新的城市、新的生態(tài)城市，他們可能有自己的這種生物的過濾，或者是來進行拖延，或者淡化，西門子的這種膜技術是非常好的，可以去淡化這種海水，能夠通過大規(guī)模和小規(guī)模的再次使用，我覺得這個成本是否能下降應該是整個業(yè)務驅動的一個因素。
靳志軍：補充一下剛才關于海水淡化的問題，首先海水淡化的成本取決于地方的能源價格，因為海水淡化主要是耗能的成本，當然如果不管是用熱法蒸餾的方法還是用膜法，還有一部分就是藥劑，因為需要很多的藥劑，最大的能源就是耗能方面。用反滲透的話是比較容易的，因為用電不用別的能源，電輸送比較簡單。要是用熱法的話，那一定要有蒸汽，需要建一個電場，否則就沒有地方去買蒸汽，只能自己生產(chǎn)。關于海水淡化的成本我覺得有點像自來水的成本，是一個不透明的，現(xiàn)在企業(yè)用海水淡化或者跟剛才前面提到的我們做了很多的像鋼鐵企業(yè)還有電力行業(yè)回收利用污水，這些污水回收還有海水淡化到目前還是一個被政府鼓勵的一種行業(yè)，他們這些用了海水的和用了污水的，都傾向于這個水很貴，這些貴都用了，省了你們的自來水。實際上那個成本據(jù)我自己測算，可能比剛才所說的稍微低一點。因為現(xiàn)在尤其是膜法的淡化技術越來越先進，因為大家知道，從海水里面生產(chǎn)一噸淡水大概需要差不多2噸多活水，因為1噸海水只能制出40%到50%的淡水，那么熱法也大概是這個比例，這樣測算下來，因為因為有了55%高壓的海水膜法里面牽涉到能量回收的技術和設備，使得海水淡化的成本這么多年以來一直是向下走的趨勢。海水淡化目前運行的都是自建的，電場用的價格自己算的時候，真正的是用自己的電價，因為是燒油的，他們自己算出來的價格已經(jīng)是4元多了，實際上按照我的測算應該是比這個低，因為是他們自己內(nèi)部的價格，不是用的電網(wǎng)的價格，所以他不愿意告訴你外界究竟成本是多少，目前海水淡化大概就是5元左右。
關于剛才講的污水處理或者回用，因為技術的進步，現(xiàn)在傾向于更大型的，像現(xiàn)在大部分，包括北京主要都是大型集中的污水處理廠，目前北京排水集團正計劃把城區(qū)的八個污水處理廠的出水標準都提高到接近地表水質(zhì)量標準的四倍水標準，除了總淡以外，其他的標準都往這個標準靠齊，他們已經(jīng)建了很多管道，把高碑店的水處理到這個標準以后，可能一兩年之后全部抽到永定河的上游，把北京的這些河道里面都灌上再生水，沿岸的這些單位和市政設施都可以取用這些水。那么這樣一個做法是基于現(xiàn)實的，因為原來我們建污水廠都是建了這些集中的，百分之八九十的污水都收集起來到了一個城市的邊緣進行集中處理。現(xiàn)在的技術，尤其是像膜這樣的技術可以做小型的了，而且這樣的技術不依賴與專業(yè)人員的管理，我們只需要把設備和自動控制維護好了，這個水出來之后就是可以放心的，可以達到預期的標準，另外很緊湊，還省地方，而且完全可以建在地下。所以說將來一些更小規(guī)模的城市，如果城市污水處理廠還沒有普及，那么我相信，如果有污水回用的這種需要的話，可能更傾向于分散的。用分散的可以節(jié)省大量水的輸送費用和管道的建設，管道建設不光是需要花錢，同時也需要占用地下的空間，路由現(xiàn)在在大城市里面非常緊張，有上水管，下水管，煤氣罐，各種電纜還有地鐵，這些都是占地方的，地下的空間比地面上一點也不寬松，所以如果建分散的這種就地解決就地使用的話，可以節(jié)省很多這方面的資源，所以我預測將來應該是分散的越來越多。另外大城市更廣大的小型農(nóng)村和鄉(xiāng)鎮(zhèn)，那些只能是小型的，不可能有這么大的污水處理廠，比如說一個村可能也就是幾百噸，或者幾十噸，據(jù)我所知，“十二五”就有這方面的考慮。
Stephane Asselin：根據(jù)今天所有的演講，我想問一下各位專家，我在加州呆了15年，我們也說過了澳大利亞的事情，供求關系要平衡，中國在初級和二級處理之后供求要平衡，我們知道中國很多水都是受到了污染，要花多少年的時間才能夠達到這樣一個供求的平衡？在加利福尼亞我們有一個非常好的系統(tǒng)，我想知道雖然我們前面有很多挑戰(zhàn)，但是我們是可以來克服這些挑戰(zhàn)的，使用我們這些處理的技術，我們究竟還要走多遠才能夠滿足一個比較高的處理標準？能夠像加州他們一樣呢？我們要花多少年？在70年代的時候洛杉磯也是非常糟糕的，所以我們看需要多少年。
小組討論
Stephane Asselin：我們的時間已經(jīng)差不多了，有人說5年，有人說10年，有人說20年，我們再過兩年看看我們的進展是怎么樣的。大家都聽到了各位專家說教育是最重要的，我們要宣傳，要讓大家都有這樣的意識，這都是我們需要努力的方向。非常感謝各位專家，感謝甘泓博士、靳志軍先生、趙敏佳女士和James Rosenwax先生，非常感謝你們花時間來和我們共享你們的經(jīng)驗和想法。有誰有問題可以提出來。
問：我有一個關于海水淡化的問題，在做可持續(xù)發(fā)展的話，能源也必須要是可持續(xù)的，比如說我們不能用一些化石能源來做海水淡化，如果我們要可持續(xù)的話，是不是說我們一定要用再生能源來做能源的配備？
靳志軍：這位先生提的問題非常好，他的問題就是說，因為海水淡化是非常耗能的，實際上目前最先進的技術，用膜法的話，在海里面生產(chǎn)1噸淡水需要5度電，海水淡化很耗能，這是一個惡性循環(huán)，化石能源被廢掉了，如果想這個事情可持續(xù)的話，應該使用可再生能源，應該是這樣，實際上最近我們西門子內(nèi)部我和我的同事提出了這樣一個問題，因為西門子現(xiàn)在內(nèi)部也有風能，風力發(fā)電部門他們的生意做得非?；穑覀冞@邊做水處理的有海水淡化，我們也提出來，能不能用風能來進行海水淡化？因為風能的特點是很不穩(wěn)定的，電網(wǎng)現(xiàn)在都還不太愿意接受，恰恰在海邊，不管是海上還是岸上那個地方建風力發(fā)電設施比較好，所以我們已經(jīng)提出來，已經(jīng)有關人員開始做可行性研究，使風力直接來驅動膜法的海水淡化。這樣的方式，因為電不能儲存，風也是不定的，一會兒有，一會兒沒有，不均勻，可是把它通過一些技術的手段改進，因為基本的東西都有，把它做成淡水，作為一個地方或者一個城市備用的水源，可能將來是非常好的發(fā)展方向，這個我很贊成。
問：我們國家最近這十多年和二十年，城市用水大量的增長，因為城市化的發(fā)展和工業(yè)的發(fā)展，我們國家現(xiàn)在城市化的發(fā)展應該還在半路當中，未來十年的進程還會很快，所以城市用水還會大量的增加。這樣的話，我們這個論壇，包括從昨天到今天大家都在講水資源的回用，污水的回用和處理等等，AECOM公司有沒有一些好的辦法來開發(fā)利用新的水資源而帶來的環(huán)境負面影響比較少的？我想這個可能當前在中國也是很現(xiàn)實的一種需求，如果你只是講污水的回用，可能還滿足不了我們現(xiàn)在發(fā)展的要求。所以像我們單位是負責我們省里水資源的規(guī)劃，我們做水資源規(guī)劃的時候，肯定還要考慮開發(fā)利用新的水資源，你們有沒有什么好的建議？開發(fā)利用新的水資源而帶來的環(huán)境方面的負面影響比較小的？
Stephane Asselin：這個問題非常好，因為城市化帶來的問題非常大。
James Rosenwax：我們有很多深入的方法來治理水，來回收水，更好的增加一些水的來源，我們可以看到，通過深化膜的處理方法，我們可以有80%的水回收使用，讓這些水可以來做非直接的或者說直接的飲用，這些都是非常好的一些想法，特別是雨水的采集和處理也是一個非常新的可替代水的來源。
Stephane Asselin：還有就是很多人搬到城市當中去，我想這也是一個機會，因為你可以很好的來利用水資源，因為人們到了城市里面去受到更好的教育，可能意識就會更高，所以不是說有更多的人搬到城市里面去，人口增加一倍，水資源的使用就會增加一倍，可能不是這樣的。另外67%的水還是農(nóng)業(yè)使用的，中國現(xiàn)在城市化、工業(yè)化的進程不斷加快，技術的利用也不斷的加強，這樣的話可能會讓農(nóng)業(yè)用水量有所下降。在加利福尼亞，我們可以從農(nóng)村獲得一些水，然后來進行水方面的重新利用。比如說有的時候我們在一些流域制造一些大壩等等，這不是一個很好的使用，中國可能會有一些更好的方式，我希望能夠有更多的一些想法，有沒有同仁可以有更多的想法？
James Rosenwax：我還想補充一句，我們想想看水資源的多樣化，講到剛才的過濾或者膜法以及我們?nèi)绾蝸硖幚磉@些水，使用這些技術我們可以減少自己對于海水淡化的依靠，所以我們有更多的水在水庫當中，通過這種方式我們可以很好的控制，而不是完全的依賴于淡化技術，所以這應該是比較多樣化我們的水資源。
問：我本人是AECOM公司的，下游做污水處理的回用，現(xiàn)在我在AECOM是做上游規(guī)劃的事情，其實水資源是非常有局限的，從污水里面的回用應該是反復多次的，而不應該是說這個水用幾次，上水下水就排掉了，在發(fā)達國家的時候可以用很多次，尤其現(xiàn)在我們在雨水的利用上，但是目前在中國我個人認為還存在著一定的認知差距，我們目前是生活污水的排放排污處理還沒有達到那個標準的時候，對于雨水自然而然不會那么去重視。但是我們現(xiàn)在正在逐步的把人的觀念慢慢的轉變過來，今天我也注意到，在場的都是非常年輕有朝氣的一些人，這是在我們行業(yè)里面能夠把聲音傳播出去的教育，我的孩子5歲他在美國，我們也一直在給他一些傳播的意識，包括我們在家里洗手的時候，他說爸爸你的水開得太大了，你要關小一點，這是非常重要的觀念。從普通老百姓做起，尤其在政府決策的層面上怎么讓他們把理念轉變過來，包括在新加坡生態(tài)城，我們已經(jīng)把那些理念納入進去了。在北京和水務局合作的，美國貿(mào)易發(fā)展署資助的項目里面也已經(jīng)做了雨水收集的可行性研究，認為非常值得做，目前真正移到下一步在全市里面開展，可能還存在一個真正能夠看到效果的，我們在亦莊要建一個小的污水處理廠，旁邊有一個濕地，現(xiàn)在正在做設計，希望能夠在北京更大的范圍里面，能夠在全市的范圍，包括在老城區(qū)的改造里面也能夠把這些涉及進去，從這個里面體會到水資源管理其實不是一件非常宏偉的事情，是在你的身邊就可以做到的事情，從點點滴滴做起，其實你已經(jīng)在給這個可持續(xù)的水資源管理盡力了。我也想問一下甘泓博士和James Rosenwax先生，目前我們在北京這個地方要想把這件事情推開的話，在老城區(qū)里面的使用要改造，在景觀上要把這些設施做進去，存在地的緊張問題，人口密度比較大，施工各方面都存在一些問題，怎么樣能夠有一個比較好的方法能夠讓他把這個事情做得更加使人容易接受？
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