鄭一軍在建筑設(shè)計(jì)單位革座談會(huì)上講話

     這個(gè)座談會(huì)對(duì)我來(lái)說(shuō)是一次調(diào)研，大家談了很多情況，觀點(diǎn)和建議，我很有收獲，受益匪淺。下面我談幾點(diǎn)感受。

    一、建設(shè)設(shè)計(jì)單位要發(fā)揚(yáng)團(tuán)隊(duì)精神，關(guān)心全行業(yè)的發(fā)展

    建筑設(shè)計(jì)單位，尤其是大院、大所要關(guān)心全行業(yè)的發(fā)展，要發(fā)揚(yáng)團(tuán)隊(duì)精神。中國(guó)各行業(yè)的團(tuán)隊(duì)精神弱一點(diǎn)，設(shè)計(jì)行業(yè)可能更為突出，好幾位同志提到建筑師的工作方式上有“自由職業(yè)者”的味道，我們當(dāng)然鼓勵(lì)競(jìng)爭(zhēng)，但是加入WTO以后，大家要密切關(guān)心全行業(yè)的發(fā)展，發(fā)揚(yáng)全行業(yè)的團(tuán)隊(duì)精神，應(yīng)對(duì)加入WTO以后的機(jī)遇與挑戰(zhàn)。

    我們的民用院所，包括學(xué)會(huì)、協(xié)會(huì)、要研究行業(yè)里一些大的問(wèn)題，比如加入WTO之后我們面臨什么新的情況，應(yīng)該有什么應(yīng)對(duì)的措施，我們既要抓住加入WTO的機(jī)遇，也必須承認(rèn)加入WTO將面臨更大的挑戰(zhàn)。對(duì)這些問(wèn)題，各設(shè)計(jì)單位特別是大院、大所，包括學(xué)會(huì)協(xié)會(huì)，要加強(qiáng)這方面的研究。

    二、要正確全面地認(rèn)識(shí)加入WTO以后，中國(guó)設(shè)計(jì)咨詢業(yè)面臨的新形勢(shì)

    加入WTO以后，我們會(huì)面臨很好的機(jī)遇，這也是我們擴(kuò)大開(kāi)放、深化改革的需要，把國(guó)外在體制上、機(jī)制上、管理上，方方面面的經(jīng)驗(yàn)更好地學(xué)到手。應(yīng)該說(shuō)，這種學(xué)習(xí)將面臨更大的壓力，不學(xué)習(xí)、不借鑒就不行，這是我們的促進(jìn)，是對(duì)我們有利的方面。

    加入WTO后還會(huì)受到相當(dāng)大的沖擊?，F(xiàn)在我們市場(chǎng)的飽和度很高，你們各單位的任務(wù)量一般在能力的50％～80％范圍里，像北京院和上海現(xiàn)代集團(tuán)這樣的佼佼者、京津滬和深圳這樣大規(guī)模固定資產(chǎn)投資量的城市，全國(guó)能有幾家？你們各位得天獨(dú)厚，其他的恐怕遠(yuǎn)沒(méi)這么樂(lè)觀。在我們國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)咨詢業(yè)生產(chǎn)能力相對(duì)過(guò)剩、市場(chǎng)供需失衡的情況下，外國(guó)人又來(lái)了，而且應(yīng)當(dāng)說(shuō)，多數(shù)還是有一定的競(jìng)爭(zhēng)力的，我看得要看到市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)進(jìn)一步激化的嚴(yán)峻形勢(shì)。

    一定要增強(qiáng)危機(jī)感，不僅在項(xiàng)目的競(jìng)爭(zhēng)中，外國(guó)公司將占去相當(dāng)?shù)姆蓊~，而且人才的爭(zhēng)奪也不得了啊！人才的爭(zhēng)奪同樣是市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)，像IT行業(yè)多少精英替人家干去了，微軟的中國(guó)公司有多少是我們的人呀！所以，我們要增強(qiáng)加入WTO后的危機(jī)感，要很好地研究應(yīng)對(duì)的措施。

    三、加入WTO以后，我們應(yīng)該怎么辦

    我想，我們采取一些技術(shù)壁壘，一些保護(hù)措施，是非常必要的。但是最根本的還是要根據(jù)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的要求，借鑒國(guó)際上的通行做法、按照設(shè)計(jì)咨詢業(yè)的規(guī)律，來(lái)調(diào)整結(jié)構(gòu)、深化改革。一是要按市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的要求；二是要充分借鑒國(guó)際的通行做法。發(fā)達(dá)國(guó)家的許多做法是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行當(dāng)中逐步建立起來(lái)的，我們要充分借鑒。調(diào)整結(jié)構(gòu)，一是要調(diào)控規(guī)模，二是要優(yōu)化結(jié)構(gòu)。通過(guò)深化改革來(lái)實(shí)現(xiàn)調(diào)控規(guī)模和優(yōu)化結(jié)構(gòu)。

    根據(jù)大家談的，我有這樣兩個(gè)想法，看是不是應(yīng)該做些工作：第一，我們是不是應(yīng)該把引導(dǎo)和培育專業(yè)的設(shè)計(jì)公司作為我們今后調(diào)整結(jié)構(gòu)的一個(gè)重點(diǎn)。清華的胡教授介紹國(guó)外的一些情況，我們現(xiàn)在的企業(yè)大多是綜合型的，我問(wèn)西北院：“你們?cè)河惺裁刺亻L(zhǎng)？”他說(shuō)：“我們什么都能做。”我們施工企業(yè)也是這樣，大都取得了施工總承包資質(zhì)，大大小小近十萬(wàn)個(gè)，都在施工總承包的平臺(tái)上競(jìng)爭(zhēng)，當(dāng)年叫“僧多粥少”，后來(lái)說(shuō)是“狼多肉少”，可見(jiàn)競(jìng)爭(zhēng)之激烈。專業(yè)的施工企業(yè)又不發(fā)育，這不正常，不是一種好的結(jié)構(gòu)。行業(yè)結(jié)構(gòu)不合理，不僅造成過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)，制約施工質(zhì)量的提高，而且也是行業(yè)整體實(shí)力不強(qiáng)的一種表現(xiàn)，它缺乏合理的專業(yè)化的社會(huì)分工。當(dāng)然大院會(huì)好一些。我們現(xiàn)在把施工企業(yè)資質(zhì)分為總承包、專業(yè)分包和勞務(wù)分包三個(gè)序列，你去就位，這就是引導(dǎo)。以前我擔(dān)心很多企業(yè)不愿意去做專業(yè)分包，但從了解的情況看，這次企業(yè)資質(zhì)就位，專業(yè)分包的比例還是相當(dāng)大的。這是我們行業(yè)優(yōu)化結(jié)構(gòu)一個(gè)非常好的現(xiàn)象。我們是不是也需要制定一些政策，來(lái)引導(dǎo)和培育專業(yè)的設(shè)計(jì)企業(yè)，不要大家是大而全、小而全，沒(méi)有特色，什么都搞，又什么都搞不太好。

    設(shè)計(jì)咨詢業(yè)要不要這樣？大家要統(tǒng)一認(rèn)識(shí)，安德魯是多大的院所？并沒(méi)有多大。他承接了一個(gè)項(xiàng)目以后就去找世界上最好的專業(yè)公司來(lái)合作。如果安德魯?shù)墓纠镆灿羞@些專業(yè)的設(shè)計(jì)人員，就很難做到每一個(gè)都是世界最好的。他們這種做法在國(guó)際市場(chǎng)上可行，在國(guó)內(nèi)也應(yīng)該可行，一個(gè)城市也可以如此嘛！這樣就可以培育起一批“專、精、新、特”的設(shè)計(jì)企業(yè)，這對(duì)我們優(yōu)化結(jié)構(gòu)有利，也減輕整個(gè)設(shè)計(jì)市場(chǎng)上的過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)。以上是對(duì)行業(yè)發(fā)展的考慮。是不是可以說(shuō)，現(xiàn)在已經(jīng)到了應(yīng)該把調(diào)控規(guī)模、優(yōu)化行業(yè)結(jié)構(gòu)提到重要日程上來(lái)的時(shí)候了，政府、企業(yè)、學(xué)協(xié)會(huì)大家要共同研究，來(lái)引導(dǎo)和培育我們這個(gè)行業(yè)健康發(fā)展，不為增強(qiáng)實(shí)力。

    第二，我們要推進(jìn)企業(yè)內(nèi)部結(jié)構(gòu)的調(diào)整和改革。怎么樣能使企業(yè)的整體實(shí)力和明星、名人、名建筑師的個(gè)人作用分別得到很好的發(fā)揮呢？二者當(dāng)然是不可分的，一個(gè)單位的整體實(shí)力肯定包含了院士、設(shè)計(jì)大師等名人的作用。但是現(xiàn)在，在發(fā)揮二者各自作用上與國(guó)外還有差異，或者說(shuō)是差距，這是不是我們國(guó)內(nèi)的大師成長(zhǎng)得不快、不多的原因之一？大師的成長(zhǎng)是需要一定的環(huán)境的，我們的企業(yè)，特別是一些大院大所和我們的政府都要有責(zé)任為涌現(xiàn)更多的大師營(yíng)造適宜的環(huán)境。大院大所要出兩個(gè)成果：一個(gè)是要出設(shè)計(jì)上的精品；一個(gè)就是要出一批精英、大師，這才反映一個(gè)設(shè)計(jì)單位的水平高、實(shí)力強(qiáng)，兩者是相輔相成的。我們?cè)O(shè)計(jì)單位的內(nèi)部結(jié)構(gòu)也應(yīng)該借鑒一些國(guó)外企業(yè)的形式進(jìn)行一些改革，不是為改革而改革，也不是盲目的照搬，而是我們企業(yè)現(xiàn)在的內(nèi)部結(jié)構(gòu)確實(shí)存在一些不合理之處，影響我們整體實(shí)力的發(fā)揮。我們要走一條有中國(guó)特色的道路，既有企業(yè)的整體優(yōu)勢(shì)，又能充分發(fā)揮名人的作用；既出設(shè)計(jì)的精品，又不斷培育人才?，F(xiàn)在，一些大院大所在這方面進(jìn)行了不少有益的探索，我們要努力推進(jìn)這項(xiàng)工作。

    四、我們建設(shè)行政主管部門(mén)要抓緊做好兩項(xiàng)工作

    為了進(jìn)一步發(fā)揮政府監(jiān)管市場(chǎng)的作用，要抓緊做好兩件事。

    第一是要完善設(shè)計(jì)承發(fā)包、招投標(biāo)的管理，設(shè)計(jì)招投標(biāo)與施工招投標(biāo)特點(diǎn)不一樣，可能復(fù)雜一些，要制定設(shè)計(jì)招投標(biāo)的實(shí)施細(xì)則。承發(fā)包是市場(chǎng)交易活動(dòng)的核心環(huán)節(jié)，設(shè)計(jì)業(yè)的承發(fā)包規(guī)則還不夠健全，還不能夠有效保證實(shí)現(xiàn)公平、公正競(jìng)爭(zhēng)的要求。這是現(xiàn)在面臨的一個(gè)突出問(wèn)題，外方進(jìn)來(lái)之后，如果規(guī)則不健全，如何加強(qiáng)監(jiān)管？如何實(shí)現(xiàn)公平的競(jìng)爭(zhēng)？　第二是我們已經(jīng)建立了建筑師、結(jié)構(gòu)工程師的注冊(cè)制度，怎么樣充分運(yùn)用執(zhí)業(yè)資格制度，這方面的工作還很不夠。外方與我們進(jìn)行資格互認(rèn)有強(qiáng)烈的興趣，我覺(jué)得這是一件很大的事，是一個(gè)關(guān)系到市場(chǎng)開(kāi)放程序的重大問(wèn)題。我們對(duì)資格互認(rèn)的研究不夠，有些同志盲目地要求開(kāi)放互認(rèn)。我國(guó)的注冊(cè)建筑師執(zhí)業(yè)資格是要經(jīng)過(guò)兩次審核的：一次是考試，考試合格的發(fā)給合格證書(shū)，這時(shí)還不是注冊(cè)建筑師，還要進(jìn)行一次注冊(cè)申請(qǐng)，符合注冊(cè)條件的經(jīng)批準(zhǔn)后才能成為注冊(cè)建筑師，才能執(zhí)業(yè)。我們要研究清楚和外國(guó)注冊(cè)建筑師的“互認(rèn)”，互認(rèn)的是“考試資格”呢？還是“注冊(cè)資格”？根據(jù)有關(guān)法規(guī)，外國(guó)注冊(cè)建筑師到中國(guó)注冊(cè)執(zhí)業(yè)是需要經(jīng)過(guò)我國(guó)政府建設(shè)行政主管部門(mén)批準(zhǔn)的，這些是我們?cè)诨フJ(rèn)的時(shí)候要考慮的。我們既然有了這個(gè)制度，就應(yīng)該充分利用這個(gè)制度。有的同志主張敞開(kāi)互認(rèn)。某一國(guó)家提出的“互認(rèn)”草案是：凡是在該國(guó)注冊(cè)的中方都應(yīng)承認(rèn)；同樣中國(guó)的注冊(cè)建筑師該國(guó)也承認(rèn)，可這個(gè)國(guó)家的市場(chǎng)我們能進(jìn)去幾個(gè)人？我們的市場(chǎng)這樣開(kāi)放之后行不行？我看恐怕是不行的。

　　到底以一個(gè)什么樣的尺度開(kāi)放，是很值得研究的。我想互認(rèn)是必然的，有有利的地方，但一定要掌握一個(gè)度，不能一下把國(guó)內(nèi)市場(chǎng)沖垮了。再有，即使是已經(jīng)互認(rèn)的建筑師來(lái)中國(guó)執(zhí)業(yè)，我們還要不要設(shè)置其他限制？南美幾個(gè)國(guó)家居然做到這種程度：你們的標(biāo)書(shū)必須是西班牙文的，這也夠難的，但他們堅(jiān)持這樣。我們千萬(wàn)不要覺(jué)得自己已經(jīng)很了不得了，就不設(shè)

　　置任何門(mén)檻了。這就是我們整個(gè)行業(yè)面臨的市場(chǎng)形勢(shì)，需要和大家商量設(shè)置哪些合理的壁壘。

　　什么叫世貿(mào)談判，就是你希望我把門(mén)檻降低，我要修高，最后雙方達(dá)成一個(gè)都能接受的協(xié)議嘛。我們國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)力量已經(jīng)過(guò)剩，而一些城市卻在不惜巨資盲目地請(qǐng)一批水平并不見(jiàn)得多高的外國(guó)公司來(lái)搞環(huán)境設(shè)計(jì)、小區(qū)設(shè)計(jì)，有這個(gè)必要嗎？我們要花力氣研究如何“修門(mén)檻”，既不違反“非岐視原則”，又能保護(hù)自己，這需要好好地思考。兩件工作要抓緊，一個(gè)是政府如何把市場(chǎng)規(guī)則搞得更健全一點(diǎn)，還一個(gè)就是大家一起研究保護(hù)自己的措施。

   五、加入WTO以一，借鑒國(guó)外通行的做法非常重要

   加入WTO以后，借鑒國(guó)外一些通行的做法和一些好的體制、機(jī)制、管理等方面的經(jīng)驗(yàn)非常重要。你到國(guó)際市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)，不懂通用規(guī)則怎么辦事？另外，國(guó)外的體制、機(jī)制、管理的方式是他們?cè)陂L(zhǎng)期市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和法治社會(huì)條件下逐步建立形成的。我們以往是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，我們的法律還有許多需要健全的方面，所以向他們學(xué)習(xí)是非常重要的。但是我一直覺(jué)得，我們對(duì)國(guó)外了解很不夠，我們出國(guó)考察的報(bào)告總讓人有一種“瞎子摸象”的感覺(jué)，跟這個(gè)人談?wù)務(wù)f是“一堵墻”，再看看那個(gè)人資料說(shuō)是“一要柱子”，這是很危險(xiǎn)的，如果領(lǐng)導(dǎo)、決策機(jī)構(gòu)主觀一點(diǎn)，一聽(tīng)這個(gè)辦法行，沒(méi)有進(jìn)行比較、并結(jié)合中國(guó)的實(shí)際情況進(jìn)行深入研究，就拍板實(shí)行某一制度是有問(wèn)題的。這種情況不是沒(méi)有發(fā)生過(guò)。其實(shí)，我們?cè)O(shè)計(jì)隊(duì)伍每年出國(guó)考察的人不計(jì)其數(shù)，可是對(duì)一些情況老是搞得不很清楚，模棱兩可，缺乏系統(tǒng)的認(rèn)識(shí)。

   國(guó)外在標(biāo)準(zhǔn)化管理上實(shí)行技術(shù)法規(guī)，我們實(shí)行的是標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范。我們要學(xué)習(xí)國(guó)外，就一定先要搞清楚他們的做法，選擇五六個(gè)有代表性的國(guó)家，把他們國(guó)家建設(shè)領(lǐng)域里的技術(shù)法規(guī)制度徹底搞清楚，到底內(nèi)容是什么，又是如何實(shí)行的等等。之后，像當(dāng)年研究建設(shè)管理體制一樣，把五六個(gè)國(guó)家的情況再做一番比較研究，結(jié)合我們國(guó)家的情況，確定我們?cè)摻⒃鯓拥慕ㄔO(shè)自己的標(biāo)準(zhǔn)化管理體系。

   談到加入WTO，大家用得頻率很高的一句話是“我們要充分借鑒國(guó)外通行做法”。我擔(dān)心這個(gè)"通行做法”老是搞不清楚、不透徹。更怕生吞活剝，企業(yè)這么做影響有限，如果決策部門(mén)沒(méi)搞清楚，匆忙搞一個(gè)制度，好影響就大了。希望大院大所、各高校在這方面多做些研究，這也是對(duì)全行業(yè)的一個(gè)貢獻(xiàn)，對(duì)企業(yè)自身增強(qiáng)實(shí)力、與國(guó)際接軌也大有益處。