周口店遺址開始百年大修 文物保護(hù)動力阻力并存

　　[B]概說：周口店北京人遺址是我國第一批世界遺產(chǎn)，在世界考古史和古人類史上具有很高的價值。但和中國以及世界其他七百多處世界遺產(chǎn)相比，周口店不僅門庭冷落，而且不時傳來它保護(hù)不善的消息，去年年底，甚至有媒體報道它面臨多處坍塌的危險，《新聞夜話》在2004年初曾經(jīng)對此做過報道。從2004年7月22日開始，北京市政府給周口店遺址撥款200萬進(jìn)行修繕，這是周口店北京人遺址被發(fā)現(xiàn)以來第一次修繕，被媒體稱為“周口店百年大修”。為此，《新聞夜話》再度追蹤報道周口店的保護(hù)現(xiàn)狀，并開始思考：我們需要怎樣的周口店？[/B] 　　導(dǎo)視一： 　　畫外音：周口店百年大修，“北京人”重修祖屋。 　　主持人：周口店是一個有著五十萬年(歷史)的老遺址，打一個比方，就像給一個老人來試驗(yàn)一種新藥，我們就很擔(dān)心，周口店的遺址，會變成一個新技術(shù)的試驗(yàn)場？ 　　畫外音：要讓世界文化遺產(chǎn)地名副其實(shí)，《新聞夜話》追蹤報道周口店遺址的保護(hù)現(xiàn)狀.　　 　　導(dǎo)語：歡迎收看我們的節(jié)目。這里是著名的世界文化遺產(chǎn)地：周口店北京人遺址。在今年一月份的時候，我們的記者曾經(jīng)在這里向您報道了一條令人震驚的消息，就是周口店遺址有21個地方面臨坍塌的危險，不過半年多過去了，又傳來了一條好消息：從今年7月份起，周口店遺址將開始進(jìn)行修繕。 　　從上世紀(jì)20年代被發(fā)現(xiàn)開始算起，這次修繕實(shí)際上是周口店北京人遺址的第一次大修，所以有些媒體也把它稱為“周口店百年大修”。專家們認(rèn)為，這次修繕面臨很多技術(shù)上的難題，但是我們更關(guān)心的是：未來我們將看到的周口店，它的保護(hù)狀況，能不能和它作為世界文化遺產(chǎn)的地位相符合。在本期節(jié)目當(dāng)中，我們要專訪的是周口店博物館的館長、周口店遺址管理處主任楊海峰。在今年一月份的時候我們曾對他做過專訪. 　　采訪一： 　　主持人：很高興我們又能邀請您來到我們《新聞夜話》的演播室，不過這次我們報道的是一個好消息，周口店的遺址開始進(jìn)行修繕了，不過我們更關(guān)心的是，很多媒體在報道這次修繕的時候，說這次修繕用了很多新技術(shù)，像錨桿，還有像灌漿等等，但是周口店是一個有著五十萬年(歷史)的老遺址，打一個比方，就像給一個老人來試驗(yàn)一種新藥，我們就很擔(dān)心，周口店的遺址，會變成一個新技術(shù)的試驗(yàn)場？ 　　嘉賓：這方面的擔(dān)心應(yīng)該說是沒有必要的。 　　主持人：多余的？ 　　嘉賓：是多余的。像錨桿加固，水泥灌漿，據(jù)施工單位介紹，或者據(jù)文物專家說，應(yīng)該不是第一次使用。這次用了一些新的技術(shù)手段，比如像有一個叫井內(nèi)探測儀 　　主持人：那是什么東西？ 　　嘉賓：這個東西應(yīng)該說是在遺址保護(hù)也好，或者在文物保護(hù)方面，應(yīng)該是第一次使用。直白一些說，相當(dāng)于我們?nèi)俗鑫哥R的胃鏡儀一樣，能夠探出你這里邊需要灌漿的容量，以及探洞里邊的變化程度。 　　主持人：這個對于文物是沒有影響的，是沒有問題的？ 　　嘉賓：對，是沒有影響的。 　　主持人：我們上一次采訪的時候，專家就告訴我們說，周口店的地質(zhì)非常地脆弱，他當(dāng)時還做了一個試驗(yàn)，就是像你們正在維修的一些地方，有些堆積層一見水就全散了，你們不怕技術(shù)如果用得不恰當(dāng)?shù)脑?，反而會破壞周口店現(xiàn)在比較脆弱的地質(zhì)情況？ 　　嘉賓：我們這次加固也是應(yīng)該叫循序漸進(jìn)的，由淺入深的，比如先做一些簡易的。 　　主持人：你們能夠把握的技術(shù)？ 　　嘉賓：對，能夠把握的技術(shù)。先做前期，由淺入深，先做把握性大一點(diǎn)的保護(hù)的地點(diǎn)。 　　主持人：哪兒呢？ 　　嘉賓：比如像頂蓋堆積，(遺址)第三地點(diǎn)了，像這個都應(yīng)該算保護(hù)的面積不特別大，并且本身保護(hù)又是巖體，那個頂蓋堆積下面是巖體，上邊才是文化層…… 　　主持人：文化層就是要被發(fā)掘的，有化石的地方？ 　　嘉賓：對，有化石的地方。所以我們這次先從簡易的方面入手。 　　主持人：就是比較容易的地方你們先入手，積累了經(jīng)驗(yàn)以后再做難的？ 　　嘉賓：對。有一個類似相當(dāng)于試驗(yàn)的過程。 　　主持人：您這些想法我覺得都很有道理，但是唯一擔(dān)心的是拿一個五十萬年的老遺址，這個世界文化遺產(chǎn)在做試驗(yàn)，聽起來還是讓我們覺得很不保險？ 　　嘉賓：不是拿五十萬年前的做這個試驗(yàn)，為什么我說不是試驗(yàn)?zāi)?，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在就是，能夠具備這種施工資質(zhì)的，我們國家屈指可數(shù)的有五家，所以我們也是。 　　主持人：你們就請到了其中的一家？ 　　嘉賓：請到了其中的一家，在國家文物局具備一定文化遺層保護(hù)資質(zhì)的施工單位。 　　主持人：周口店北京人遺址是中國第一批世界遺產(chǎn)，它當(dāng)時能夠入選一個重要的原因，就是說它為人類的進(jìn)化史提供了非常重要的依據(jù)。我們都知道，它地下埋藏的化石年代非常地豐富，有距今五十萬年的北京猿人，距今十萬年的新洞人，還有距今兩萬年的山頂洞人，現(xiàn)在維修的時候，要往里邊，您剛才提到水泥灌漿，要錨釘桿，會不會對這些脆弱的這些化石造成傷害？ 　　嘉賓：這次我們加固的化石地點(diǎn)應(yīng)該說是對已經(jīng)發(fā)掘出來的化石層，或者已經(jīng)發(fā)掘過去的化石地點(diǎn)進(jìn)行了加固。 　　主持人：就是有豐富化石存在的那些地方，并不在這一次的維修加固之列？ 　　嘉賓：對。 　　主持人：這次是要修繕6個地方，據(jù)說修繕以后，這6個地方可以抗大風(fēng)，大雨，低溫，而且還可以抵御很強(qiáng)的地震，我想知道具體的標(biāo)準(zhǔn)是什么，比如說能抗多少級大風(fēng)，能抗多少級地震？ 　　嘉賓：因?yàn)樵蹅冎芸诘赀z址所處的地理位置，像這種強(qiáng)臺風(fēng)的天氣，咱們通過幾十年，或者上百年都不存在，就現(xiàn)在遺址本身。 　　主持人：但是有可能會下暴雨？ 　　嘉賓：有一些暴雨。就現(xiàn)在(的修繕標(biāo)準(zhǔn))而言，(修繕后)應(yīng)該具備一定的抗風(fēng)或者抗雨的能力，但是據(jù)這次專家說，如果這次加固工程做完以后，就抗震而言，能夠抗震到7級以下的地震，應(yīng)該是沒有問題的。這是根據(jù)設(shè)計專家和施工單位的工程人員計算出來的。 　　主持人：那就是從自然災(zāi)害方面來講，有可能對周口店遺址影響最大，危害最大的實(shí)際上是地震，而不是大風(fēng)大雨這樣的天氣？ 　　嘉賓：對。 　　主持人：這次能抗7級地震？ 　　嘉賓：據(jù)設(shè)計專家，或者設(shè)計人員應(yīng)該說是應(yīng)該能夠抗擊7級以下地震是沒有問題的。 　　主持人：那你們了解嗎，周口店那一塊兒，歷史上曾經(jīng)發(fā)生過的最嚴(yán)重的地震，最大的地震是7級嗎？ 　　嘉賓：曾經(jīng)有過，特別是在上個世紀(jì)的時候，曾經(jīng)也有過地震。 　　主持人：沒有超過7級的？ 　　嘉賓：目前還沒有。 　　主持人：我們再來說說工期，我看到的關(guān)于這次周口店修繕的工期有兩種說法，是自相矛盾的，一種說為了保證工程質(zhì)量，沒有確定最后的完工日期，有一種說法說是三個月之內(nèi)完工，到底哪一種是你們認(rèn)可的？ 　　嘉賓：都有道理，第一個叫，任何一個工程都有一個工程期限的所至，你比如說一個工程期限，我們當(dāng)時預(yù)計的是應(yīng)該在3個月內(nèi)完工，但是為了保證施工質(zhì)量，應(yīng)該叫工期服從質(zhì)量，在保證質(zhì)量的前提下，你才能定完工的工期。 　　主持人：那會不會出現(xiàn)為了趕工期，為了省資金，像很多在建的建設(shè)項目一樣，為了趕工期，為了省資金，最后犧牲了質(zhì)量？ 　　嘉賓：遺址的保護(hù)工程跟我們其他的一些新建工程，它是不一樣的。第一個不存在于節(jié)省資金的問題，第二個就是剛才我說了，它是要服從于工程質(zhì)量的。 　　主持人：這次維修是維修整個遺址的6個點(diǎn)，而且很多媒體都稱這一次是百年大修，但是整個維修的資金是北京市政府撥了200萬，工程這么大，只有200萬，夠不夠？ 　　嘉賓：我們這算第一期，這6個化石地點(diǎn)，作為第一期的保護(hù)工程，就這6個化石地點(diǎn)的工程量而言，200多萬應(yīng)該是當(dāng)時有預(yù)算的。 　　主持人：就是政府給的資金非常充足的？ 　　嘉賓：應(yīng)該(能)滿足于6個化石地點(diǎn)的保護(hù)。 　　導(dǎo)視二： 　　畫外音：世界遺產(chǎn)仍有現(xiàn)實(shí)困惑 　　主持人：我聽說這個廠是一個納稅大戶？ 　　嘉賓：不光是納稅大戶，還是安置就業(yè)的一個水泥廠 　　主持人：什么時候會最后地關(guān)停？ 　　畫外音：文物保護(hù)動力與阻力并存。　　 　　采訪二： 　　主持人：百年大修是已經(jīng)開始進(jìn)行了，但是大修完成之后，能不能看到一個令人滿意的周口店呢，有一個問題我想是繞不過去的，必須要問您，就是北京人遺址附近原來有一個水泥廠，他們造成的酸雨，專家們認(rèn)定是會腐蝕北京人遺址的巖石，上一次我們采訪您的時候，您曾經(jīng)說，這些水泥廠是在去年12月以前已經(jīng)關(guān)停了其中的8家水泥廠，今年年初的時候，最后1家水泥廠也會關(guān)閉，但是不久以前，就是今年8月初的時候，我們?nèi)ブ芸诘赀M(jìn)行現(xiàn)場的采訪跟拍攝，我們看到那家水泥廠依然在冒煙，在工作？ 　　嘉賓：確實(shí)還有，距遺址較遠(yuǎn)的一些地方，還存在著。 　　主持人：有多遠(yuǎn)？ 　　嘉賓：3公里應(yīng)該有吧。 　　主持人：有3公里嗎，做過測量嗎，我們在猿人洞附近非常清楚地看到這個水泥廠正在冒煙的鏡頭。 　　嘉賓：應(yīng)該差不多。 　　主持人：您覺得3公里應(yīng)該是一個？ 　　嘉賓：起碼兩三公里還是有的。這個應(yīng)該也是在關(guān)停范圍之內(nèi)的，我說的是去年，因?yàn)槭窃谡块T制定了關(guān)停的計劃同時，你看到這個情況，也應(yīng)該是真實(shí)的一個反映，這種情況。目前這個水泥廠應(yīng)該大部分，它應(yīng)該正在逐步地在關(guān)停。 　　主持人：我聽說這個廠是一個納稅大戶？ 　　嘉賓：在當(dāng)?shù)?，為了滿足當(dāng)?shù)氐木用裆睿瑧?yīng)該它算一個納稅大戶，不光是納稅大戶，還是安置就業(yè)的一個水泥廠，我剛才說，叫逐步在關(guān)停。 　　主持人：什么時候會最后地關(guān)停？ 　　嘉賓：按照當(dāng)初……就應(yīng)該在今年年初就應(yīng)該徹底給它關(guān)閉，存在一些各方面的原因。 　　主持人：您也很無奈？ 　　嘉賓：我畢竟是做(遺址)管理的工作人員。 　　主持人：您是周口店遺址的直接負(fù)責(zé)人？ 　　嘉賓：對，我們畢竟是做(遺址)管理的工作人員。 　　主持人：什么時候最后關(guān)停，您也不知道？ 　　嘉賓：應(yīng)該是很快吧，這個應(yīng)該是。 　　主持人：還有一個問題，也是一個老問題，我在周口店博物館里邊，就能很清楚地聽到火車的鳴笛聲，火車的振動對這些脆弱的，有著幾十萬年歷史的巖石來說，是一個非常大的威脅，但是現(xiàn)在這個鐵路依然是存在的，而且還經(jīng)常會過火車？ 　　嘉賓：這種情況也確實(shí)有。因?yàn)橹芸诘赀z址的發(fā)掘，從1918年開始到現(xiàn)在也應(yīng)該近百年了。鐵路的存在是從一八九幾年開始存在的。 　　主持人：比遺址發(fā)掘的時間更長？ 　　嘉賓：比遺址發(fā)掘的時間還要早，這條鐵路目前也應(yīng)該算一個貨運(yùn)的支線?，F(xiàn)在我們正準(zhǔn)備下一步做一個規(guī)劃，準(zhǔn)備按照這個規(guī)劃，有初步的文本，將來準(zhǔn)備把它叫遺址的，把這個鐵路進(jìn)行一個改線。 　　主持人：你們希望這條鐵路改線，但是改線之后，繞遠(yuǎn)了，費(fèi)用增加了，你們的愿望真的能夠?qū)崿F(xiàn)嗎？ 　　嘉賓：這就看我們的規(guī)劃，最后報批到批準(zhǔn)的程度，應(yīng)該根據(jù)現(xiàn)在的前期規(guī)劃部門做的調(diào)查，應(yīng)該現(xiàn)在(的規(guī)劃)是最捷徑的一個辦法。 　　主持人：你們有把握嗎，最后你們的目標(biāo)能夠?qū)崿F(xiàn)？ 　　嘉賓：要看這個規(guī)劃的批準(zhǔn)時間，或者叫批準(zhǔn)的權(quán)力機(jī)關(guān)。如果這個規(guī)劃一旦批準(zhǔn)，就應(yīng)該有可能實(shí)施了。 　　主持人：你們希望誰來批準(zhǔn)？ 　　嘉賓：我們這個規(guī)劃就應(yīng)該報國家文物局批準(zhǔn)。 　　主持人：他們批準(zhǔn)了你們想讓鐵路改線這個愿望就能實(shí)現(xiàn)？ 　　嘉賓：就應(yīng)該實(shí)現(xiàn)。 　　主持人：這個規(guī)劃是有法律效力的？ 　　嘉賓：對，它具備一定的遺產(chǎn)地的保護(hù)效力。 　　主持人：按照世界遺產(chǎn)委員會的要求，每5年需要提供一份世界遺產(chǎn)保護(hù)現(xiàn)狀的報告，遺產(chǎn)地的管理者要對遺產(chǎn)的保存狀況，重大舉措的性質(zhì)、內(nèi)容，還有它的后果，要做一個逐年，逐月，甚至逐日的這樣一個記錄和說明，但是有的媒體最近報道了一個非常讓人吃驚的消息，就是周口店原來一共有27個化石發(fā)掘地點(diǎn)，但是現(xiàn)在能找到的只有14個了，只有一半能夠找到？ 　　嘉賓：這個說法不準(zhǔn)確。 　　主持人：不是只有14個，是更多？ 　　嘉賓：對，應(yīng)該我們是有27個化石地點(diǎn)，就周口店遺址本身，或者它周圍，目前我們有24個，加上田園洞。其他的3處化石地點(diǎn)在門頭溝。 　　主持人：有24個發(fā)掘地點(diǎn)，你們現(xiàn)在是掌握的？ 　　嘉賓：對。 　　主持人：在什么具體的地點(diǎn)，具體的位置你們是掌握的？ 　　嘉賓：對。今年上半年我們做了一個化石地點(diǎn)的詳細(xì)調(diào)查，應(yīng)該還是據(jù)當(dāng)時的發(fā)掘人員或者工作人員，比如像中科院的黃萬坡老先生，給我們確定了當(dāng)時的化石地點(diǎn)的位置。 　　主持人：那另外一個方面呢，你們能不能做到，對于周口店的保存狀況，做到逐年逐月逐日的記錄和監(jiān)測？ 　　嘉賓：現(xiàn)在的我們能夠做到每天對化石標(biāo)本有記錄，對化石地點(diǎn)有監(jiān)測。將來下一步也更應(yīng)該完善，比如像對我們的這次加固工程，將來也應(yīng)該有一個監(jiān)測，工程完了以后，對所施工完的地點(diǎn)，應(yīng)該有一個監(jiān)測，對化石地點(diǎn)的標(biāo)本的生長也應(yīng)該有一個監(jiān)測，同時我們也應(yīng)該加大標(biāo)本化石展陳過程當(dāng)中的溫度，濕度的監(jiān)測。 　　主持人：就是每天這個遺址，一些重要的地方有什么變化，發(fā)生了什么樣的事情，你們都有記錄？ 　　嘉賓：對，現(xiàn)在都有記錄。 　　主持人：可以說這兩年正在補(bǔ)課？ 　　嘉賓：可以說正在完善吧。 　　主持人：不是補(bǔ)以前的課嗎？ 　　嘉賓：在完善。 　　導(dǎo)視三： 　　畫外音：我們需要什么樣的周口店？ 　　嘉賓：以前沒有做很好保護(hù)的化石地點(diǎn)這次全部囊括到保護(hù)范圍里邊。 　　畫外音：古老的周口店會不會煥發(fā)新的魅力？ 　　主持人：它的游客太少了，每年總共只有不到6萬人，平均一天是不到160個游客 　　畫外音：追問北京人的明天，就在《新聞夜話》。 　　采訪三： 　　主持人：我們欄目上一次采訪您的時候，您提到周口店遺址欠的帳，就是一直沒有一個很好的保護(hù)規(guī)劃，現(xiàn)在這個保護(hù)規(guī)劃的草稿已經(jīng)做出來了，未來我們會看到一個什么樣的周口店？ 　　嘉賓：將來周口店的發(fā)展，我們就希望應(yīng)該是……將來的遺址，就應(yīng)該現(xiàn)在我們看到這個綠地，這一塊。這是一個叫保護(hù)范圍。 　　主持人：是把以前沒有保護(hù)的一些…… 　　嘉賓：以前沒有做很好保護(hù)的化石地點(diǎn)這次全部囊括到保護(hù)范圍里邊來。這一塊，綠一點(diǎn)的地方是我們這次確定的一個叫建設(shè)控制地帶。這個建設(shè)控制地帶就有嚴(yán)格的要求，比如建筑的高度，風(fēng)格以及建設(shè)的工程內(nèi)容。再往外這黑線，就是我們確定的一個叫，我們現(xiàn)在叫環(huán)境影響區(qū)，按照世界文化遺產(chǎn)的要求叫緩沖區(qū)，我們這次確定了7.1平方公里。 　　主持人：今年世界遺產(chǎn)大會上，專家就提出來，也像您剛才提到的，對世界遺產(chǎn)的保護(hù)，不僅要保護(hù)核心區(qū)，而且還要保護(hù)它周圍的環(huán)境，就好像麗江古城附近，不能修建摩登的現(xiàn)代建筑，蘇州園林附近不能有高樓大廈那樣，如果真的這個規(guī)劃能夠?qū)嵤┑脑?，在緩沖區(qū)里邊，就不會有水泥廠了？ 　　嘉賓：對。除非這個規(guī)劃得不到批準(zhǔn)。如果這個規(guī)劃一旦得到批準(zhǔn)，它具備一定的法律效力。 　　主持人：周口店北京人遺址，是中國第一批世界遺產(chǎn)，但是和其他的遺產(chǎn)比起來，它的游客太少了，每年總共只有不到6萬人，平均一天是不到160個游客，我們都知道，世界遺產(chǎn)一個很重要的功能是教育，但是沒有那么多游人來看，就起不到教育的功能，你們打算怎么樣去吸引游客？ 　　嘉賓：我們現(xiàn)在正在完善，你像豐富一些模擬發(fā)掘，再一個就是模型制作，增加一些樂趣或者參與性。再一點(diǎn)就是交通有點(diǎn)不便，我們對遺址的交通道路進(jìn)行了改善。 　　主持人：現(xiàn)在全世界一共有730處世界遺產(chǎn)，每個遺產(chǎn)的管理者，對自己的定位是不一樣的，有的人把自己當(dāng)成遺產(chǎn)的主人，遺產(chǎn)是他的搖錢樹，有的人把自己當(dāng)成服務(wù)員，他就是來為這個遺產(chǎn)服務(wù)的，他的任務(wù)就是照顧好世界遺產(chǎn)，您是周口店北京人遺址的管理者，我們的最后一個問題就是，您對自己的定位是什么？ 　　嘉賓：我是一個管理員。遺產(chǎn)地的管理員。 　　主持人：管理員？ 　　嘉賓：對，應(yīng)該把周口店，不光周口店，世界文化遺產(chǎn)保護(hù)好，應(yīng)該是我們在遺產(chǎn)地工作的每一個人的責(zé)任。既不應(yīng)該超負(fù)荷或者掠奪性地經(jīng)營，同時也應(yīng)該達(dá)到一個向社會科普，科學(xué)普及的一個目的。 　　主持人：現(xiàn)在周口店沒有達(dá)到這個目的？ 　　嘉賓：我們目前還是從接待觀眾量上還是有所欠缺。作為遺產(chǎn)地的一個工作者，就應(yīng)該為世界文化遺產(chǎn)，為我們?nèi)祟?，為子孫的文化我們應(yīng)該貢獻(xiàn)我們自己的力量。 　　編導(dǎo)：劉昊天 主持人：荊慕瑤 　　嘉賓：周口店博物館的館長、周口店遺址管理處主任楊海峰 　　播出時間：2004年8月22日23：30分CCTV-12首播 　　8月23日12：35、18：40、23：30分重播